[Επείγον] Ψάχνω "κουρδιστήρι" για ψηφιακό ισοκράτη

[EIRYK EMNOSHELE]

εν συντομία:
(πως τα ήδη υπάρχοντα mp3 που έχω φτιάξει θα κουρδιστούν σωστά ώστε να ακολουθούν τα σωστά διαστήματα της βυζαντινής μουσικής; Με πιο πρόγραμμα;)

αναλυτικά:
Τώρα λόγω της ελεύσεως της Μεγάλης Εβδομάδας, όλοι μας λίγο πολύ κάνουμε μια ψαλτική προσπάθεια για την όσο το δυνατό καλύτερη απόδοση. Στην προκειμένη περίπτωση, επειδή δεν υπάρχουν μέχρι στιγμής ισοκράτες στο ναό μας, έχω βρει μεγάλη βοήθεια μέσα από το ισοκράτημα που παράγεται από το tablet. Βέβαια όπως έχει λεχθεί και εδώ: http://analogion.com/forum/showthread.php?t=30100 τα διαστήματα των μηχανικών / ψηφιακών ισοκρατών πιθανόν να μην είναι και τόσο σωστά.

Στο θέμα που αναφέρθηκε πριν λίγες ημέρες: http://analogion.com/forum/showthread.php?t=31146 και συγκεκριμένα με την εφαρμογή Custom Soundboard Creator, https://play.google.com/store/apps/details?id=com.hipxel.custom.soundboard.maker.creator.free μπορούμε να προσθέσουμε πολλά και διαφορετικά ισοκρατήματα, άλλα με το ΒΟΥ για παράδειγμα ψηλότερο, αλλού χαμηλότερο, και τελος πάντων έχει τέτοιες δυνατότητες που νομίζω πως δεν μπορεί κανείς να βρει αλλού. Έτσι με αφορμή και την ψαλτική της Μεγάλης Εβδομάδας σκέφτηκα να οργανωθώ καλύτερα να φτιάξω ισοκρατήματα τα οποία ήδη είναι έτοιμα, αλλά ακολουθούν την κλίμακα της ευρωπαϊκής γιατί χρησιμοποίησα προγράμματα που δουλεύουν αυτή την κλίμακα και έχουν ανθρώπινες τρόπος του λέγειν φωνές όπως είχαμε κάνει παλιότερα με τα midi εδώ:http://analogion.com/forum/showpost.php?p=102030&postcount=16 αλλά τώρα με ακόμα πιο ρεαλιστικό ήχο όχι όμως εντελώς αληθινό. Νομίζω επίσης πως μπορώ να τους αλλάξω τα μόρια μέσα από το pitch που έχουν διάφορα προγράμματα. Αυτό δεν είναι θέμα. Η δυσκολία, δηλαδή αυτό που δε ξέρω ή μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή είναι αυτό που γράφτηκε εν συντομία στην αρχή του θέματος, πως τα ήδη υπάρχοντα mp3 που έχω φτιάξει θα κουρδιστούν σωστά ώστε να ακολουθούν τα διαστήματα της βυζαντινής μουσικής; Με πιο πρόγραμμα; Όπως έγραψα παραπάνω, δε μας δεσμεύει τίποτα στην ποσότητα. Μπορώ να έχω όσα ΝΗ ΠΑ ΒΟΥ κοκ θέλω τα οποία μάλιστα μπαίνουν και στο δικό τους ξεχωριστό χώρο, και μπορώ να λέω για παράδειγμα πως στον λέγετο θα χρησιμοποιώ αυτά τα ισοκρατήματα ή ακόμα και σε κάποια τροπάρια θα πηγαίνω στο τάδε soundboard (ξεχωριστός φάκελος μέσα από την εφαρμογή στο συνημμένο φαίνεται πάνω δεξιά. Πατώντας εκεί αμέσως μεταφερόμαστε σε άλλα διαστήματα που πιθανόν έχουμε ορίσει)
Σας ευχαριστώ

----
ενημέρωση μηνύματος:
----
Με την ευκαιρία αυτή ανεβάζω και τα εικονίδια που δημιούργησα έτσι στα γρήγορα. Ήθελα να το κάνω σε μια πιο αναλυτική παρουσίαση της συγκεκριμένης εφαρμογής, όμως όλα δείχνουν πως δεν έχω το χρόνο για κάτι τέτοιο μέχρι να τις επόμενες ημέρες όπου κλείνει η κοινότητα για τη Μεγάλη Εβδομάδα.

