Χρονική αγωγή Χρυσάνθου και Θεσσαλονικέων

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

.......................................................................................................................................................................

ΥΓ Συμμερίζομαι απόλυτα τη δυσφορία για την έννοια της «ψαλτικής φίρμας» που υπήρχε παλιά. Αν και πιστεύω ότι πρέπει να μελετήσουμε βαθιά τι έλεγαν οι παλιοί, με στενοχωρεί κι εμένα η έννοια της «ψαλτικής φίρμας». .............................................

Ειλικρινά, δεν μέμφθηκα "τη ψαλτική φίρμα", αλλά τη βαρετή (πιο αργή κι από εκείνης του Χερουβικού), χρονική αγωγή.
ΥΓ.: τα λάθη, δεν είναι κακό να τα εντοπίζουμε και να τα στηλιτεύουμε, ώστε να μην επαναλάβουμε τα ίδια, έστω κι αν γίνονται από "μεγάλους συνθέτες - ερμηνευτές"!

 

[Γιώργος Μ.]

Ειλικρινά, δεν μέμφθηκα "τη ψαλτική φίρμα", αλλά τη βαρετή (πιο αργή κι από εκείνης του Χερουβικού), χρονική αγωγή.
ΥΓ.: τα λάθη, δεν είναι κακό να τα εντοπίζουμε και να τα στηλιτεύουμε, ώστε να μην επαναλάβουμε τα ίδια, έστω κι αν γίνονται από "μεγάλους συνθέτες - ερμηνευτές"!

Δεν αναφέρθηκα σε αυτά που λετε για τον χρόνο.
Πάντως, μιας και το λέτε, δεν είναι κοινής αποδοχής η άποψή σας για τον χρόνο ενός εωθινού δοξαστικού. Συνεπώς, ας μη μιλούμε για "λάθη που πρέπει να στηλιτεύουμε". Ας μιλάμε καλύτερα για διαφορετικές προσεγγίσεις.

 

[ilias nektarios]

Δεν αναφέρθηκα σε αυτά που λετε για τον χρόνο.
Πάντως, μιας και το λέτε, δεν είναι κοινής αποδοχής η άποψή σας για τον χρόνο ενός εωθινού δοξαστικού. Συνεπώς, ας μη μιλούμε για "λάθη που πρέπει να στηλιτεύουμε". Ας μιλάμε καλύτερα για διαφορετικές προσεγγίσεις.

Και το σημαντικότερο στοιχείο που διαμορφώνει την όποια προσέγγιση, είναι η έκφραση και ντοπιολλαλιά του ερμηνευτή.
Έίναι παρατηρημένο, ότι οι Βορειοελλαδίτες έχουν πιο βαριά προφορά από τους Νότιους, ή τους νησιώτες.
Κατεπέκτασην και η εκφραστικότητα του ύφους "βαραίνει" κατά την ερμηνεία και είναι απόλυτα λογικό.

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Δεν αναφέρθηκα σε αυτά που λέτε για τον χρόνο.

Η συζήτηση, ξεκίνησε από την παρατήρηση - παρέμβασή μου για τη χρονική αγωγή του συγκεκριμένου μαθήματος κι εκεί μόνο εστίασα!

Πάντως, μιας και το λέτε, δεν είναι κοινής αποδοχής η άποψή σας για τον χρόνο ενός εωθινού δοξαστικού. ...

Για κάθε "μάθημα", ανάλογα στο είδος της μελοποιίας, που ανήκει, προβλέπεται συγκεκριμένη χρονική αγωγή και δυστυχώς, δεν είναι προσωπική μου άποψη...

...................................................... Ας μιλάμε καλύτερα για διαφορετικές προσεγγίσεις.

Πέραν των διαφορετικών προσεγγίσεων υπάρχουν κανόνες, όπως η χρονική αγωγή κάθε μαθήματος, οι οποίοι "ισχύουν αξιωματικά" για όλους!
ΥΓ.: διαβάστε τον τίτλο του θέματος και πέριξ αυτού κινηθείτε! (πέραν του ύφους, του λυρισμού και της ντοπιολαλιάς του ερμηνευτή).

