Πώληση χειρογράφου έργων του Κουκουζέλη (17-18ου αι.) (Πού τα βρίσκουν;)

master_yianni

Αργός και μετά μέλους
http://www.christies.com/LotFinder/...6449&sid=e335459e-facb-49d6-bc41-2c0837c69dc2

Κοντα στα 4000 δολαρια πουληθηκε χειρογραφο με υμνους του Κουκουζελη σε στρογγυλη γραφη, και 537 σελιδες, 17ος-18ος αιωνας. Δεν εχει φωτογραφια, αλλα εχει τις διαφορες πληροφοριες. Δεν θελω να σχολιασω, αλλα οποιος θελει ας πει κατι για τα χάλια μας.
 

Greekψαλτης

Ψαλῶ τῶ Θεῶ μου, ἕως ὑπάρχω.
Ααα....γνωστος αυτος ο οικος για τις πωλησεις που κανει! Που τα βρισκουν?? Ολη την Ελλαδα κλεβουν καποιοι πουλωντας κειμηλια αρχαια Ελληνικα και Βυζαντινα! Ξεφραγο αμπελι εχουμε καταντησει...Αφηστε δε αυτη την εφορια Βυζαντινων αρχαιοτητων...τρεις λαλουν και δυο χορευουν!!:mad: Αν δεν ηταν και η εκκλησια να συντηρει τα διαφορα κειμηλια και μνημεια με τη βοηθεια του λαου παντα, αμφιβαλλω αν θα ειχαμε κατι αυτη τη στιγμη!
 
Last edited:

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Τὰ θέματα ἀρχαιοκαπηλίας χειρίζεται κατὰ πρῶτον ἡ ΕΛ.ΑΣ. ἀγαπητέ.

Οἱ Ἑφορεῖες Ἀρχαιοτήτων δὲν συλαμβάνουν, προσπαθοῦν νὰ διαφυλάξουν μόνο.

Τώρα γιὰ τὸ κατὰ πόσον ἡ Ἐκκλησία ἀσχολεῖται μὲ τὴν συντήρηση καὶ τί εἴδους συντήρηση γίνεται, δὲν θέλετε νὰ ξέρετε καλύτερα.
 

Μακρυγιάννης

Κανάλια Μαγνήσιας
Τὰ θέματα ἀρχαιοκαπηλίας χειρίζεται κατὰ πρῶτον ἡ ΕΛ.ΑΣ. ἀγαπητέ.

Οἱ Ἑφορεῖες Ἀρχαιοτήτων δὲν συλαμβάνουν, προσπαθοῦν νὰ διαφυλάξουν μόνο.

Τώρα γιὰ τὸ κατὰ πόσον ἡ Ἐκκλησία ἀσχολεῖται μὲ τὴν συντήρηση καὶ τί εἴδους συντήρηση γίνεται, δὲν θέλετε νὰ ξέρετε καλύτερα.

Η ΕΛ.ΑΣ. κοιμάται τον ύπνο του δικαίου!

Όσο για την εφορεία Βυζ. αρχαι/των γνωρίζώ οτι όταν ήταν στα προθυρα να γκρεμιστεί η στέγη ιστορικού Ναού της περιοχής μου μας είπε "ε, ας να πέσει" και μέχρι σήμερα δεν έχουν κάνει τίποτε. Είναι ένα γιαπί. Και μιλάμε για ναό που έτριβες τα μάτια σου όταν εισερχόσουν μέσα.

Οι αποζημιώσεις απο κάποιες πωλήσεις που κάναμέ στο Κράτος έκαναν φτέρα πριν φτάσουν καν στην Νομαρχία.

Και μερικές εικονες που η εφορεία ανέλαβε να τις διαφυλάξει (απο αυτές που δεν προλαβαν να βγάλουν οι επίτροποί μας) ακόμα αγνούνται....!!!
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Η ΕΛ.ΑΣ. κοιμάται τον ύπνο του δικαίου!

Όσο για την εφορεία Βυζ. αρχαι/των γνωρίζώ οτι όταν ήταν στα προθυρα να γκρεμιστεί η στέγη ιστορικού Ναού της περιοχής μου μας είπε "ε, ας να πέσει" και μέχρι σήμερα δεν έχουν κάνει τίποτε. Είναι ένα γιαπί. Και μιλάμε για ναό που έτριβες τα μάτια σου όταν εισερχόσουν μέσα.

Οι αποζημιώσεις απο κάποιες πωλήσεις που κάναμέ στο Κράτος έκαναν φτέρα πριν φτάσουν καν στην Νομαρχία.

Και μερικές εικονες που η εφορεία ανέλαβε να τις διαφυλάξει (απο αυτές που δεν προλαβαν να βγάλουν οι επίτροποί μας) ακόμα αγνούνται....!!!

