Υποχρεωτική καθιέρωση ωρισμένων μουσικών βιβλίων επί των αναλογίων

[ptz]

Φίλε Παναγιώτη Χριστός Ανέστη και Χρόνια Πολλά τόσο σε σένα, όσο και σε όλους τους Φίλους στο FORUM.
Αυτά Φίλε Παναγιώτη. Δεν έχω τα μεσα για να επικοινωνήσω μαζί σου. Εάν θέλεις πάρε με στο 210 - 48 - 24 - 725 να τα πούμε.

-Αγαπητέ φίλε Δημήτριε σε χαιρετώ,αντεύχομαι δεόντως και σου εύχομαι να έχεις την υγεία σου.Θα σου τηλεφωνήσω να τα πούμε και να βρεθούμε και από κοντά.Τόσος καιρός παρήλθε από ωραίες μακρινές εποχές.
-Τώρα για το θέμα.Κατ αρχήν είναι παλαιό και εγώ τότε απλώς το είχα θέσει ως προβληματισμό,
ύστερα από αυτή την καλοπροαίρετη συζήτηση που είχε γίνει.Επανήλθε από κάποια μηνύματα.
-Οπως θα πρόσεξες και εγώ στον επίλογο αναφέρω ότι μάλλον τίποτα δεν πρόκειται να γίνει.
Ομως όλοι οι συνομιλητές -και ο Μητροπολίτης- δεν είχαν σχέση με την σχολή ή τον τρόπο ψαλσίματος που αναφέρεις.Και φυσικά ξέρεις πολύ καλά ότι και εγώ δεν έχω.Η όλη φιλική συζήτησις προήλθε έννεκα της Πατριαρχικής εγκυκλίου γι αυτό και την επισύναψα,αλλά και από το γεγονός
πως με την τεράστια τεχνολογία σήμερα κάποιος μπορεί σκανάροντας,γράφοντας με ψηφιακό τρόπο και μέ άλλα-υψηλής τεχνολογίας-μέσα να βγάζει ένα βιβλίο ανά εβδομάδα.Με ότι αυτό μπορεί να αποφέρει.
-Οσο γιά τις απαντήσεις που μου υποδεικνύεις ότι έπρεπε να δώσω τις έδοσα.Και κυρίως την σωστή και υποτυπώδη έστω μουσική παιδεία των προς Ιερωσύνη,που θεωρούν-δυστυχώς οι πλείστοι- στις σχολές που φοιτούν το μάθημα της Βυζ.μουσικής ως σαν της ωδικής στα γυμνάσια που ξέρεις τι γίνεται.
-Το όλον θέμα είναι τεράστιο.Και συμφωνώ απολύτως μαζί σου πώς το κύριο πρόβλημα είναι ΠΩΣ ψάλλεις ένα κλασικό μέλος.Επίσης σε σωστή διάσταση έθεσε το θέμα ο φίλος κ.Τσακίρογλου ως προϋπόθεση παιδείας.
-Θα ήθελα να θέσω ένα προβληματισμό επί του θέματος και σε σένα αλλά και σε όλους για γόνιμες σκέψεις και απαντήσεις φεύγοντας από την γνωστή αντιδικία.Σύμφωνα με την προειρηθείσα Πατρ. εγκύκλιο,αλλά και με αυτά που όλοι ξέρουμε-και ειδικά εσύ με το τεράστιο αρχείο- υπήρχαν κανόνες και περιορισμοί[ειδικά στονΠατρ Ναό] ως προς ποιά μέλη θα χρησιμοποιούσαν εκεί.Δηλαδή το ρεπερτόριο των Πατρ.ψαλτών.Που ετηρείτο μέχρι τελευταία.Αυτό τελικά απεδείχθη ωφέλιμο γιά όλους μας[Βυζ.μουσική-επιγόνους] Ναι ή όχι? Εγώ πιστεύω ναί.[Και φυσικά τότε που γράφτηκε η εγκύκλιος δεν υπήρχε καμία απειλή κάποιας σχολής ή άλλου τρόπου.Αλλους κινδύνους διέβλεπε.]
-Αυτά και εγώ επί του θέματος ουδέν έτερον.
-Σε χαιρετώ και πάλιν.Χριστός Ανέστη.

 

[tsak77]

Κατ' αρχήν με αφορμή το παρών, θερμότατες ευχές σε όλους, για συνανάσταση με τον Θεάνθρωπο σε όλα τα επίπεδα.