 

[domesticus]

Η συζήτηση, ξεκίνησε από την παρατήρηση - παρέμβασή μου για τη χρονική αγωγή του συγκεκριμένου μαθήματος κι εκεί μόνο εστίασα!

Για κάθε "μάθημα", ανάλογα στο είδος της μελοποιίας, που ανήκει, προβλέπεται συγκεκριμένη χρονική αγωγή και δυστυχώς, δεν είναι προσωπική μου άποψη...

Πέραν των διαφορετικών προσεγγίσεων υπάρχουν κανόνες, όπως η χρονική αγωγή κάθε μαθήματος, οι οποίοι "ισχύουν αξιωματικά" για όλους!
ΥΓ.: διαβάστε τον τίτλο του θέματος και πέριξ αυτού κινηθείτε! (πέραν του ύφους, του λυρισμού και της ντοπιολαλιάς του ερμηνευτή).

Ο καθείς στο αναλόγιο του είναι βασιλιάς και η χρονική αγωγή μπορεί να μεταβληθεί, αν το κρίνει ο ψάλτης με βάση την εμπειρία του.
Δεν είναι αξίωμα.

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Ο καθείς στο αναλόγιο του είναι βασιλιάς και η χρονική αγωγή μπορεί να μεταβληθεί, αν το κρίνει ο ψάλτης με βάση την εμπειρία του.
.........................................................................................................................................................................................................................................................................................................

Έχει καταργηθεί η βασιλεία!
Αλλά κάποιοι δεν το 'χουμε συνειδητοποιήσει...

 

[domesticus]

Έχει καταργηθεί η βασιλεία!
Αλλά κάποιοι δεν το 'χουμε συνειδητοποιήσει...

Νομίζεις ...
Αλλά τα στεγανά και οι ταμπέλες είναι για τους ανασφαλείς.
Άμα θες βάλε και μετρονόμο στο αναλογιο να σου βαράει το ρυθμό στη χρονικη αγωγή που θες, με τον αριθμο χτυπων που θες, άμα ετσι αισθάνεσαι ασφαλής και ... αξιωματικός.
Τα ντραμς βέβαια ειναι καλύτερα, κάνουν και ... εφέ

 

[Μαρία Χριστίνα]

Το συγκεκριμένο χορωδιακό μάθημα, με εξαίρεση "τις μονωδιακές παρεμβολές", ψάλλεται με τη χρονική αγωγή, που αρμόζει στα αργοσύντομα Δοξαστικά, εν αντιθέσει της αρχικής ηχογράφησης για την οποία έγιναν οι ανάλογες παρατηρήσεις.
Δεν μέμφθηκα όλες τις ερμηνείες των Δοξαστικών, αλλά αυτής, της οποίας η χρ. αγ., ήταν χαρακτηριστικά αργή και ξένη προς το ρυθμό και το χρόνο, που θα έπρεπε να ψαλλεί!
ΥΓ.: Μάλλον, ο συνάδελφος, εδώ, "παρασυρμένος από τα solo του μακαριστού Άρχοντα", ερμήνευσε όλο το μάθημα ως μονωδία...

Επιτρέψτε μου, δεν αντιλήφθηκα διαφορετική χρονική αγωγή από αυτήν που ψάλλεται ένα δοξαστικό, στην συγκεκριμένη εκτέλεση. Απλά σε κάποια σημεία μόνο, και για λόγους έμφασης, ο δάσκαλος εκτελούσε με αργή αγωγή και έκανε και κάποιες κορώνες. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλο το δοξαστικό εκτελείται με αργή χρονική αγωγή, κατά την γνώμη μου. Καταλαβαίνω πως αυτού του τύπου παρεμβάσεις δεν αρέσουν σε αρκετούς ακροατές, άλλο αυτό. Προσωπικά βρήκα την εκτέλεση εξαιρετική.

