Τα τελευταία χρόνια βλέπω κάτι που δεν συνέβαινε τόσο συχνά παλαιότερα. Ενώ έχουμε ένα θέμα περί διαστημάτων π.χ. μιας δοξολογίας και γίνεται συζήτηση, ξαφνικά κάποιος παραθέτει απ το σωλήνα, όλη τη δοξολογία όπως την είπε ο τάδε αγιορείτης, η τάδε αδελφότητα, ο τάδε του Πατριαρχείου για σύγχρονα ακούσματα λέω και όχι για παλαιούς μεγάλους. Κι εγώ πού έχω μάθει διαφορετικά έστω και λανθασμένα τί να κάνω; να πω ότι ο τάδε την λέει λάθος; Σε ποιόν να το πω; Στο χρήστη του σωλήνα πού θαυμάζει και μεταφέρει υλικό; Ποιος είναι αυτός; Ψάλης; Αν κάποιος παραθέτει τα δικά του ίσως γίνει και συζήτηση εάν το ζητήσει φυσικά.
Περί αναρτήσεων youtube
- Thread starter dimitris
- Start date
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
Χαίρετε.
Οι απόψεις σε πολλά θέματα, τόσο θεωρητικά όσο και πρακτικά, πολλές φορές διίστανται ή "πολυίστανται"!
Γι' αυτό το λόγο, κάθε άποψη, επιστημονικά τεκμηριωμένη, σύμφωνα με την α΄ ή β' ή γ' θεωρία, την κάνουμε αποδεκτή...
Last edited:
giorgosgoudi
Νέο μέλος
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ο ίδιος άνθρωπος να φαίνεται πως υποστηρίζει ταυτόχρονα αντικρουόμενες μεταξύ τους απόψεις.
Ο ίδιος δηλαδή θα έψαλλε μια έτσι και μια αλλιώς το ίδιο μέλος; οκ, κάποιος μπορεί να το κάνει κι αυτό.
Παρουσιάζοντας όμως όλες τις απόψεις σωστές είναι σαν να μην δεχόμαστε ότι υπάρχει τελικά σωστή.
Αυτό επιστημονικά μπορεί να είναι δεκτό θεωρώντας όλες τις ηχογραφήσεις σαν δεδομένα που δείχνουν την πραγματικότητα, ψαλτικα όμως και κυρίως διδακτικά είναι;;
Δηλαδή κάπου πρέπει να ξεχωρίσουμε τι κάνουμε. Είμαστε ουδέτεροι παρατηρητές μιας μουσικής/λατρείας, ή μας απασχολεί τι θα ψαλουμε την Κυριακή και στην τελική τι ακούνε τα παιδιά μας;
Ο ίδιος δηλαδή θα έψαλλε μια έτσι και μια αλλιώς το ίδιο μέλος; οκ, κάποιος μπορεί να το κάνει κι αυτό.
Παρουσιάζοντας όμως όλες τις απόψεις σωστές είναι σαν να μην δεχόμαστε ότι υπάρχει τελικά σωστή.
Αυτό επιστημονικά μπορεί να είναι δεκτό θεωρώντας όλες τις ηχογραφήσεις σαν δεδομένα που δείχνουν την πραγματικότητα, ψαλτικα όμως και κυρίως διδακτικά είναι;;
Δηλαδή κάπου πρέπει να ξεχωρίσουμε τι κάνουμε. Είμαστε ουδέτεροι παρατηρητές μιας μουσικής/λατρείας, ή μας απασχολεί τι θα ψαλουμε την Κυριακή και στην τελική τι ακούνε τα παιδιά μας;
Δεν καταλαβαίνω για ποιον λόγο ακριβώς γίνεται θέμα... Από τη στιγμή που ανεβαίνει μία ηχογράφηση και είναι ανοιχτά τα σχόλια ή μπαίνει στο ψαλτολόγιο ως τεκμήριο, μπορεί ο καθένας να εκφράσει ελεύθερα (αλλά και υπεύθυνα) την άποψή του η οποία φυσικά εκπηγάζει μέσα από τις γνώσεις του, την αισθητική του, τη μουσική του αντίληψη και φυσικά δεν υπάρχει τίποτα υπεράνω κρίσεως, αρκεί αυτή να είναι τεκμηριωμένη και όχι εμπαθής.
ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ
Παλαιό Μέλος
Καλημέρα.
Η παραπάνω ρήση μου: "Οι απόψεις σε πολλά θέματα, τόσο θεωρητικά όσο και πρακτικά, πολλές φορές διίστανται ή "πολυίστανται", δεν σημαίνει ότι κάποιος θα υποστηρίζει όλες τις διαφορετικές απόψεις, αλλά θα μπορεί, καλοπροαίρετα και με επιείκεια να δεχθεί και την άλλη άποψη!
Με άλλα λόγια, να μην είμαστε δογματικοί & απόλυτοι στις κρίσεις μας, έστω κι αν δεν συμφωνούμε.
Π. χ. στο μαλακό χρωματικό γένος, "η Καραϊκή σχολή", θέτει "διαρκή δίεση" (δική μου έκφραση) στο μ. φθόγγο ΓΑ κι έχει τους λόγους της. "Η Πατριαρχική Σχολή", ψάλλει το ίδιο διάστημα ΓΑ - ΔΙ, διατονικά. Οι Αγιονορίτες, εκτελούν το ίδιο διάστημα, σε κάποιες θέσεις, διατονικά σε άλλες με δίεση στο μ. φθόγγο ΓΑ. Μεμονωμένα, ιεροψάλτες, εφαρμόζουν τα πιο πάνω, "κατά το δοκούν..."
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
Δεν είναι θέμα αν έχουν τους λόγους τους...αλλά ποιοί είναι αυτοί οι λόγοι...Καλημέρα.
Η παραπάνω ρήση μου: "Οι απόψεις σε πολλά θέματα, τόσο θεωρητικά όσο και πρακτικά, πολλές φορές διίστανται ή "πολυίστανται", δεν σημαίνει ότι κάποιος θα υποστηρίζει όλες τις διαφορετικές απόψεις, αλλά θα μπορεί, καλοπροαίρετα και με επιείκεια να δεχθεί και την άλλη άποψη!
Με άλλα λόγια, να μην είμαστε δογματικοί & απόλυτοι στις κρίσεις μας, έστω κι αν δεν συμφωνούμε.
Π. χ. στο μαλακό χρωματικό γένος, "η Καραϊκή σχολή", θέτει "διαρκή δίεση" (δική μου έκφραση) στο μ. φθόγγο ΓΑ κι έχει τους λόγους της. "Η Πατριαρχική Σχολή", ψάλλει το ίδιο διάστημα ΓΑ - ΔΙ, διατονικά. Οι Αγιονορίτες, εκτελούν το ίδιο διάστημα, σε κάποιες θέσεις, διατονικά σε άλλες με δίεση στο μ. φθόγγο ΓΑ. Μεμονωμένα, ιεροψάλτες, εφαρμόζουν τα πιο πάνω, "κατά το δοκούν..."
giorgosgoudi
Νέο μέλος
Το να δεχόμαστε καλοπροαίρετα κάθε άποψη ή να διαπιστώνουμε ότι καθένας πράττει κατά το δοκούν διαφέρει από το να την προβάλλουμε (την άποψη) και να το δεχόμαστε σαν σωστό (το ότι πράττει καθένας κατά δοκούν του) αντίστοιχα.
Σε τέτοιες συζητήσεις αυτό που προβάλλει κανείς εκλαμβάνεται σαν η δική του άποψη και λογικό είναι όσοι τον παρακολουθούν και βλέπουν μεγάλες διαφοροποιήσεις να μπερδεύονται.
Ειδικά όταν ο σκοπός των συζητήσεων είναι ακριβώς αυτές οι διαφοροποιήσεις και δεν περιορίζεται στο "τι ωραία που τα λένε όλοι".
Σε τέτοιες συζητήσεις αυτό που προβάλλει κανείς εκλαμβάνεται σαν η δική του άποψη και λογικό είναι όσοι τον παρακολουθούν και βλέπουν μεγάλες διαφοροποιήσεις να μπερδεύονται.
Ειδικά όταν ο σκοπός των συζητήσεων είναι ακριβώς αυτές οι διαφοροποιήσεις και δεν περιορίζεται στο "τι ωραία που τα λένε όλοι".