 

[domesticus]

Τώρα λόγω της ελεύσεως της Μεγάλης Εβδομάδας, όλοι μας λίγο πολύ κάνουμε μια ψαλτική προσπάθεια για την όσο το δυνατό καλύτερη απόδοση. Στην προκειμένη περίπτωση, επειδή δεν υπάρχουν μέχρι στιγμής ισοκράτες στο ναό μας, έχω βρει μεγάλη βοήθεια μέσα από το ισοκράτημα που παράγεται από το tablet. ..

Καὶ βέβαια κάνουμε ΨΑΛΤΙΚΗ προσπάθεια, ἡ ΨΗΦΙΑΚΗ προσ-πάθεια τὶ σχέση ἔχει μὲ τὴν πρώτη;

Χωρὶς ἰσοκράτη δὲν μπορεῖς;

 

[EIRYK EMNOSHELE]

Kάτι βρήκα, αλλά είναι πιθανό να πήγα σε κάποια από τις γειτονικές μας χώρες μέσω Αυστραλίας! Τέλος πάντων αν κάνω κάποιο λάθος διορθώστε με.
Ένας τρόπος να «κουρδίσουμε » σε όποια διαστήματα θέλουμε προϋπάρχοντα αρχεία ήχου είναι ο ακόλουθος τον οποίο και δοκίμασα πρώτη φορά.

Υλικά που χρειαζόμαστε:
1. Την ιστοσελίδα αυτή ή τον μαθηματικό τύπο που αναγράφεται εκεί: http://www.sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm βάση του οποίου μέσα από τις συχνότητες δύο τόνων μας βρίσκει τη διαφορά τους με cents.
2. Την ιστοσελίδα αυτή: http://athanassios.gr/byzmusic_intervals_comparison.htm ή να έχουμε κάπου αποθηκευμένα αυτά τα στοιχεία. Μας ενδιαφέρουν βασικά της επιτροπής τα cents.
3. Μια συσκευή android που να τρέχει την δωρεάν εφαρμογή Pano tuner ή άλλες παρόμοιες. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.soundlim.panotuner
4. Έναν υπολογιστή με εγκατεστημένο ένα πρόγραμμα επεξεργασίας ήχου το οποίο μας δίνει τη δυνατότητα να αλλάζουμε μέχρι και ένα ένα τα cents.

Άρχισα βρίσκοντας τη σωστή τονικότητα του ΝΗ. Το πιάνο στο C3 έχει τη συχνότητα 131.2Ηz οπότε έχοντας αυτό σα βάση διορθώνουμε τα υπόλοιπα αρχεία ήχου ως εξής. Βάζουμε να παίξει το αρχείο με το ισοκράτημα ΠΑ που έχουμε φτιάξει και ανοίγουμε την εφαρμογή Pano tuner όπου μας δίνει τη συχνότητα του ΠΑ. Αυτή τη συχνότητα τη γράφουμε στην ιστοσελίδα που αναφέραμε παραπάνω και συγκεκριμένα εκεί που γράφει Cent value-determination of an interval Πατάμε calculate και μας δίνει τα cents. Κοιτάμε εάν το αποτέλεσμα είναι κανονικός τόνος, δηλαδή γύρω στα 204cents. Αν όχι προσπαθούμε όσο μπορούμε να το πλησιάσουμε έχοντας σταθερό το ΝΗ και πειράζοντας μόνο τη συχνότητα του ΠΑ. Μετά αφού βρήκαμε το αποτέλεσμα που θέλαμε και ολοκληρώσαμε αυτό το διάστημα, ανοίγουμε το αρχείο με το ΒΟΥ ισοκράτημα και κάνουμε το ίδιο όπως πριν, απλά αυτή την φορά κοιτάμε τα cents της Πατριαρχικής όχι για τον μείζωνα όπως πρίν αλλά για τον ελλάσων. Και το ίδιο επαναλαμβάνουμε με τον ελάχιστο και κάπως έτσι φτιάξαμε πλέον ισοκράτημα που τουλάχιστον για τον πλάγιο του τετάρτου χτυπά όσο γίνεται πιο σωστά. Το πιθανότερο βέβαια είναι πως και έναν δυτικό ισοκράτη να είχαμε να μην βλέπαμε ουσιαστική διαφορά, ιδίως όταν υπάρχει μέσα και πολύ ηχητική και βάθος αλλοιώνονται και τα διαστήματα, απλά εντάξει το θέμα νομίζω είναι πως μειώνουμε τουλάχιστον τις πιθανότητες να ψέλνουμε δυτικά διαστήματα ή άλλα να λέμε εμείς άλλα ο ισοκράτης.
Τέλος αντιγράφω και τις σημειώσεις που κρατούσα έτσι για να υπάρχουν και που δείχνουν αυτά που γράψαμε παραπάνω.