 

[Μαρία Χριστίνα]

Επιτρέψτε μου, δεν αντιλήφθηκα διαφορετική χρονική αγωγή από αυτήν που ψάλλεται ένα δοξαστικό, στην συγκεκριμένη εκτέλεση. Απλά σε κάποια σημεία μόνο, και για λόγους έμφασης, ο δάσκαλος εκτελούσε με αργή αγωγή και έκανε και κάποιες κορώνες. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλο το δοξαστικό εκτελείται με αργή χρονική αγωγή, κατά την γνώμη μου. Καταλαβαίνω πως αυτού του τύπου παρεμβάσεις δεν αρέσουν σε αρκετούς ακροατές, άλλο αυτό. Προσωπικά βρήκα την εκτέλεση εξαιρετική.

Μόλις παρατήρησα ότι συμφωνούμε. Δεν βρήκα το δοξαστικό στο οποίο αναφέρεστε και έτσι νόμισα ότι αναφερόσαστε στο της παραπομπής. Σε ποιό δοξαστικό αναφέρεστε;

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Δεν βρήκα το δοξαστικό στο οποίο αναφέρεστε και έτσι νόμισα ότι αναφερόσαστε στο της παραπομπής. 1. Σε ποιο δοξαστικό αναφέρεστε; 2. Μόλις παρατήρησα ότι συμφωνούμε.

1. Δείτε στο μήνυμα με αρ.#14. (Ε΄ Εωθινό Δοξαστικό Χρυσ. Θεοδ.)
2. Αφού καταλάβατε ότι, τελικά, συμφωνούμε, θα πρέπει να διαγράψετε το μήν.#28, γιατί μπερδεύει τους αναγνώστες...

 

[giorgosgoudi]

Αν είναι αυτό το σωστό δοξαστικό μάλλον δε συμφωνείτε τελικά.

Αυτό το δοξαστικό λοιπόν το βρίσκετε αργό; Μπορείτε να ανεβάσετε ένα πιο γρήγορο που το θεωρείτε σωστότερο;

 

[Μαρία Χριστίνα]

1. Δείτε στο μήνυμα με αρ.#14. (Ε΄ Εωθινό Δοξαστικό Χρυσ. Θεοδ.)
2. Αφού καταλάβατε ότι, τελικά, συμφωνούμε, θα πρέπει να διαγράψετε το μήν.#28, γιατί μπερδεύει τους αναγνώστες...

Μα, για αυτό το δοξαστικό, εσείς ο ίδιος αναφέρετε στο μήνυμα 14 ότι ψάλλεται σε αργοσύντομη χρονική αγωγή, όπως αρμόζει στα δοξαστικά

 

[giorgosgoudi]

Τελικά ποιο είναι το δοξαστικό που ΔΕΝ ψάλλεται στη σωστή χρονική αγωγή, και πώς συνδέεται με αυτή τη συζήτηση;

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Μα, για αυτό το δοξαστικό, εσείς ο ίδιος αναφέρετε στο μήνυμα 14 ότι ψάλλεται σε αργοσύντομη χρονική αγωγή, όπως αρμόζει στα δοξαστικά

Στο μήν#14, υπάρχουν όλα. (Διαβάστε και το υστερόγραφο, που από το σύνδεσμο (Video) στο οποίο παραπέμπει, ξεκίνησε αυτή η συζήτηση!
«Ο νοών νοείτω...»

 

[giorgosgoudi]

Μα το βίντεο του συνδέσμου είναι αλλουνού! και συνδέεται μόνο με το σχόλιο κάποιου ότι "έτσι το έψαλλε και ο θεοδοσόπουλος" χωρίς όμως να τεκμηριώνει με ηχογράφηση την ομοιότητα. Και μετά ξεκινά μια συζήτηση για τη χρονική αγωγή του θεοδοσόπουλου, με μοναδικό ηχητικό τεκμήριο κάποιο που δείχνει ότι η χρονική του αγωγή είναι κανονικότατη. Θέλουμε λοιπόν κάποια ηχογράφηση που να σχετίζεται με το θέμα..

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Τελικά ποιο είναι το δοξαστικό που ΔΕΝ ψάλλεται στη σωστή χρονική αγωγή, και πώς συνδέεται με αυτή τη συζήτηση;

Μήν.#34:"Στο μήν.#14.......................(Διαβάστε και το υστερόγραφο, που από το σύνδεσμο (Video) στο οποίο παραπέμπει, ξεκίνησε αυτή η συζήτηση!"