Σύμφωνα με την προειρηθείσα Πατρ. εγκύκλιο,αλλά και με αυτά που όλοι ξέρουμε-και ειδικά εσύ με το τεράστιο αρχείο- υπήρχαν κανόνες και περιορισμοί[ειδικά στονΠατρ Ναό] ως προς ποιά μέλη θα χρησιμοποιούσαν εκεί.Δηλαδή το ρεπερτόριο των Πατρ.ψαλτών.Που ετηρείτο μέχρι τελευταία.

Κ. Τζανάκο, ανοίγετε ένα θέμα τεράστιο με αυτό σας τον προβληματισμό, ο οποίος θα μας οδηγήσει στο πρόσφατο παρελθόν και φυσικά θα μας λυπήσει σφόδρα, πέρα από αυτό όμως, θα είναι σίγουρα ωφέλιμος.

Αυτό τελικά απεδείχθη ωφέλιμο γιά όλους μας[Βυζ.μουσική-επιγόνους] Ναι ή όχι? Εγώ πιστεύω ναί.[Και φυσικά τότε που γράφτηκε η εγκύκλιος δεν υπήρχε καμία απειλή κάποιας σχολής ή άλλου τρόπου.Αλλους κινδύνους διέβλεπε.]

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας. Δυστυχώς όμως, το πρόβλημα ξεκίνησε από ψάλτες και όχι από κανέναν άλλο φορέα. Όταν στη συνέντευξη του μακαρίτη του Στανίστα, τον ακούμε να λέει ότι ο Πρίγγος ένα Εωθινό (μία σύνθεση προφανώς εννοούσε) έψαλλε και ότι αυτά ήταν συγκεκριμένα στον Πατριαρχικό Ναό και ότι ο ίδιος ήθελε κι αυτός με αφορμή την έξοδό του από κει να δημιουργήσει κάτι δικό του, νομίζω γίνεται φανερό ότι ο ψαλτικός ζήλος στον υπερβολικό βαθμό (δεν αναφέρομαι στη σημερινή κατάσταση που σκοπός είναι καθαρά το χρήμα και μόνο), παραγκώνησε την διάκριση και την εγκράτεια που εννοούσε ο Πρίγγος όταν έλεγε: "Απλή γραφή, μεγαλοπρεπείς εκτελέσεις." Από τον Πρίγγο και πίσω, γνώριζαν τον λόγο ύπαρξης συγκεκριμένων μουσικών βιβλίων και συνθέσεων προς ψαλμώδηση στο Ναό και ουτέ μία σχέση έχει με την πιθανή για κάποιους περιορισμένη μουσική παιδεία των τότε πρωτοψαλτών, που μπορεί από καλιτεχνική δίψα να έγραφαν πολλά, αλλά εντούτοις δεν τα εξέδιδαν.

Θα ήθελα να θέσω και μία άλλη διάσταση στο γιατί τελικά θα ήταν συμφέρον όλων μας μία τέτοια παγιωμένη κατάσταση. Όταν οι Παλαιοί πατριαρχικοί λένε ότι για να βγει κάποιος να ψάλλει κάτι στο αναλόγιο πρέπει να το γνωρίζει τουλάχιστον απ' έξω, τι εννοούν και πως γίνεται αυτό εφικτό, ψάλλοντας μία το Τριώδιο του τάδε, μία τα λειτουργικά του δείνα, μία τα ανοιξαντάρια του παραδείνα;