Last edited:
Ἐπειδή ξεκίνησα το θέμα οφείλω να απαντήσω. Επειδή παρακολουθώ το youtube παρατηρώ ότι τον τελευταίο καιρό γίνεται περισσότερο ζημιά στην μουσική μας παρά όφελος. Στην αρχή το youtube είχε μόνο μεγάλους ψάλτες και τα περισσότερα ακούσματα προέρχονται από ευγενείς καταθέσεις μελών του ψαλτολογίου σε τούτο το φόρουμ. Αυτοί ήσαν οι μεγάλοι ψάλτες, τελεία. Από κει και πέρα παρατηρώ σημερινούς ονομαστούς ψάλτες να παραβλέπουν ακόμα και τις φθορές!!! αν είναι δυνατόν! και ταυτόχρονα αγνώστους ψάλτες σε καθημερινές λειτουργίες , σε μικρούς ναούς (χωρίς στούντιο) να είναι σύμφωνοι με την παράδοση και να ψέλνουν όμορφα.
Αν ένας μικρός μαθητής ψάξει στο youtube σήμερα φυσικά και θα βλαφτεί.
Αν ψάξει στά παλαιά του φόρουμ μας δέν θα βλαφτεί.
Να διαφωνήσω στα υπόλοιπα, κανείς δεν μπορεί να εκφράσει γνώμη για κάποιον ψάλτη που δεν συμμετέχει στην συζήτηση.
giorgosgoudi
Νέο μέλος
Από την άλλη, το you tube (και γενικά η τεχνολογία) επιτρέπει και στους "άγνωστους" ψάλτες να γίνονται γνωστοί αλλά και το ψάλσιμό τους να αποτελεί εναλλακτική απέναντι στον "εμπορικό" ήχο που κυριαρχούσε ως τώρα.
Εγώ πάλι προτιμώ κάθε περίπτωση να την κρίνω ξεχωριστά. Είτε παλιός είτε καινούργιος είτε διάσημος είτε άσημος, τα λάθη πρέπει να λέγονται (αφού πρώτα έχει τεκμηριωθεί ότι είναι τέτοια) και όσο "θρύλος" και αν είναι κάποιος, δεν δικαιούται να μην υφίσταται κριτική είτε ζων είτε τεθνεώς. Γιατί ο Άρχων Πρωτοψάλτης της Μ.τ.Χ.Ε. που εκοιμήθη το 1987 μπορεί να μην μπορεί να απαντήσει, αλλά με την αίγλη του φτιάχνει και σήμερα καριέρες. Επισημαίνοντας τις αστοχίες τού εν λόγω, μπορείς να "διορθώσεις" και αυτούς που τον μιμούνται ακρίτως. Και έτσι έρχομαι στον πυρήνα της τοποθέτησής μου: τη μεγάλη ζημιά την κάνουν οι διάσημοι και οι καλλίφωνοι όταν κάνουν κατάχρηση του ταλάντου τους ή όταν με όχημα τη δημοφιλία τους προβάλλουν την άγνοια ή την ημιμάθειά τους περιβεβλημένη με μανδύα αυθεντίας. Αυτοί βγάζουν τους κλώνους οι οποίοι ακολουθούν τα ίδια λάθη και διαιωνίζουν εσφαλμένες αντιλήψεις. Το αν κάποιος τώρα κάνει ένα μεμονωμένο λάθος, κανείς δεν θα δώσει σημασία. Όταν όμως ο άλλος επιμένει στο λάθος επειδή έτσι έμαθε από τον τάδε διάσημο δάσκαλο, σε αυτόν το λάθος ντύνεται με τον μανδύα της αυθεντίας και μεταφέρεται σαν λοιμώδης νόσους σε όσους θέλουν να πάρουν λίγη από τη "δόξα" του δασκάλου. Εκεί είναι φρονώ το κέντρο του προβλήματος και εκεί πρέπει να εστιάσουμε.
ilias nektarios
Παλιο-μέλος... και μισό!
Εσείς, να παρακολουθειτε τους παλιούς παραδοσιακούς ψαλτες και τον δάσκαλό σας. Κανεναν άλλον...