Σύντομο Θεοτόκε Παρθένε Ιακώβου Πρωτοψάλτου (καταγραφή Σ. Καρά)

[petros]

Θεοτόκε Παρθένε... απο το σύντομο δοξαστάριο του Ιακώβου Πρωτοψάλτου. Το βιβλίο γράφτηκε απο τον Γεωργιο τον Κρής.
Η διάσωση του κειμένου οφείλετε στον Σίμωνα Καρά.

Αιωνία του η μνήμη...για το έργο που μας άφησε

 

[Dimitri]

...απο το σύντομο δοξαστάριο του Ιακώβου Πρωτοψάλτου. Το βιβλίο γράφτηκε απο τον Γεωργιο τον Κρής.
Η διάσωση του κειμένου οφείλετε στον Σίμωνα Καρά.

Δεν ήξερα οτι υπήρχε και σύντομο δοξαστάριο του Ιακώβου. Περισσότερες πληροφορίες για αυτό το δοξαστάριο υπάρχουν; Ευχαριστώ.

 

[petros]

Δεν ήξερα οτι υπήρχε και σύντομο δοξαστάριο του Ιακώβου. Περισσότερες πληροφορίες για αυτό το δοξαστάριο υπάρχουν; Ευχαριστώ.

To συγκεκριμένο δοξαστάσιο είναι όντως σύντομο, όπως τα δοξαστικά που υπάρχουν στην Κυψέλη, απείρως πιο έντεχνα όμως. πχ. δοξαστικό σε πλ,β και να κάνει συνεχώς εντελεις καταλήξεις στο Βου και στο Γα πρώτη φορά είδα. Είναι για δεινούς ψάλτες. (όχι για μένα ) Στο τ'ελός φέρει παράρτημα με τα σύντομα εωθινά του, καθώς και τα σύντομα δογματικά θεοτοκία. πχ. την παγκόσμιον δόξα σε ήχο έξω πρώτο.
Καμιά σχέση με τα αργά του ιδίου.
Και το πιο απίστευτο είναι ότι στον πρόλογο του ο Καράς "στις παρατηρήσεις" γράφεί: ότι δι'αυτής της παλαιάς και παραδεδεγμένης γραφής και ουχι της νέας και καινοφανούς του Πέτρου (είναι συνταγμένο).
Ο έχω ώτα ακούειν ακουέτω...

 

[Dimitri]

Δεν κατάλαβα ακριβώς. Είναι σύντομη εξήγηση από την παλαιά γραφή, του Καρά;

 

[petros]

Δεν κατάλαβα ακριβώς. Είναι σύντομη εξήγηση από την παλαιά γραφή, του Καρά;

Η σύντομη εξήγηση είναι του ίδιου του Ιακώβου
Το έγραψε ο Γεώργιος ο Κρής
Ο Καράς το διέσωσε, εννοώ είναι απο τα ανέκδοτα χειρόγραφά του

γράφει ακριβώς: συνετάχθη, και εξεπονηθη δι' ευρυθμου και συντεταγμένου τρόπου παρα του μουσικολογιωτάτου κυρ Ιακώβου Πρωτοψάλτου και εξ αυτών σπαργάνων γνησίου δούλου κι υπηρέτη της του Χριστού Μεγάλης Εκκλησίας. Εγράφη εν πάση σαφήνεια τη χειρί Γεωργίου Κρητός.

 

[Dimitri]

... συνετάχθη, και εξεπονηθη δι' ευρυθμου και συντεταγμένου τρόπου παρα του μουσικολογιωτάτου κυρ Ιακώβου Πρωτοψάλτου και εξ αυτών σπαργάνων γνησίου δούλου κι υπηρέτη της του Χριστού Μεγάλης Εκκλησίας. Εγράφη εν πάση σαφήνεια τη χειρί Γεωργίου Κρητός.

Όμως ο Γεώργιος Κρής δεν έγραψε στη Νέα Μέθοδο σωστά; Αν και ήταν ο πρόδρομος της Νέας Μεθόδου. Άρα κάποια εξήγηση είναι αυτό που λές. Εκτός και μου διαφεύγει κάτι.

 

[petros]

Όμως ο Γεώργιος Κρής δεν έγραψε στη Νέα Μέθοδο σωστά; Αν και ήταν ο πρόδρομος της Νέας Μεθόδου. Άρα κάποια εξήγηση είναι αυτό που λές. Εκτός και μου διαφεύγει κάτι.

Έτσι γράφει μέσα. Αν θές να σου σκανάρω τον επίλογο του για να δείς και από μόνος σου...
Γράφει πιος ήταν και ο τότε πατριάρχης καθώς και κατ' αίτηση του ιδίου (του πατριάρχη) γράφτηκε ως κάτι πιο σύντομο να λέγεται στο πατριαρχείο.
Αν εκδοθεί το αρχείο του Σ.Καρά ποτέ, πιστεύω ότι θα έχουμε πολλές ευχάριστες εκπλήξεις.
Σε ... νόμω σκιά και γράμμασι ... βρισκόμαστε.

 

[Dimitri]

... γράφτηκε ως κάτι πιο σύντομο να λέγεται στο πατριαρχείο.

