Σύλλογος Μουσικoφίλων Πέρα σε εκδήλωση Δήμου Κωνσταντινούπολης

[domesticus]

https://www.kathimerini.gr/politics...-imamogloy-stoys-ekprosopoys-ton-christianon/

Ο Εκρέμ Ιμάμογλου, για πρώτη φορά στην ιστορία του Δήμου της Κωνσταντινούπολης, διοργάνωσε δείπνο για τα Χριστούγεννα, καλώντας όλους τους εκπροσώπους των χριστιανών που ζουν στην Τουρκία. Ανάμεσα στους προσκεκλημένους ήταν και ο Οικουμενικός Πατριάρχης κ.κ. Βαρθολομαίος, o οποίος κάθισε στο τραπέζι ακριβώς δίπλα στον δήμαρχο της Κωνσταντινούπολης και στη σύζυγό του Nτιλέκ Ιμάμογλου. Εντυπωσιακή στιγμή στο δείπνο ήταν όταν οι προσκεκλημένοι άκουσαν Ορθόδοξες ψαλμωδίες από τον Σύλλογο Μουσικόφιλων του Πέρα.

Στὸ video ἀκούγονται λίγο οἱ δικοί μας στὸ 0.42.

Μοῦ 'κανε ἐντύπωση.
Στὴν Τουρκία, ὁ ἰσχυρότερος δήμαρχος τῆς μεγαλύτερης πόλης τῆς χώρας, καλεῖ ... ψάλτες (!) νὰ πλαισιώσουν ἐπίσημη ἐκδήλωση μὲ βυζαντινὴ μουσική, μὲ τὸ ράσο τους, κανονικότατα. ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!!!!

Καὶ ἀπὸ δῶ μεριὰ στὴν «ὀρθόδοξη χριστιανική ... Ἑλλαδάρα», φανταστεῖτε, λέω φανταστεῖτε καὶ μόνο, ὄχι παραπέρα, ὁ Μπακογιάννης στὴν Ἀθήνα νὰ ἔκανε τὸ ἴδιο σὲ ἐπίσημο δεῖπνο .... Λέμε τώρα ... Ὁ κακὸς χαμὸς θὰ γινόταν ... Νὰ τὸν ἔβλεπαν δημοσίως μὲ ρασοφοροῦντες ψάλτες στὸ προσκήνιο νὰ περιβάλλουν ἐπίσημη ἐκδήλωση-δεῖπνο τοῦ Δήμου Ἁθηναίων.

Ἐδῶ ἀκόμη καὶ ἡ ἐπίσημη Ἐκκλησία μας ἀσχολεῖται μὲ ἄλλα, μὲ μουσικὰ σύνολα, συμφωνικές καὶ πολυφωνικὲς ὀρχήστρες κλπ.

Τὶ νὰ πῶ;

 

[emakris]

Καὶ ἀπὸ δῶ μεριὰ στὴν «ὀρθόδοξη χριστιανική ... Ἑλλαδάρα», φανταστεῖτε, λέω φανταστεῖτε καὶ μόνο, ὄχι παραπέρα, ὁ Μπακογιάννης στὴν Ἀθήνα νὰ ἔκανε τὸ ἴδιο σὲ ἐπίσημο δεῖπνο .... Λέμε τώρα ... Ὁ κακὸς χαμὸς θὰ γινόταν ... Νὰ τὸν ἔβλεπαν δημοσίως μὲ ρασοφοροῦντες ψάλτες στὸ προσκήνιο νὰ περιβάλλουν ἐπίσημη ἐκδήλωση-δεῖπνο τοῦ Δήμου Ἁθηναίων.

Ατυχής ο παραλληλισμός. Εάν έκανε κάτι αντίστοιχο ο Δήμαρχος Αθηναίων, προφανώς θα καλούσε εκπροσώπους άλλων θρησκειών, με βάση τις μειονότητες που υπάρχουν στην πόλη, άρα κατά πρώτο λόγο μουσουλμάνους. Οι οποίοι πιθανώς θα εκαλούντο να εκπροσωπηθούν και μουσικά. Οπότε οι Ελληναράδες θα βγαίναν να μιλήσουν για... εθνική μειοδοσία, όπως υποθέτω ότι θα μιλούν οι αντίστοιχοι ακραίοι στην Τουρκία για την παρουσία των ιεροψαλτών στην εν λόγω εκδήλωση. Έλα τώρα...