Όποιος μελετήσει λίγο τα χειρόγραφα ψαλτικά βιβλία (παλαιοτέρων μορφών της παρασημαντικής) και συγκρίνοντάς τα πάντα φυσικά με τις εξηγήσεις, θα δει ότι υπάρχει μία σοβαρή έλλειψη τάξης από τους κωδικογράφους. Π.χ. λείπουν γοργά σε σημεία που έπρεπε να βρίσκονται, έβαζαν φθορές στο τέλος μίας μουσικής πρότασης και όχι από τότε που ξεκινούσε η ενέργειά τους και πολλά άλλα. Γιατί συνέβαινε αυτό; Μήπως διότι το βιβλίο ήταν βοηθητικό και αφορούσε κάτι που ούτως ή άλλως ο ψάλτης το γνώριζε απ' έξω, με λίγα λόγια το κατήχε; Μήπως αυτό δεν διαφωνεί με την εξάρτηση που έχουμε οι σημερινοί που διαβάζουμε νότα νότα (και τις περισότερες φορές prima vista) τα μουσικά κείμενα; Μήπως όταν ξέρω ότι για παράδειγμα το "Κύριε ερχόμενος προς το Πάθος" ψάλλεται με έναν συγκεκριμένο τρόπο, μπορώ να το αποδώσω καλύτερα, έχοντας μέσα μου τον κορμό της μελωδίας και όχι εξαρτώμενος από το ποια γραμμή κάνει εδώ ο τάδε συνθέτης που επέλεξα για φέτος, να ψάχνω τις νότες πολλές φορές συλλαβίζοντας μουσικά; Μήπως η λιτότητα και η ολιγότητα των μουσικών συνθέσεων, ήταν αιτίες που καταξιώθηκαν οι παλαιοί ψάλτες, διότι έστρεφαν το βάρος στην εκτέλεση και όχι στην ανάγνωση; Για να μην πάμε όμως και στο άλλο άκρο, πρέπει να ξέρουμε ότι για να αποκτήσει κανείς τον κορμό της μελωδίας μέσα του, πρέπει να περάσει την συγκεκριμένη σύνθεση από το μικροσκόπιο και όχι απλά να διαβάσει τις νότες της, ούτε να ξεκινήσει από την αρχή να ψάλλει απ' έξω κάνοντας τον πολύξερο, ενώ ουσιαστικά δεν ξέρει τι λέει.

Μία συμβουλή: Ας μην θεωρούμε παλαιολατρεία όλα όσα μας διδάσκει το παρελθόν, διότι για να ανέβουμε μία σκάλα, πρέπει να κρατήσουμε πρώτα το ένα πόδι στο προηγούμενο σκαλί, για να στηρίξουμε αυτό που ανεβαίνει...

 

[basiliosn]

Φίλε μου Βασίλη ευχαριστώ για τις Ευχές Σου και αντεύχομαι για κάθε τί το καλύτερο. Όντως είχαν "καπελώσει" και τον μακαριστό. Το γεγονός όμως είναι, ότι κανένας δεν μιλάει και κανείς δεν κουνιέται γύρω απ' αυτό το θέμα. Ακόμα και το Οικουμενικό Πατριαρχείο τηρεί σιγήν ιχθύος, παρ' ότι έχω στείλει επανειλημμένως επιστολές , χώρια τα τηλέφωνήματα στον Πέργης. Τίποτα. Και ξέρεις κάτι, όλ' αυτά μου φαίνονται πολύ ΄'υποπτα και δεν ξέρω τι παιχνίδι παίζεται γύρω από την ταλαίπωρη τη Μουσική μας. Στην ΟΜ.Σ.Ι.Ε. και σε όλους τους μεγάλους Συλλόγους Ιεροψαλτών, είχα στείλει γύρω στο 2005 ή 6 ( δεν θυμάμαι ακριβώς ) από ένα FAX και τους παρακινούσα να καταφύγουν στο Συμβούλιο Επικρατείας κα στα Υπουργεί Παιδείας και Πολιτισμού, απαιτώντας - με βάση την απόφαση της Ιεράς Συνόδου -

να κηρυχτεί παράνομη η Διδασκαλί της Σχολής Καρά,

να αλλάξουν τα προγράμματά τους τα διάφορα συναφή Ωδεία ή να κλείσουν, να ανακληθούν όλα τα Διπλώματα και Πτυχία που έχουν δοθεί με βάση αυτές τις βλακείες και να αντικατασταθούν τα βιβλία Μουσικής στην εκπαίδευση. Δυστυχώς όμως "αγρόν ηγόραζαν" οι άμεσα και εκλεγμένοι από όλους εμάς - τους ηλίθιους που τους ψηφίζουμε - αρμόδιοι και μέχρι σήμερα δεν έχει γίνει τίποτα. Κατά τα άλλα, έχουμε Συλλόγους και Ομοσπονδία για το καλό του Κλάδου. Ξέρεις κάτι, έχω βαρεθεί να φωνάζω συνεχώς τα ίδια και τα ίδια και να μην ακούει κανείς. Ποτέ μου δεν ζήτησα κάτι για τον εαυτό μου. Πάντα αγωνίστηκα για το καλό όπως προείπα του Κλάδου και γι' αυτό το λόγο, πήγα και τρείς φορές στα Δικαστήρια. Αθωώθηκα βέβαια, αλλά το κακό έχει παραγίνει Οι "ΚΥΡΙΟΙ" αυτοί κόβουν και ράβουν, έχοντας στην διάθεσή τους - άγνωστο με ποιές αλχημείες - όλα τα μέσα. Αυτή είναι η Ελλάδα. Αυτή είναι η επισημη Εκκλησία ( Πατριαρχείο και Ελλαδική ). Αυτοί είμαστε κι εμείς, που δεν τους αρπάζουμε να τους πνίξουμε στη θάλασσα, προκειμένου να γλυτώσει αυτή η ταλαίπωρη Βυζαντινή Μουσική, την οποια παραλάβαμε ένδοξη και κοντεύουμε να την κάνουμε γαϊτανάκι με τις μπούρδες που ξεφουρνίζει κάθε τόσο και κάποιος νέος μπουρδολόγος "ΣΩΤΗΡΑΣ" της.
Αυτά Φίλε Βασίλη και ο Χριστός Ανέστη. Να δούμε πότε θα αναστήσουμε και την Μουσική μας !!!!!!