Αν δεν κάνω λάθος αυτό γράφτηκε για το γνωστό ένα και μοναδικό δοξαστάριο του Ιακώβου που όντως γράφτηκε στην παλαιά γραφή από τον Γ. Κρήτα. Ο Ιάκωβος συνέταμε το παλαιό στιχηράριο προς χάριν συντομίας. Το δοξαστάριο αυτό του Ιακώβου εξηγήθηκε αργά στη Νέα Μέθοδο από το Χουρμούζιο και τυπώθηκε από το Φωκαέα. Η σύντομη εξήγηση πρέπει να είναι του Καρά. Διορθώστε με εάν κάνω λάθος.

 

[petros]

Αν δεν κάνω λάθος αυτό γράφτηκε για το γνωστό ένα και μοναδικό δοξαστάριο του Ιακώβου που όντως γράφτηκε στην παλαιά γραφή από τον Γ. Κρήτα. Ο Ιάκωβος συνέταμε το παλαιό στιχηράριο προς χάριν συντομίας. Το δοξαστάριο αυτό του Ιακώβου εξηγήθηκε αργά στη Νέα Μέθοδο από το Χουρμούζιο και τυπώθηκε από το Φωκαέα. Η σύντομη εξήγηση πρέπει να είναι του Καρά. Διορθώστε με εάν κάνω λάθος.

O Kαράς γράφει ότι το αντέγραψε (και όχι ότι το εξήγησε, δεν θα το έγραφε άραγε; στο βιβλίο γράφει ακόμα και την ώρα που τα αντέγραφε: 2 με 3 το πρωϊ και στο τέλος κάθε μήνα το υπογράφη)... δεν μπορώ να ξέρω κάτι παραπάνω πλήν αυτών που διαβάζω

 

[Τάσος Μπόκος]

Το συγκεκριμένο Θεοτόκε Παρθένε έχει δημοσιεύσει ο Ιερόθεος Φιλοθεΐτης (αν θυμάμαι καλά) στον τόμο του Εσπερινού.

Όσο για το θέμα της σύνθεσης και της εξήγησης,σύμφωνα με μαρτυρία του Γ.Ρεμούνδου (από cd που κυκλοφόρησε για λογαριασμό της Ι.Μ. Τιμίου Προδρόμου του Εσσεξ, το 2007), πρόκειται για "μέλος Ιακώβου Πρωτοψάλτου (αρχή ιθ' αι.),σύντομη εξήγηση Σ. Καρά.
Στο εν λόγω cd περιέχεται το ιδιόμελο "Θαυμαστή του Σωτήρος". Μάλιστα παρατίθεται και το μουσικό κείμενο, καλλιγραφημένο.

 

[Leonidas Pittos]

Επιτρέπεται η ανάρτηση του μέλους; Αν ναι, μπορεί κάποιος να το αναρτήσει;

Είναι πολύ ενδιαφέρον τόσο το συγκεκριμένο κομμάτι όσο και η ύπαρξη σύντομου δοξασταρίου του Ιακώβου.

 

[lagoudakis]

Επιτρέπεται η ανάρτηση του μέλους; Αν ναι, μπορεί κάποιος να το αναρτήσει;

Το συγκεκριμένο μέλος (στην καταγραφή του Καρά) έχει αναρτηθεί εδώ σε άλλο, πολύ σχετικό, θέμα συζήτησης που αξίζει να το δει κανείς, καθώς το συγκεκριμένο "Θεοτόκε Παρθένε" έχει καταγραφεί κι από άλλους.

Αναρτώ και στο παρόν θέμα την καταγραφή του Καρά, εφόσον περί αυτής γίνεται συζήτηση, μετά από ένα "καθάρισμα" της παραπάνω ανάρτησης για να φαίνεται καλύτερα.

 

[Emmanouil Giannopoulos]

Είναι πολύ ενδιαφέρον ... και η ύπαρξη σύντομου δοξασταρίου του Ιακώβου.

Θυμίζω ότι ο Γεώργιος Χουρμούζιος, ο αργότερα γνωστός ως "Χαρτοφύλακας", ο οποίος εξήγησε (ήδη νωρίς, στα τέλη του 1816, ως οφειλόμενη "τιμή προς τον διδάσκαλον") το Δοξαστάριο του Ιακώβου και το παρέδωσε σε εμάς στην μορφή που το γνωρίζουμε, ήταν μαθητής του, και τον άκουσε από κοντά να το ψάλλει, προφανώς και να το διδάσκει. Ας μην επαναλαμβάνονται αβασάνιστα τα περί "ύπαρξης σύντομου δοξασταρίου του Ιακώβου".

 

[domesticus]

Ἀπὸ τὸν τόμο «Ἑσπερινός» τοῦ Ἱεροθέου.

 

[ybulbu]

Το «Θεοτόκε Παρθένε» αυτό υπάρχει σε εξήγηση παλαιά;

 

[dimskrekas]

Το «Θεοτόκε Παρθένε» αυτό υπάρχει σε εξήγηση παλαιά;

Βλπ και εδώ...

 

[Ἐρασιτέχνης]

Θεοτόκε Παρθένε... απο το σύντομο δοξαστάριο του Ιακώβου Πρωτοψάλτου. Το βιβλίο γράφτηκε απο τον Γεωργιο τον Κρής.
Η διάσωση του κειμένου οφείλετε στον Σίμωνα Καρά.

Αιωνία του η μνήμη...για το έργο που μας άφησε

Υπάρχει κάποια σελίδα από την οποία μπορούμε να προμηθευτούμε το εν λόγω βιβλίο;

 

[neoklis]

Και δακτυλογραφημένο.