 

[Υάκινθος B]

Και στην Ελλάδα έχουν προσκληθεί πολλάκις μουσικοί , ντερβίσηδες και άλλοι εξ ανατολών,Περσία , Τουρκία , Αίγυπτο κ.τ.λ. Στα πλαίσια φολκόρ εκδηλώσεων γίνονται τέτοιου είδους ανταλλαγές, και πραγματικά είναι εκπληκτικοί καλλιτέχνες. Μάλιστα δεν θα ξεχάσω κάποια συναυλία που είχα παρακολουθήσει στην Αίθουσα τελετών του ΑΠΘ. Ήταν προσκεκλημένη η κρατική ορχήστρα της Κπολης από κάποια ψαλτική χορωδία της Θεσνίκης. (το όνομα δεν έχει σημασία). Η τουρκική χορωδία απαρτιζόταν από περίπου 50 άτομα άντρες και γυναίκες , οι ψάλτες ήταν καμιά 35 άτομα. Από όργανα οι Τούρκοι είχαν 2 βιολιά, 2 ούτια ,κρουστά και 1 ταμπούρι. Ήταν απίστευτο το άκουσμα της Κρατικής ορχήστρας της Πόλης. 50 άτομα σαν να άκουγες μία φωνή σε δύσκολους λαρυγγισμούς. Τα δε όργανα ήταν εξαιρετικοί δεξιοτέχνες. Αντίθετα οι Έλληνες ψάλτες το αποκορύφωμα της προχειρότητας ,αφού στο τέλος είπαν ένα κοινό τραγούδι σε Έλληνες και Τούρκους και οι δικοί μας έμπαιναν λάθος ώσπου στο τέλος μπήκε μπροστά τους ο Τούρκος μαέστρος και τους διόρθωσε. Αισθάνθηκα ντροπή , απογοήτευση και αηδία για τη προχειρότητα τη βιασύνη και τον Ωχαδελφισμό ημών των νεοελλήνων ! Αυτό όμως που μου έκανε μεγαλύτερη εντύπωση ήταν όταν κάποια στιγμή είδα τους Τούρκους μουσικούς να σηκώνονται όρθιοι και να κάνουν σαν υπόκλιση , δεν κατάλαβα τι έγινε ,ύστερα πληροφορήθηκα ότι είχε μπει στην αίθουσα ο Άρχων πρωτοψάλτης του πατριαρχείου ο Αστέρης και το έκαναν σε ένδειξη σεβασμού. Συγγνώμη αν σας κούρασα.

 

[Π.Κατσουλιέρης]

https://www.kathimerini.gr/politics...-imamogloy-stoys-ekprosopoys-ton-christianon/


Στὸ video ἀκούγονται λίγο οἱ δικοί μας στὸ 0.42.

Μοῦ 'κανε ἐντύπωση.
Στὴν Τουρκία, ὁ ἰσχυρότερος δήμαρχος τῆς μεγαλύτερης πόλης τῆς χώρας, καλεῖ ... ψάλτες (!) νὰ πλαισιώσουν ἐπίσημη ἐκδήλωση μὲ βυζαντινὴ μουσική, μὲ τὸ ράσο τους, κανονικότατα. ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!!!!!!!

Καὶ ἀπὸ δῶ μεριὰ στὴν «ὀρθόδοξη χριστιανική ... Ἑλλαδάρα», φανταστεῖτε, λέω φανταστεῖτε καὶ μόνο, ὄχι παραπέρα, ὁ Μπακογιάννης στὴν Ἀθήνα νὰ ἔκανε τὸ ἴδιο σὲ ἐπίσημο δεῖπνο .... Λέμε τώρα ... Ὁ κακὸς χαμὸς θὰ γινόταν ... Νὰ τὸν ἔβλεπαν δημοσίως μὲ ρασοφοροῦντες ψάλτες στὸ προσκήνιο νὰ περιβάλλουν ἐπίσημη ἐκδήλωση-δεῖπνο τοῦ Δήμου Ἁθηναίων.

Ἐδῶ ἀκόμη καὶ ἡ ἐπίσημη Ἐκκλησία μας ἀσχολεῖται μὲ ἄλλα, μὲ μουσικὰ σύνολα, συμφωνικές καὶ πολυφωνικὲς ὀρχήστρες κλπ.