Αρχοντα δεν γνωριζω τι γινεται αλλου ! Εδω στην Πατρα ομως , οσοι δεν ακολουθουμε την γραμμη Καρα , κοντευουμε να βγουμε στην ....παρανομια .

 

[ptz]

Μία συμβουλή: Ας μην θεωρούμε παλαιολατρεία όλα όσα μας διδάσκει το παρελθόν, διότι για να ανέβουμε μία σκάλα, πρέπει να κρατήσουμε πρώτα το ένα πόδι στο προηγούμενο σκαλί, για να στηρίξουμε αυτό που ανεβαίνει...

-Αγαπητέ φίλε Χρήστο σε χαιρετώ και σου εύχομαι κάθε καλό.Είχα πεί στο προηγούμενο μήνυμά μου-που παραθέτεις-να μην εμπλακώ ξανά στο θέμα.Ομως οφείλω να σε επαινέσω γιατί αντιλήφθηκες απόλυτα τον προβληματισμό μου, αλλα και γιά να σε συγχαρώ γιά τις θέσεις σου.
-Τελειώνοντας θέλω να αναφέρω κάτι.Επιτέλους σε ότι προβληματισθούμε γιά την μουσική που όλοι υπηρετούμε και αγαπάμε τόσο χρόνια πρέπει να βρίσκουμε μπροστά μας την αντιπαράθεση γιά την σχολή Καρά ή την όποια άλλη?
-Αυτά γιά τα οποία προβληματίζομαι εγώ είτε γιά τα κλασικά βιβλία,είτε γιά τον Διδάσκαλο Πέτρο, είτε γιά τους Πατριαρχικούς τι σχέση έχουν με τις όποιες σχολές? Αυτοί ήταν αγέννητοι τότε......
-Και στο κάτω-κάτω της γραφής ούτε φοβήθηκα ούτε επηρεάστηκα ποτέ από καμία σχολή....

 

[tsak77]

Ακριβώς κ. Τζανάκο. Δεν αναφερόμαστε σε καμμία σχολή και αλλού έχω αναφέρει ότι η ψαλτική δεν πάει μπροστά επειδή το επιλέγουμε εμείς με τα κολλήματά μας που αφορούν στο πρόσωπο του Α΄ ή του Β΄, τα οποία προβάλλουμε δυστυχώς πολλάκις σε άσχετες με τα συγκεκριμένα θέματα συζήτησεις. Πιστεύω ότι κάποιοι λόγω του ότι δεν έχουν κάτι να γράψουν, αναμασούν συνεχώς και οπουδήποτε το θέμα που τους καίει...
... και ναι αγαπητέ κ. Νικολόπουλε, αυτό είναι trolling.

 

[basiliosn]

-Προ ημερών βρέθηκα στην Αθήνα τυχαία σε φιλική ιδιωτική συζήτηση στην οποία μετείχε και Μητροπολίτης [σχετικά νέος και γνώστης] με αντικείμενο τα ψαλτικά και τι ψάλλουν σήμερα οι ψάλτες στα αναλόγια τόσο της Αθήνας όσο και της επαρχίας. Μεταξύ πολλών άλλων ακούσθηκε και η άποψη για καθιέρωση

[υποχρεωτική]