Nh = 131.2Hz
Pa = 147.4Hz
202 cents

Pa = 147.4Hz
Vou = 162.4 Hz
168 cents

Vou = 162.4 Hz
Ga = 175.4 Hz
133 cents

Proto tetraxordo = 202 + 168 + 133 = 503

----------
Ga = 175.4 Hz
Di = 197 Hz
201 cents

----------

Di = 197 Hz
Ke = 221.1 Hz
200 cents

Ke = 221.1 (110.55) Hz
Zo = 121.4Hz
162 cents

Zo = 121.4Hz
Nh = 131.2Hz
134 cents


Deytero tetraxordo = 200 + 162+ 134 = 496

503 + 496 + 201 = 1200

 

[Παναγιώτης]

Κατ'αρχήν καλή επιτυχία στο εγχείρημά σας, και εύχομαι να το τελειοποιήσετε.

Κατά δεύτερον:

Βέβαια όπως έχει λεχθεί και εδώ: http://analogion.com/forum/showthread.php?t=30100 τα διαστήματα των μηχανικών / ψηφιακών ισοκρατών πιθανόν να μην είναι και τόσο σωστά.

Αν έχετε/υπάρχουν συγκεκριμένα στοιχεία (εκεί δεν δόθηκαν συγκεκριμένα στοιχεία), παρακαλώ δώστε τα για συγκεκριμένο ισοκράτη και συγκεκριμένο τόνο (μαζί με τον τρόπο μέτρησης του λάθους), ώστε ο άνθρωπος που το έφτιαξε να το διορθώσει. Το "fine pitch tuning" είναι μηδαμινός κόπος μπροστά στον υπόλοιπο κόπο να φτιαχθεί ισοκράτης από το μηδέν. Αν πάλι δεν υπάρχουν στοιχεία...

Και κατά τρίτον,

Ένας τρόπος να «κουρδίσουμε » σε όποια διαστήματα θέλουμε προϋπάρχοντα αρχεία ήχου είναι ο ακόλουθος τον οποίο και δοκίμασα πρώτη φορά.

Υλικά που χρειαζόμαστε:
1. Την ιστοσελίδα αυτή ή τον μαθηματικό τύπο που αναγράφεται εκεί: http://www.sengpielaudio.com/calculator-centsratio.htm βάση του οποίου μέσα από τις συχνότητες δύο τόνων μας βρίσκει τη διαφορά τους με cents.
2. Την ιστοσελίδα αυτή: http://athanassios.gr/byzmusic_intervals_comparison.htm ή να έχουμε κάπου αποθηκευμένα αυτά τα στοιχεία. Μας ενδιαφέρουν βασικά της επιτροπής τα cents.
3. Μια συσκευή android που να τρέχει την δωρεάν εφαρμογή Pano tuner ή άλλες παρόμοιες. https://play.google.com/store/apps/details?id=com.soundlim.panotuner
4. Έναν υπολογιστή με εγκατεστημένο ένα πρόγραμμα επεξεργασίας ήχου το οποίο μας δίνει τη δυνατότητα να αλλάζουμε μέχρι και ένα ένα τα cents.