Τὶ νὰ πῶ;

Αν και με λυπεί που το λέω έχεις απόλυτα δίκιο. Ακόμα και στην εκκλησία μας η αξία της μουσικής παράδοσής μας έχει γκριζαριστεί και ενώ φαίνεται να στηρίζουν τη μουσική μας (οι εκπρόσωποί της), στην πράξη ο άξιος ψάλτης έχει αντικατασταθεί από τον διεκπεραιωτή. Ελάχιστοι πλέον χαίρονται με την αξία του ψάλτη.

 

[domesticus]

Ατυχής ο παραλληλισμός. Εάν έκανε κάτι αντίστοιχο ο Δήμαρχος Αθηναίων, προφανώς θα καλούσε εκπροσώπους άλλων θρησκειών, με βάση τις μειονότητες που υπάρχουν στην πόλη, άρα κατά πρώτο λόγο μουσουλμάνους. Οι οποίοι πιθανώς θα εκαλούντο να εκπροσωπηθούν και μουσικά. Οπότε οι Ελληναράδες θα βγαίναν να μιλήσουν για... εθνική μειοδοσία, όπως υποθέτω ότι θα μιλούν οι αντίστοιχοι ακραίοι στην Τουρκία για την παρουσία των ιεροψαλτών στην εν λόγω εκδήλωση. Έλα τώρα...

Ξεχνᾶτε πόσο περίεργες εἶναι οἱ συνθῆκες στὴν Τουρκία και πόσο ἐχθρικὸ τὸ κλίμα. Ὠστόσο ἔγινε.

Στὴν Πόλη τὸ Rum milleti δὲν εἶναι μιὰ ἁπλὴ μειονότητα λίγων ἐτῶν ὅπως οἱ μουσουλμάνοι στὴν Ἁθήνα. Ἀποτελεῖ ἀναπόσπαστο μέρος τοῦ παρελθόντος τῆς Κωνσταντινούπολης καὶ αὺτὸ τὸ γνωρίζουν οἱ Τοῦρκοι εἴτε καλῶς εἴτε κακῶς. Σὺν τὸ ὄτι στὰ ὀθωμανικὰ χρόνια οἱ μουσικὲς ἐπιρροὲς ἔδιναν κι ἐπαιρναν μεταξὺ Ρωμηῶν καὶ Ὀθωμανῶν, καὶ αὺτὸ τὸ γνωρίζουν οἱ Τοῦρκοι εἴτε καλῶς εἴτε κακῶς.
Κι ἔτσι ὁ Rum Πατριάρχης στέκεται ἀμέσως δίπλα στὸν Δήμαρχο καὶ κάθισε ἐπίσης δίπλα του. Καὶ οἱ δικοί του μουσικοὶ συνόδεψαν τὸ δεῖπνο.

 

[domesticus]

Και στην Ελλάδα έχουν προσκληθεί πολλάκις μουσικοί , ντερβίσηδες και άλλοι εξ ανατολών,Περσία , Τουρκία , Αίγυπτο κ.τ.λ. Στα πλαίσια φολκόρ εκδηλώσεων γίνονται τέτοιου είδους ανταλλαγές, και πραγματικά είναι εκπληκτικοί καλλιτέχνες. Μάλιστα δεν θα ξεχάσω κάποια συναυλία που είχα παρακολουθήσει στην Αίθουσα τελετών του ΑΠΘ. Ήταν προσκεκλημένη η κρατική ορχήστρα της Κπολης από κάποια ψαλτική χορωδία της Θεσνίκης. (το όνομα δεν έχει σημασία). Η τουρκική χορωδία απαρτιζόταν από περίπου 50 άτομα άντρες και γυναίκες , οι ψάλτες ήταν καμιά 35 άτομα. Από όργανα οι Τούρκοι είχαν 2 βιολιά, 2 ούτια ,κρουστά και 1 ταμπούρι. Ήταν απίστευτο το άκουσμα της Κρατικής ορχήστρας της Πόλης. 50 άτομα σαν να άκουγες μία φωνή σε δύσκολους λαρυγγισμούς. Τα δε όργανα ήταν εξαιρετικοί δεξιοτέχνες. Αντίθετα οι Έλληνες ψάλτες το αποκορύφωμα της προχειρότητας ,αφού στο τέλος είπαν ένα κοινό τραγούδι σε Έλληνες και Τούρκους και οι δικοί μας έμπαιναν λάθος ώσπου στο τέλος μπήκε μπροστά τους ο Τούρκος μαέστρος και τους διόρθωσε. Αισθάνθηκα ντροπή , απογοήτευση και αηδία για τη προχειρότητα τη βιασύνη και τον Ωχαδελφισμό ημών των νεοελλήνων ! Αυτό όμως που μου έκανε μεγαλύτερη εντύπωση ήταν όταν κάποια στιγμή είδα τους Τούρκους μουσικούς να σηκώνονται όρθιοι και να κάνουν σαν υπόκλιση , δεν κατάλαβα τι έγινε ,ύστερα πληροφορήθηκα ότι είχε μπει στην αίθουσα ο Άρχων πρωτοψάλτης του πατριαρχείου ο Αστέρης και το έκαναν σε ένδειξη σεβασμού. Συγγνώμη αν σας κούρασα.

