[Ερώτηση] Συνύπαρξη ανδρών και γυναικών στο αναλόγιο

Apostolis Kapuranis

Νέο μέλος
καλησπέρα, ονομάζομαι Αποστολης, είμαι φοιτητής θεολογίας και ειναι η πρώτη φορα πού γράφω μήνυμά στο φόρουμ... θα ήθελα να θέσω ένα ζήτημα και η οποιαδήποτε απάντηση θα ήταν ευπρόσδεκτη... στην σχολή μας την ώρα των ακολουθιων(εσπερινός,ορθρος) συνψαλουμε μαζί με τα κορίτσια. αυτό όμως δημιουργεί προβλημα διότι οι φωνές μας, όπως ειναι φυσικο, δεν ταιριάζουν στην τονικότητα με αποτέλεσμα είτε αυτές θα "τσιρίζουν" είτε εμείς θα "πνίγομαστε"! πρακτικά υπάρχει κάποια λυση ώστε να μπορούν να ψαλουν και τα κορίτσια με εμας ;
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
καλησπέρα, ονομάζομαι Αποστολης, είμαι φοιτητής θεολογίας και ειναι η πρώτη φορα πού γράφω μήνυμά στο φόρουμ... θα ήθελα να θέσω ένα ζήτημα και η οποιαδήποτε απάντηση θα ήταν ευπρόσδεκτη... στην σχολή μας την ώρα των ακολουθιων(εσπερινός,ορθρος) συνψαλουμε μαζί με τα κορίτσια. αυτό όμως δημιουργεί προβλημα διότι οι φωνές μας, όπως ειναι φυσικο, δεν ταιριάζουν στην τονικότητα με αποτέλεσμα είτε αυτές θα "τσιρίζουν" είτε εμείς θα "πνίγομαστε"! πρακτικά υπάρχει κάποια λυση ώστε να μπορούν να ψαλουν και τα κορίτσια με εμας ;

Ὄχι. Ἡ διαφορὰ στὴν φωνὴ εἶναι ἀντικειμενικὴ καὶ δὲν ἀλλάζει.

Καλὸ εἶναι νὰ γίνουν ὁμογενεὶς χορωδίες καὶ νὰ ψάλλουν ἐκ περιτροπῆς στὶς ἀκολουθίες.
 

Apostolis Kapuranis

Νέο μέλος
:confused::confused:δηλαδή το να χαμηλώνεις την βάση κατά έναν τονο δεν ειναι και τόσο καλή λυση τελικά;;; το έχουμε δοκιμάσει αλλά βλεπουμε ότι εμείς τα αγόρια ζοριζομαστε!
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Τὸ ζήτημα εἶναι νὰ παράγεται τὸ καλύτερο δυνατὸ ἀποτέλεσμα στὸ ἀναλόγιο.

Μὲ μικτὴ χορωδία δὲν γίνεται ἀντικειμενικὰ.

Τὸ νὰ κατέβει ἡ βάση δὲν εἶνια πρόβλημα, ἀλλὰ ἁπλὰ θὰ ὑπάρξει συμψαλμωδία χωρὶς ἐπιτευξη τοῦ ἀρίστου ἀποτελέσματος ποὺ θὰ παράξει ἡ ἀμιγὴς φύλου χορωδία.

Τώρα ἄν σκοπὸς εἶναι ἁπλὰ νὰ βγεῖ μιὰ ἀκολουθία χωρὶς ἀξιώσεις, κατεβάζεις ἤ ἀνεβάζεις ὅσο θές τὸ ἴσο ...

Τὸ θέμα εἶναι τὶ ἀποτέλεσμα ἐπιδιώκεται ...
 