από την επίσημη Εκκλησία,στα αναλόγια όλων των Εκκλησιών[ή τουλάχιστον εκεί που υπάρχουν ψάλτες που ξέρουν μουσική],ωρισμένων μουσικών βοηθημάτων με συγκεκριμένα μουσικά μέλη.Οπως είναι φυσικό ενδιαφέρθηκα και επεξέτεινα λίγο την συζήτηση.
Το όλο σκεπτικό προερχόταν από το γεγονός ότι όπως με το ενιαίο τυπικό της Ελλ.Εκκλησίας λύθηκαν τα θέματα τυπικού,όπως από τις νέες εκδόσεις των λειτουργικών βιβλίων της Αποστ.Διακονίας [καθαρά-ευανάγνωστα χωρίς λάθη κλπ που με ελάχιστο κόστος κάθε ναός προμηθεύεται] λύθηκε και αυτό το θέμα,έτσι και με την έκδοση μουσικών-ψαλτικών βιβλίων από την Αποστ.Διακονία[π.χ Αναστασιματάριο- Ορθρο-Μηναία κλπ],τούτη την εποχή με τη νέα τεχνολογία μπορεί να λυθεί και αυτό το δύσκολο πρόβλημα.Η σειρά ενεργειών όπως αναφέρθηκε ήταν:
1]Σύσταση ομάδος εργασίας,υπαγόμενη στην αρμόδια Συνοδική επιτροπή επι της Εκκλ.τέχνης και μουσικής αποτελούμενη από ειδικούς του ψαλτικού χώρου[καθηγητές-ψάλτες κλπ]που θα επιλέξει από τα κλασικά βιβλία ποιά μέλη και ποίων θα ψάλλονται.[μεγάλης ποικιλίας]
2]Τύπωση και έκδοση των επιλεγμένων ανα κατηγορία σε εύχρηστα και ευανάγνωστα ψαλτικά-μουσικά βιβλία από την Αποστ.Διακονία και προμήθεια αυτών από τους Ι.Ναούς γιά την κάλυψη αμφοτέρων των αναλογίων.[με μικρές εξαιρέσεις π.χ Ιόνια νησιά]
3]Σύνδεση αυτών των βιβλίων-εγχειριδίων με την διδασκαλία της βυζ.μουσικής[τουλάχιστον από τις Εκκλ.μουσικές σχολές]
4]Υποχρεωτική χρήση των παραπάνω βιβλίων από όλους τους ψάλτες της Ελλ.Εκκλησίας με απειλή συννεπειών στους μη συμορφουμένους,και συνυπευθυνότητα των προϊσταμμένων των Ναών.
-Οπως καταλαβαίνετε υπάρχουν πολλά θετικά αλλά και αναφύονται ερωτήματα όπως που σταματάει το κλασσικό,ποιά άτομα θα αποτελούν την ομάδα εργασίας,τι θα γίνει με νέες εκδόσεις, ποιός θα κάνει ''ελέγχους'' δηλ.τον Νηλέα...κλπ
-Προσωπική μου γνώμη είναι ότι κάτι πρέπει να γίνει.Οι γνώμες όλων σας βαρύνουσες και χρήσιμες γενικά έστω και αν τίποτα δεν γίνει[που έτσι πιστεύω].Π.ΤΖ
-Παραθέτω και την''απανταχούσα'' του Πατριαρχείου[παλαιά],έτσι γιά να θυμόμαστε....

Συνιστω ανεπιφυλακτα σε οποιον δεν γνωριζει τι σημαινει η λεξη στην παραθεση , να τελειωσει τη σχολικη υποχρεωτικη εκπαιδευση και μετα ας ασχοληθει και με το διαδικτυο . Ποτε δεν ειναι αργα !

 

[Dimitri]

[Σημείωμα συντονιστή] Λόγω συνεχιζόμενης παραβίασης των κανονισμών του Ψαλτολογίου και των στοιχειωδών αρχών του δημοσίου διαλόγου και αγνόησης επανειλημένων δημοσίων και προσωπικών παρατηρήσεων από συντονιστές και άλλα μέλη και μετά από δύο ήδη επιβεβλημένες ποινές προσωρινού αποκλεισμού για τον ίδιο λόγο (βλ. Τρία χτυπήματα), o Βασίλης Νικολόπουλος (basiliosn) στο εξής θα είναι αναγνώστης του Ψαλτολογίου μόνον, θα μπορεί να συνδέεται και να κατεβάζει ότι υλικό θέλει αλλά δεν θα μπορεί να γράφει.