Δὲν μιλᾶμε γιὰ ἁπλὴ πολιτιστικὴ ἐκδήλωση, ἀλλὰ γιὰ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ἐκδήλωση μὲ τὸν Δήμαρχο Κωνσταντινούπολης νὰ ἀνταγωνίζεται εὐθέως τὸν Ἐρντογάν καὶ μάλιστα νὰ τὸν ξεπερνᾶ στὶς δημοσκοπήσεις.

Ἄλλη σημασία, ἄλλη βαρύτητα.

 

[Κωσταντής1]

Και στην Ελλάδα έχουν προσκληθεί πολλάκις μουσικοί , ντερβίσηδες και άλλοι εξ ανατολών,Περσία , Τουρκία , Αίγυπτο κ.τ.λ. Στα πλαίσια φολκόρ εκδηλώσεων γίνονται τέτοιου είδους ανταλλαγές, και πραγματικά είναι εκπληκτικοί καλλιτέχνες. Μάλιστα δεν θα ξεχάσω κάποια συναυλία που είχα παρακολουθήσει στην Αίθουσα τελετών του ΑΠΘ. Ήταν προσκεκλημένη η κρατική ορχήστρα της Κπολης από κάποια ψαλτική χορωδία της Θεσνίκης. (το όνομα δεν έχει σημασία). Η τουρκική χορωδία απαρτιζόταν από περίπου 50 άτομα άντρες και γυναίκες , οι ψάλτες ήταν καμιά 35 άτομα. Από όργανα οι Τούρκοι είχαν 2 βιολιά, 2 ούτια ,κρουστά και 1 ταμπούρι. Ήταν απίστευτο το άκουσμα της Κρατικής ορχήστρας της Πόλης. 50 άτομα σαν να άκουγες μία φωνή σε δύσκολους λαρυγγισμούς. Τα δε όργανα ήταν εξαιρετικοί δεξιοτέχνες. Αντίθετα οι Έλληνες ψάλτες το αποκορύφωμα της προχειρότητας ,αφού στο τέλος είπαν ένα κοινό τραγούδι σε Έλληνες και Τούρκους και οι δικοί μας έμπαιναν λάθος ώσπου στο τέλος μπήκε μπροστά τους ο Τούρκος μαέστρος και τους διόρθωσε. Αισθάνθηκα ντροπή , απογοήτευση και αηδία για τη προχειρότητα τη βιασύνη και τον Ωχαδελφισμό ημών των νεοελλήνων ! Αυτό όμως που μου έκανε μεγαλύτερη εντύπωση ήταν όταν κάποια στιγμή είδα τους Τούρκους μουσικούς να σηκώνονται όρθιοι και να κάνουν σαν υπόκλιση , δεν κατάλαβα τι έγινε ,ύστερα πληροφορήθηκα ότι είχε μπει στην αίθουσα ο Άρχων πρωτοψάλτης του πατριαρχείου ο Αστέρης και το έκαναν σε ένδειξη σεβασμού. Συγγνώμη αν σας κούρασα.

