Ψαλτικά οφφίκια

[ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ]

Κείμενα για τα οφφίκια και την απονομή τους μπορεί κανείς να διαβάσει εδώ Του Χρήστου Κ. Τσούβαλη Άρχοντος Οστιαρίου της Μ.τ.Χ.Ε.. και εδὠ του Αριστείδη Πανώτη
μ. ιερομνήμονος του Οικουμενικού Θρόνου.
Επίσης για τα ψαλτικά οφφίκια εδώ.

 

[karastamatis ioannis]

Παιδιά, εγώ πιστεύω ότι έχει χαθεί η Αξία και ο συμβολισμός του του Άρχοντα Πρωτοψάλτη.
Προς Θεού, δεν το λέω για τον συγκεκριμένο...
Αλλά κάπου πιστεύω έχει φθαρεί το όλο πράγμα....
Ενώ παλιά ο κατάλογος των Αρχόντων ήταν ολιγάριθμος, στην εποχή μας έχει γεμίσει. Έγινε μόδα πλέον και αυτό...
Άρχοντες, με όλη τη σημασία της λέξης, πρέπει να γίνουμε για τα μάτια του Θεού, και όχι για τα μάτια των ανθρώπων.

Εχουν πληθυνει τοσο πολυ τα σκουφια..που σε λιγο θα ψαχνουμε για κεφαλια...!

 

[Οδυσσέας Εσκιτζής]

http://www.megarevma.net/Ofikialoi.htm

ἐργασία τοῦ Έντιμολογιωτάτου κ. Βασιλείου Θ. Σταυρίδου Άρχοντος Διδασκάλου του Ευαγγελίου Καθηγητού της Ιεράς Θεολογικής Σχολής της Χάλκης τήν ὁποία βρῆκα ἐδῶ καί ἡ ὁποία βέβαια στόν συνημμένο κατάλογο ἀφ᾿ ἑνός περιλαμβάνει ἐκτός ἀπό τούς ψάλτες, πού μᾶς ἐνδιαφέρει, πάντας τούς λαϊκούς, ἀφ᾿ ἑτέρου, ὅπως ἐπισημαίνει καί ὁ ἴδιος, εἶναι ἐλλιπής.

 

[δημητρης γαλλος]

Εχουν πληθυνει τοσο πολυ τα σκουφια..που σε λιγο θα ψαχνουμε για κεφαλια...!

εγω παντως αγαπητε ιωαννη,ακομα κι αν σε εναν φανταστικο κοσμο,αξιζα οφικιο,δε θα δεχομουν τον τιτλο "αρχων",την στιγμη που δεν ειχε τετοιο τιτλο ο πετρος,ο ιακωβος,ο τραπεζουντιος,ο κλαδας,ο χρυσαφης και η υπολοιπη παρεα....

 

[destur]

εγω παντως αγαπητε ιωαννη,ακομα κι αν σε εναν φανταστικο κοσμο,αξιζα οφικιο,δε θα δεχομουν τον τιτλο "αρχων",την στιγμη που δεν ειχε τετοιο τιτλο ο πετρος,ο ιακωβος,ο τραπεζουντιος,ο κλαδας,ο χρυσαφης και η υπολοιπη παρεα....

Όλοι οι προαναφερθέντες είχαν...Βέβαια δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει ότι πρέπει γι' αυτό και μόνον το λόγο να έχετε και εσείς...

 

[δημητρης γαλλος]

Όλοι οι προαναφερθέντες είχαν...Βέβαια δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει ότι πρέπει γι' αυτό και μόνον το λόγο να έχετε και εσείς...

φυσικα και δεν ειχαν....
τι ειναι αυτα που λετε???
εχετε δει σε κανενα χειρογραφο να αναγραφεται καποιος απο αυτους ως "αρχων"???
αν βρειτε να μου το υποδειξετε.

 

[tsak77]

Οι τίτλοι υπήρχαν. Απλά ήταν γελοίο και απρεπές να υπογράφει κάποιος έτσι τα έργα του, διότι αυτό είναι μία τιμή της Εκκλησίας και δεν (πρέπει να) χρησιμοποιείς κάτι τέτοιο ως υπογραφή, διότι εκθέτεις τον εαυτό σου. Ας μην συγχέουμε τα πράγματα με τη σημερινή μας φαυλότητα και ψευτοϋπερηφάνεια, όπου γίναμε όλοι πρόεδροι, διευθυντές, διδάσκαλοι, άρχοντες κ.λ.π. Μερικά παραδείγμα από τις πρώτες σελίδες κωδίκων:

 

[destur]

φυσικα και δεν ειχαν....
τι ειναι αυτα που λετε???
εχετε δει σε κανενα χειρογραφο να αναγραφεται καποιος απο αυτους ως "αρχων"???
αν βρειτε να μου το υποδειξετε.