καλησπέρα, ονομάζομαι Αποστολης, είμαι φοιτητής θεολογίας και ειναι η πρώτη φορα πού γράφω μήνυμά στο φόρουμ... θα ήθελα να θέσω ένα ζήτημα και η οποιαδήποτε απάντηση θα ήταν ευπρόσδεκτη... στην σχολή μας την ώρα των ακολουθιων(εσπερινός,ορθρος) συνψαλουμε μαζί με τα κορίτσια. αυτό όμως δημιουργεί προβλημα διότι οι φωνές μας, όπως ειναι φυσικο, δεν ταιριάζουν στην τονικότητα με αποτέλεσμα είτε αυτές θα "τσιρίζουν" είτε εμείς θα "πνίγομαστε"! πρακτικά υπάρχει κάποια λυση ώστε να μπορούν να ψαλουν και τα κορίτσια με εμας ;
Από την καθηγητική εμπειρία μου σε μικτές χορωδίες, σε Σχολεία της Ζακύνθου, όπου πρωτοδιορίστηκα, και στα 31 τελευταία χρόνια της θητείας μου σε Λύκειο των Αγίων Αναργύρων, όπου είχα πραγματοποιήσει όλες σχεδόν τις εορταστικές σχολικές εκδηλώσεις, χωρίς να είμαι ο μουσικός καθηγητής του Σχολείου, παραθέτω τις σχετικές απόψεις μου για το θέμα.
Κατ' αρχήν, για να υπάρχει ωραίο άκουσμα γι' αυτούς που παρακολουθούν μια τέτοια χορωδία, όχι σε τετραφωνία, αλλά μονοφωνικά κι από τις δύο φωνές γυναικίες και ανδρικές, θα πρέπει οι φωνές να έχουν επιλεγεί, ώστε να είναι σωστές και όχι παράφωνες.
Έπειτα, είναι απαραίτητο η μελωδία να προσαρμοστεί στην τονικότητα των γυναικίων φωνών, ώστε να αποφευχθεί το "τσίριγμά" τους, έστω κι αν υπάρχει για τις ανδρικές φωνές η χαμηλή τονικότητα και το "πνίξιμό" τους.
Με τέτοια συμπόρευση στη μελωδία τα πράγματα διευθετούνται, κατά την προσωπική μου άποψη και εμπειρία κατά τον καλύτερο τρόπο.
Τέλος, να προσθέσω ότι, από την εμπειρία μας στο ψάλσιμό μας, θα έχουμε παρατηρήσει οι περισσότεροι πως, όταν το ίσο μας, στα γνωστά στον κόσμο τροπάρια, είναι χαμηλό, τότε ακούγονται να συμψάλλουν μαζί μας και οι συμπροσευχόμενες γυναίκες.
 
καλησπέρα, ονομάζομαι Αποστολης, είμαι φοιτητής θεολογίας και ειναι η πρώτη φορα πού γράφω μήνυμά στο φόρουμ... θα ήθελα να θέσω ένα ζήτημα και η οποιαδήποτε απάντηση θα ήταν ευπρόσδεκτη... στην σχολή μας την ώρα των ακολουθιων(εσπερινός,ορθρος) συνψαλουμε μαζί με τα κορίτσια. αυτό όμως δημιουργεί προβλημα διότι οι φωνές μας, όπως ειναι φυσικο, δεν ταιριάζουν στην τονικότητα με αποτέλεσμα είτε αυτές θα "τσιρίζουν" είτε εμείς θα "πνίγομαστε"! πρακτικά υπάρχει κάποια λυση ώστε να μπορούν να ψαλουν και τα κορίτσια με εμας ;

Νομιζω κατα την ταπεινή μου αποψη οτι.
Οσο ευκολο ειναι τα αθληματα με ανδρες και γυναικες τοσο ευκολο ειναι και η ψαλμώδηση .
Φανταστητε αθληματα που η μια ομαδα εχει ανδρες και η αλλη γυναικες.
Πλάκα δεν εχει;:):D
 

elenisgeorgios

New member
Αν υπάρχουν άντρες στο αναλόγιο ας μείνουν οι άντρες.....οι γυναίκες ας μείνουν κάτω να προσεύχονται.....Δεν το παραθέτω ούτε ως μισογύνης ούτε ως ο φερων παροπιδες....Το αναλόγιο είναι για τους άντρες ψαλμωδους.... Ακόμη και σε περίπτωση παρουσίας έστω και ενός άντρα,ας τα πει μόνος του... Όποιος έχει απορίες να ερευνήσει στο διαδίκτυο με τον τίτλο "Οι γυναίκες στο ιερό αναλόγιο"και θα πάρει τις ανάλογες απαντήσεις....
 