Ὁ ψάλτης εἶναι ψάλτης ἑντὸς τοῦ ναοῦ. Ἐκτὸς ναοῦ εἶναι τραγουδιστής. Συμπλήρωση. Πάλι καλὰ ποὺ δὲν... ἀπέδιδαν (ἄλλος τὸ γράφει πράξη, ἂλλος... ἐπιτέλεση (κακόγουστη μεταφορὰ τοῦ περφόρμανς). Ντρέπονταν!
Μὲ βάση τὰ ἱστορικὰ στοιχεῖα ποὺ ἔχω (λιγοστά) μετὰ βίας οἱ θυμελικοὶ (= ἐπαγγελματίες μουσικοὶ) ´εγιναν δεκτοὶ στὴν ἐκκλησία ὡς ψάλτες, ὑποτασσόμενοι στὸ χριστιανικὸ πνεῦμα. Μακροπρόθεσμα, ἑφόσον εἶναι σωστὲς αὐτὲς οἱ πληροφορίες, ἡ τουριστικοποίηση καὶ ἐθνοφολκλοροποίηση τοῦ κλάδου σας μὲ τέτοια καραγκιοζιλίκια θὰ ἀποβῇ εἱς βάρος καὶ τῶν οἱκονομικῶν σας συμφερόντων, ἄν δεχτοῦμε ὅτι θὰ κρατήσῃ ἡ χριστιανικὴ θρησκεία καὶ δὲν θὰ πᾶμε πρὸ Χριστοῦ.

Ὁ χριστιανισμὸς εἶναι ζώνη ἑκτὸς ἑμπορίου. Τελεία καὶ παῦλα. Ὅποιος τὸ ἁμφισβητεῖ αὐτὸ νὰ τὰ βάλει μαζί Του. Εἶναι πολὺ πιὸ τίμιο καὶ Αὐτὸς θὰ τὸ ἀναγνωρίσῃ. Δὲν εἶναι ἱερέας ὁ ψάλτης γιὰ νὰ βγαίνει ἑκτὸς ναοῦ καὶ νὰ γίνεται ντερβίσης.

 

[Υάκινθος B]

Είδα τη φωτογραφία ,διάβασα και το κείμενο που ανάρτησε ο αγαπητός συνάδελφος Κατσουλιέρης και κατάλαβα ότι όλο αυτό το πράγμα που έστησε ο δήμαρχος Κωνσταντινούπολης είναι ένα καθαρά πολιτικό παιχνίδι και τίποτα άλλο. Ούτε με εντυπωσίασε αλλά ούτε και με ενθουσίασε. Νομίζω ότι όλο αυτό στήθηκε για να γίνει ο συγκεκριμένος επίδοξος πολιτικός αρεστός στους Ευρωπαίους και όχι γιατί διαπνέεται από πραγματικά αισθήματα σεβασμού και εκτίμησης για το Χριστιανισμό. Αυτό μένει να φανεί στην πράξη,για να δούμε όταν θα γίνει πρόεδρος της Τουρκίας θα ανοίξει τη Θεολογική σχολή της Χάλκης ; Εσείς τι λέτε οι παρακαθήμενοι αυτό δεν το γνωρίζουν ;

Ὁ χριστιανισμὸς εἶναι ζώνη ἑκτὸς ἑμπορίου. Τελεία καὶ παῦλα. Ὅποιος τὸ ἁμφισβητεῖ αὐτὸ νὰ τὰ βάλει μαζί Του. Εἶναι πολὺ πιὸ τίμιο καὶ Αὐτὸς θὰ τὸ ἀναγνωρίσῃ. Δὲν εἶναι ἱερέας ὁ ψάλτης γιὰ νὰ βγαίνει ἑκτὸς ναοῦ καὶ νὰ γίνεται ντερβίσης.

Το εμπόριο όπως και κάθε επιστήμη είναι δοσμένα από το θεό στον άνθρωπο, το πρόβλημα είναι αν γίνονται έντιμα ή άτιμα . Ο ψάλτης είναι φύση μουσική, αυτό τα λέει όλα , για αυτό τον έθελξε πρώτα πρώτα η Β. μουσική, που είναι η ρίζα του δένδρου και είναι μεγάλο λάθος κάποιοι να προσπαθούν να περιχαρακώσουν τη φύση με ευσεβιστικού τύπου επιχειρήματα . Δεν είναι λάθος να γίνονται κάποιες συναυλίες Β Μ το λάθος είναι να μην είσαι καλά προετοιμασμένος και οι γνώστες, που σε ακούνε να γελάνε μαζί σου ! και βέβαια να μην το παρακάνουμε !

 

[π. Μάξιμος]

[Σημείωμα συντονιστή] Ευχαριστούμε για την ενημέρωση του γεγονότος της συμμετοχής της εν θέματι Χορωδίας. Επειδή όμως το θέμα ξέφυγε σε σχόλια εκτός της θεματολογίας και του σκοπού του Ψ, έκλεισε. Καλά Χριστούγεννα!