Αυτά που λέμε είναι γεγονός! Ούτε και σήμερα θα δείτε σε κανένα χειρόγραφο. Και ο Πρίγγος ακόμη υπέγραφε ως, "ο πρωτοψάλτης της Μ. Εκκλησίας".
Διαβάστε αν θέλετε αρκετά επί του θέματος και του θεσμού, στο 5τομο "Συνταγμάτιο των θείων και ιερών κανόνων" των Ράλλη & Ποτλή, ή στη "Μνημοσύνη" του 1969 σε άρθρο του Πατρινέλλη, αλλά και πρόσφατες διατριβές περί του θέματος, σε σχετικό βιβλίο του Ι. Σταυρίδη.

 

[dimskrekas]

Αυτά που λέμε είναι γεγονός! Ούτε και σήμερα θα δείτε σε κανένα χειρόγραφο. Και ο Πρίγγος ακόμη υπέγραφε ως, "ο πρωτοψάλτης της Μ. Εκκλησίας".
Διαβάστε αν θέλετε αρκετά επί του θέματος και του θεσμού, στο 5τομο "Συνταγμάτιο των θείων και ιερών κανόνων" των Ράλλη & Ποτλή, ή στη "Μνημοσύνη" του 1969 σε άρθρο του Πατρινέλλη, αλλά και πρόσφατες διατριβές περί του θέματος, σε σχετικό βιβλίο του Ι. Σταυρίδη.

Ναι μεν, αλλά άπαξ λεγόμενον..

 

[δημητρης γαλλος]

Οι τίτλοι υπήρχαν. Απλά ήταν γελοίο και απρεπές να υπογράφει κάποιος έτσι τα έργα του, διότι αυτό είναι μία τιμή της Εκκλησίας και δεν (πρέπει να) χρησιμοποιείς κάτι τέτοιο ως υπογραφή, διότι εκθέτεις τον εαυτό σου. Ας μην συγχέουμε τα πράγματα με τη σημερινή μας φαυλότητα και ψευτοϋπερηφάνεια, όπου γίναμε όλοι πρόεδροι, διευθυντές, διδάσκαλοι, άρχοντες κ.λ.π. Μερικά παραδείγμα από τις πρώτες σελίδες κωδίκων:

κυριε τσακιρογλου στα χειρογραφα που παραθετετε,δε βλεπω πουθενα την λεξη "αρχων".οι πληροφοριες που εχω εγω,ειναι οτι ο ορος εισηχθη στα τελη του 19ου αιωνα.
αν εχετε μαρτυριες περι του αντιθετου,σας παρακαλω να με διαφωτισετε.
ευχαριστω πολυ.

 

[emakris]

Το "Άρχων" δεν είναι τμήμα της ονομασίας του κάθε οφφικίου. Το οφφίκιο είναι π.χ. Πρωτοψάλτης, Λαμπαδάριος, Μέγας Ιερομνήμων, Μέγας Ρεφερενδάριος κ.λπ. Το "Άρχων" είναι τιμητική προσφώνηση των οφφικιάλων της Μ.τ.Χ.Ε. εν γένει. Για το πότε καθιερώθηκε, δεν μπορώ να απαντήσω υπεύθυνα. Πάντως η "υποχρεωτική" αναγραφή του δίπλα στο εκάστοτε οφφίκιο πρέπει να είναι όντως πολύ νεώτερη συνήθεια.

 

[π. Μάξιμος]

Το "Άρχων" δεν είναι τμήμα της ονομασίας του κάθε οφφικίου. Το οφφίκιο είναι π.χ. Πρωτοψάλτης, Λαμπαδάριος, Μέγας Ιερομνήμων, Μέγας Ρεφερενδάριος κ.λπ. Το "Άρχων" είναι τιμητική προσφώνηση των οφφικιάλων της Μ.τ.Χ.Ε. εν γένει. Για το πότε καθιερώθηκε, δεν μπορώ να απαντήσω υπεύθυνα.

Εἶναι πολλά καί τά προηγούμενα...
Σπυράκου...

Οἱ ὅροι πού ἐμφανίζονται στό Μεταβυζάντιο γιά τούς ὀφφικιαλίους τῶν Χορῶν τῶν Ψαλτῶν παραμένουν ταυτόσημοι μέ αὐτούς πού εἶναι σέ χρήση πρίν τήν Ἄλωση. Ἡ μόνη διαφοροποίηση εἶναι ἡ προσθήκη στούς Πατριαρχικούς (Πατριαρχικοῦ Ναοῦ) τοῦ προσδιοριστικοῦ Ἄρχων, προκειμένου νά ξεχωρίζουν ἀπό τούς ὑπόλοιπους Πρωτοψάλτες τῆς Ἀρχιεπισκοπῆς Κωνσταντινουπόλεως.