Μια συμβουλή. Μακρυά αν είναι δυνατόν από συμψαλμωδηση.. Αν δεν υπάρχουν άντρες οκ,να εξυπηρετήσουν για να βγει μια ακολουθία,άλλως να κατσουν στα αυγά τους( κ σορυ γι αυτό που λεω). Κυρίως οι νέες που είναι κ ολίγον ψωνισμενες, με κάτι συνδέσμους "ψαλτριες" κ τέτοια! Όλα τα φεμινιστικά κόμπλεξ βγαίνουν πλέον κ στο αναλόγιο δυστυχώς!! ( συνεργάστηκα κ πήρα μια γεύση 😡😡)..
 

geoliarakos

Λιαράκος Γεώργιος
Οι γυναίκες απαγορεύονται στο αναλόγιο.- Το κακό όμως ξεκινάει απο την πληθώρα των ψαλτών γενικά ... (ευτυχώς υπάρχουν εξαιρέσεις) πάει να μάθει κάποιος δίπλα τους και φοβούνται μήπως και του πάρεις την δουλειά, δεν έχουν καταλάβει ότι θα ήταν ωραίο να βγάλουν ψάλτες που θα τους είχαν εκπαιδεύσει οι ίδιοι τους.
 

tzark

Μέλος
Οι γυναίκες απαγορεύονται στο αναλόγιο.- Το κακό όμως ξεκινάει απο την πληθώρα των ψαλτών γενικά ... (ευτυχώς υπάρχουν εξαιρέσεις) πάει να μάθει κάποιος δίπλα τους και φοβούνται μήπως και του πάρεις την δουλειά, δεν έχουν καταλάβει ότι θα ήταν ωραίο να βγάλουν ψάλτες που θα τους είχαν εκπαιδεύσει οι ίδιοι τους.

Απαγορεύεται δεν απαγορεύεται θα το δείτε όλο το έργο...έχουν ήδη συνδικάτο, συνεργάζονται με μεγάλους ψάλτες ( να μην πω ονόματα και γίνει ΧΑΜΟΣ....} αναγνωρίζονται από την Εκκλησία , κάποιες ήδη έχουν αναλόγιο, και σε λίγο θα αναλάβουν και άλλες αναλόγιο!!!!
Το κορυφαίο είναι ότι Επίσκοπος έχει κάνει χειροθεσία αναγνώστριας με δήλωση δική της εδώ στο αναλόγιο και όπως πάντα μούγκα στην στρούγκα καταλαβαίνετε από ποιους..........!!!
 

Παναγιώτης

σκολιοὶ γὰρ λογισμοί, χωρίζουσιν ἀπὸ Θεοῦ
αναγνωρίζονται από την Εκκλησία

Αγαπητέ, αυτά και άλλα πολλά δρομολογήθηκαν ἐδὼ καὶ πολλὰ χρόνια, καὶ φανερώς και υπογείως.

Φανερώς μεν, ήδη ἀπὸ τὸ 1988 (καὶ νωρίτερα φυσικά) στο Διορθόδοξο Συνέδριο Ρόδου με θέμα «Ἡ θέσις τῆς γυναικὸς ἐν τῇ Ὀρθοδόξῳ Ἐκκλησίᾳ καὶ τὰ περὶ χειροτονίας τῶν γυναικῶν», και σε άλλα συνέδρια στην Κρήτη (1990), την Λειβαδειά (1994) και στην Ιερά Μητρόπολη Δημητριάδος (2004)...

Ὑπογείως, μια ιδέα μπορείτε να πάρετε εδώ και εδώ και εδώ (και αλλού).
 
Last edited:
Με αυτή που είχα εγώ,την έκανε ο επίσκοπος περυσι 《διακοννησα》, κ την έχει ψωνίσει ότι είναι ψαλτρια, χωρίς να ξέρει τι της γινεται. Κ αν ανεβάσω φώτο θα φριξετε!! Το μπούστο της έτοιμο να εκραγεί τίγκα κόκκινο φόρεμα κολλητό, βάψιμο λες κ πάει μπουζούκια, δωδεκαποντο τακούνι κ δεν συμμαζεύεται.. Αφήστε τα.. Μετά βέβαια από κάποιες παρατηρήσεις,έραψε ράσο. Εκεί να δείτε χα'ι'λικια, κόκκινο,μπλε,μωβ,γκρι, ότι ράσο τραβάει η όρεξή σας..! Κ να ξέρετε έτσι κατ' αυτό τον τρόπο είναι κ η δασκάλα της (γνωστή κ βραβευμένη από τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών κ πάσης Ελλάδος) που είναι πρωτοπόρος στο ολο τσιρκολινο.. Το λέω γιατί θα ξεπηδανε σιγά σιγά. Α!Κ για να σας φτιάξω την διάθεση, ξέρετε πως χώνονται? Μα με με την ταμπέλα του 《ψαλλω αφιλοκερδώς》😠😠😠
 