Άρχισα βρίσκοντας τη σωστή τονικότητα του ΝΗ. Το πιάνο στο C3 έχει τη συχνότητα 131.2Ηz οπότε έχοντας αυτό σα βάση διορθώνουμε τα υπόλοιπα αρχεία ήχου ως εξής. Βάζουμε να παίξει το αρχείο με το ισοκράτημα ΠΑ που έχουμε φτιάξει και ανοίγουμε την εφαρμογή Pano tuner όπου μας δίνει τη συχνότητα του ΠΑ. Αυτή τη συχνότητα τη γράφουμε στην ιστοσελίδα που αναφέραμε παραπάνω και συγκεκριμένα εκεί που γράφει Cent value-determination of an interval Πατάμε calculate και μας δίνει τα cents. Κοιτάμε εάν το αποτέλεσμα είναι κανονικός τόνος, δηλαδή γύρω στα 204cents. Αν όχι προσπαθούμε όσο μπορούμε να το πλησιάσουμε έχοντας σταθερό το ΝΗ και πειράζοντας μόνο τη συχνότητα του ΠΑ. Μετά αφού βρήκαμε το αποτέλεσμα που θέλαμε και ολοκληρώσαμε αυτό το διάστημα, ανοίγουμε το αρχείο με το ΒΟΥ ισοκράτημα και κάνουμε το ίδιο όπως πριν, απλά αυτή την φορά κοιτάμε τα cents της Πατριαρχικής όχι για τον μείζωνα όπως πρίν αλλά για τον ελλάσων. Και το ίδιο επαναλαμβάνουμε με τον ελάχιστο και κάπως έτσι φτιάξαμε πλέον ισοκράτημα που τουλάχιστον για τον πλάγιο του τετάρτου χτυπά όσο γίνεται πιο σωστά. Το πιθανότερο βέβαια είναι πως και έναν δυτικό ισοκράτη να είχαμε να μην βλέπαμε ουσιαστική διαφορά, ιδίως όταν υπάρχει μέσα και πολύ ηχητική και βάθος αλλοιώνονται και τα διαστήματα, απλά εντάξει το θέμα νομίζω είναι πως μειώνουμε τουλάχιστον τις πιθανότητες να ψέλνουμε δυτικά διαστήματα ή άλλα να λέμε εμείς άλλα ο ισοκράτης.

Προσωπικά για το τέλειο κούρδισμα αρχείων φωνής/ισοκράτη πράττω τα ακόλουθα, εν συντομία:

-ηχογραφώ τους διατονικούς φθόγγους, παίρνοντας αρχικά ίσον από βυζαντινά διαστήματα (π.χ. μέσω ψαλτικού πιάνου).

-μετρώ με ένα φασματογράφο την ακριβή συχνότητα του κάθε ηχογραφημένου φθόγγου/ισοκρατήματος (αν είναι ανθρώπινη φωνή παίζει λίγο η συχνότητα γύρω από τον μέσον όρο λόγω της διακύμανσης της φωνής), έστω f(i). [αν είναι ήχος από όργανο τότε η f(i) γνωρίζεται κατ'ακρίβειαν].

-βρίσκω την αντίστοιχη συχνότητα της κλίμακας της βυζαντινής για το πλήκτρο που θέλω (π.χ. εδώ), έστω g(i) [ουσιαστικά δεν την βρίσκω αλλά την υπολογίζω κατ'ακρίβειαν και την καταχωρώ σε πίνακα].

- σε πραγματικό χρόνο (real-time), διορθώνω το "pitch" του ηχογραφημένου φθόγγου/ισοκρατήματος, ανάλογα με τον λόγο g(i)/f(i) (σε ακρίβεια float αριθμού), επεμβαίνοντας κατ'ευθείαν στην αναπαραγωγή του ηχογραφημένου αρχείου ήχου από την κάρτα ήχου (μέσω του Xaudio2).

Αν ενδιαφερόμαστε να σώσουμε σε αρχείο το αποτέλεσμα, τότε το τελευταίο βήμα μπορεί να γίνει π.χ. και με το Audacity -> Εφέ -> Αλλαγή Τόνου -> από συχνότητα f(i), σε συχνότητα g(i).

φιλικά,
Καλή Ανάσταση