Ὅμως ὁ ὅρος Ἄρχων Πρωτοψάλτης Ἀρχιεπισκοπῆς Κωνσταντινουπόλεως πέρασε στά νεώτερα χρόνια τό στάδιο τῆς πρακτικῆς διαφοροποίησης, ὁδηγώντας στή γένεση καινοφανοῦς ὀφφικιαλίου πού οὐδέποτε συναντᾶται στίς βυζαντινές καί μεταβυζαντινές πηγές. Ἀποδίδεται σέ Ψάλτες ἐκτός τῆς Ἀρχιεπισκοπῆς Κωνσταντινούπολης.

Ἡ σύγχρονη καθιέρωσή του στηρίζεται προφανῶς στό παρεμφερές πρός τό ἀξίωμα τοῦ Πρωτοψάλτη, ἐπίσης καινοφανές ὀφφίκιο τοῦ «ἄρχοντος μουσικοδιδασκάλου καί κληρικοῦ τῆς πατριαρχικῆς αὐλῆς τῆς Μ. τοῦ Χ. Ε.» πού δίνεται ὡς τιμητική διάκριση, ἀλλά καί στόν συσχετισμό τῶν ὅρων Πρωτοψάλτης καί Διδάσκαλος. Ἡ πρώτη ἀπονομή του ἔγινε τό 1911 ἀπό τήν Ἱερά Σύνοδο τοῦ Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου, κατόπιν προτάσεως τοῦ Οἰκ. Πατριάρχου Ἰωακείμ τοῦ Γ΄, στόν τότε καθηγητή ἐκκλησιαστικῆς μουσικῆς τοῦ Ὠδείου Ἀθηνῶν, Κ. Ψάχο.

 

[emakris]

Οἱ ὅροι πού ἐμφανίζονται στό Μεταβυζάντιο γιά τούς ὀφφικιαλίους τῶν Χορῶν τῶν Ψαλτῶν παραμένουν ταυτόσημοι μέ αὐτούς πού εἶναι σέ χρήση πρίν τήν Ἄλωση. Ἡ μόνη διαφοροποίηση εἶναι ἡ προσθήκη στούς Πατριαρχικούς (Πατριαρχικοῦ Ναοῦ) τοῦ προσδιοριστικοῦ Ἄρχων, προκειμένου νά ξεχωρίζουν ἀπό τούς ὑπόλοιπους Πρωτοψάλτες τῆς Ἀρχιεπισκοπῆς Κωνσταντινουπόλεως.

Το παραπάνω κείμενο όχι μόνο δεν απαντάει στο ερώτημα, αλλά δημιουργεί και σύγχυση. Σε ποια ακριβώς μεταβυζαντινή πηγή (και πότε) συναντάται η προσθήκη της προσφωνήσεως "Άρχων" στα οφφίκια των πατριαρχικών ψαλτών, και μάλιστα προς διάκρισιν από τους απλούς Πρωτοψάλτες; (Μήπως στο "Μεταβυζάντιο" κατείχαν και οι λοιποί ιεροψάλτες της Βασιλεύουσας το οφφίκιο του Πρωτοψάλτου της Μ.τ.Χ.Ε.;;

 

[π. Μάξιμος]

Πιστεύω, ὅτι δέν τά λέτε σέ μένα αὐτά, ἀλλά στήν Κα Σπυράκου.
Ἐμένα μέ καλύπτουν πάντως αὐτά (μετά τήν Ἄλωση) καί δέν βλέπω διαφοροποίηση μέ τό δικό σας μήνυμα.

 

[farlekas 1980]

Οι τίτλοι υπήρχαν.

Απλά ήταν γελοίο και απρεπές να υπογράφει κάποιος έτσι τα έργα του

, διότι αυτό είναι μία τιμή της Εκκλησίας και δεν (πρέπει να) χρησιμοποιείς κάτι τέτοιο ως υπογραφή, διότι εκθέτεις τον εαυτό σου. Ας μην συγχέουμε τα πράγματα με τη σημερινή μας φαυλότητα και ψευτοϋπερηφάνεια, όπου γίναμε όλοι πρόεδροι, διευθυντές, διδάσκαλοι, άρχοντες κ.λ.π. Μερικά παραδείγμα από τις πρώτες σελίδες κωδίκων:

 

[emakris]

Πιστεύω, ὅτι δέν τά λέτε σέ μένα αὐτά, ἀλλά στήν Κα Σπυράκου.

Σαφέστατα, πάτερ μου... Εσείς απλώς το παραθέσατε και πολύ καλά κάνατε.

 

[farlekas 1980]

Εἶναι πολλά καί τά προηγούμενα...
[URL="http://www.youtube.com/watch?v=5Ahkcsjwf-E"]Σπυράκου[/URL]...

 

[dimskrekas]

Συμμαζέψου.....

 

[farlekas 1980]

Συμμαζέψου.....

Ασματαρα !!!!!!!!
Ευχαριστω κυρ-Δημητρη :wink: !

 

[farlekas 1980]

Ο γνωστος για τον ....εγωισμο του αειμνηστος Πρωτοψαλτης , υπογραφει στο χειρογραφο του ως Αρχων !