tzark

Μέλος
Αγαπητέ, αυτά και άλλα πολλά δρομολογήθηκαν ἐδὼ καὶ πολλὰ χρόνια, καὶ φανερώς και υπογείως.

Φανερώς μεν, ήδη ἀπὸ τὸ 1988 (καὶ νωρίτερα φυσικά) στο Διορθόδοξο Συνέδριο Ρόδου με θέμα «Ἡ θέσις τῆς γυναικὸς ἐν τῇ Ὀρθοδόξῳ Ἐκκλησίᾳ καὶ τὰ περὶ χειροτονίας τῶν γυναικῶν», και σε άλλα συνέδρια στην Κρήτη (1990), την Λειβαδειά (1994) και στην Ιερά Μητρόπολη Δημητριάδος (2004)...

Ὑπογείως, μια ιδέα μπορείτε να πάρετε εδώ και εδώ και εδώ (και αλλού).
Καλά τώρα με έφτιαξες......τι δουλειά έχουν με την Εκκλησία οι Άθεοι του Σύριζα και έχουν άποψη???
Που έμαθε ο Ραγκούσης για την μυστηριακή ιεροσύνη κοντά στον γιωργάκη και στον ψευταλέξη????
 
Last edited:

tzark

Μέλος
Με αυτή που είχα εγώ,την έκανε ο επίσκοπος περυσι 《διακοννησα》, κ την έχει ψωνίσει ότι είναι ψαλτρια, χωρίς να ξέρει τι της γινεται. Κ αν ανεβάσω φώτο θα φριξετε!! Το μπούστο της έτοιμο να εκραγεί τίγκα κόκκινο φόρεμα κολλητό, βάψιμο λες κ πάει μπουζούκια, δωδεκαποντο τακούνι κ δεν συμμαζεύεται.. Αφήστε τα.. Μετά βέβαια από κάποιες παρατηρήσεις,έραψε ράσο. Εκεί να δείτε χα'ι'λικια, κόκκινο,μπλε,μωβ,γκρι, ότι ράσο τραβάει η όρεξή σας..! Κ να ξέρετε έτσι κατ' αυτό τον τρόπο είναι κ η δασκάλα της (γνωστή κ βραβευμένη από τον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών κ πάσης Ελλάδος) που είναι πρωτοπόρος στο ολο τσιρκολινο.. Το λέω γιατί θα ξεπηδανε σιγά σιγά. Α!Κ για να σας φτιάξω την διάθεση, ξέρετε πως χώνονται? Μα με με την ταμπέλα του 《ψαλλω αφιλοκερδώς》😠😠😠
Αυτή είναι δυστυχώς η εκκοσμίκευση της Εκκλησίας που κάποιοι την οδήγησαν...αλλά να το ΘΥΜΑΣΤΕ υπάρχουν άνθρωποι μέσα στην Ιεραρχία που περιμένουν την ώρα εκείνη που δεν θα αργήσει.... να τα αλλάξουν ΟΛΑ με την βοήθεια πάντοτε του Αγίου Πνεύματος!!!!
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
[Σημείωμα συντονιστή] Το θέμα αυτό στην υποενότητα Φωνητική εξετάζει τη δυνατότητα συνύπαρξης ανδρικών και γυναικείων φωνών στην ψαλτική. Από του μηνύματος #9 και μετά (και μετά από 5ετία) υπήρξε εκτροπή, η οποία παρακαλώ να σταματήσει εδώ. Αυτά έχουν συζητηθεί σε άλλα θέματα άλλης υποενότητος, όπως αναφέρεται στό μήνυμα #9. Ευχαριστώ.
 
Top