Φίλτατε,

Οἱ Ἐφορεῖες Ἀρχαιοτήτων εἶναι δημόσιες ὑπηρεσίες καὶ κινοῦνται μὲ τὰ πενιχρὰ μέσα τῶν λιγοστῶν δημοσίων ἐπενδύσεων. Μὲ τί μέσα θὰ κινηθεῖ; Μὲ τὸν ἀέρα; Πῶς θὰ πληρωθεῖ τὸ ἔργο; Τὰ 'χετε καθόλου σκεφτεῖ αὐτά;

Ὅσο γιὰ τὰ ὑπόλοιπα, ὁ,τιδήποτε μιὰ δημόσια ὑπηρεσία παραλαμβάνει υπάρχει πρωτόκολλο παράδοσης-παραλαβῆς, ὥστε ὅλα νὰ μποροῦν νὰ ἐλεγχθοῦν καὶ νὰ ἀποδοθοῦν εὐθύνες ἄν ὑπάρχουν.

Ὅλα τὰ ἄλλα εἶναι ἕπεα πτερόεντα τοῦ καθενός. Μόνο τὰ γραπτὰ μένουν, ἄν βέβαια τὸ ἀντιλαμβάνεστε κι ἔτσι βρίσκει τό δίκιο του ὅποιος ἔχει πρόβλημα.
 

Μακρυγιάννης

Κανάλια Μαγνήσιας
Δεν προσέξατε οτι μήλησα για χρήματα απο δικές μας πωλήσεις στο Κράτος. Οπότε τα χρήματα είχαν βρεθεί. Η συγκεκριμένη εφορεία ζήτησε τα κλειδιά Ναού με νομικίστικα μέσα και τα έλαβε παρα την αντίθετη άποψη του εκκλησιαστικού συμβουλίου. Αυτά που έσωσαν οι επίτροποί μας (και είναι πολλά) και σήμερα φυλάσσονται σε κοντινό ναό έγινε μετα απο διαρηξη που έκαναν οι επίτροποί και ο κόσμος στον καταρευσαντα ναό. Η εφόρεια πηρέ όσαν δεν μπορεσαν να βγάλουν. Και επειδη υπάρχει καταγράφη αναζητήθηκαν αλλά δεν βρέθηκαν ποτε. Και φυσικά αυτό δεν εχει μείνει έτσι γιατί έχει πάρει την νομική οδό.:)
 

Greekψαλτης

Ψαλῶ τῶ Θεῶ μου, ἕως ὑπάρχω.
Τὰ θέματα ἀρχαιοκαπηλίας χειρίζεται κατὰ πρῶτον ἡ ΕΛ.ΑΣ. ἀγαπητέ.

Οἱ Ἑφορεῖες Ἀρχαιοτήτων δὲν συλαμβάνουν, προσπαθοῦν νὰ διαφυλάξουν μόνο.

Τώρα γιὰ τὸ κατὰ πόσον ἡ Ἐκκλησία ἀσχολεῖται μὲ τὴν συντήρηση καὶ τί εἴδους συντήρηση γίνεται, δὲν θέλετε νὰ ξέρετε καλύτερα.

Συγγνωμη αλλα καλο ειναι να προσεχουμε τι γραφει ο αλλος πριν τον σχολιασουμε. Ειπα εγω πως δουλεια της εφορειας αρχαιοτητων ειναι να συλλαμβανει αρχαιοκαπηλους??
Εαν τωρα ως προς τη λειτουργια της εν λογω υπηρεσιας θεωρειτε πως ολα πανε καλα επιτρεψτε κ σε εμας να εχουμε διαφορετικη γνωμη μεσα παντα απο πραγματα που γνωριζουμε! Και ως προς την εκκλησια εχω κ σε αυτο παραδειγματα αναπαλαιωσης κ στηριξης Βυζαντινων μνημειων. Σας ξαναλεω πως αν δεν ηταν η εκκλησια να ενδιαφερθει κ να διεκδικησει πορους μεσα απο τα κοινοτικα πακετα πολλα μνημεια θα ειχαν ριμαξει! Βεβαια παντα υπαρχει το καλυτερο στην όποια προσπαθεια γινεται:wink:
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Συγγνωμη αλλα καλο ειναι να προσεχουμε τι γραφει ο αλλος πριν τον σχολιασουμε. Ειπα εγω πως δουλεια της εφορειας αρχαιοτητων ειναι να συλλαμβανει αρχαιοκαπηλους??
Εαν τωρα ως προς τη λειτουργια της εν λογω υπηρεσιας θεωρειτε πως ολα πανε καλα επιτρεψτε κ σε εμας να εχουμε διαφορετικη γνωμη μεσα παντα απο πραγματα που γνωριζουμε! Και ως προς την εκκλησια εχω κ σε αυτο παραδειγματα αναπαλαιωσης κ στηριξης Βυζαντινων μνημειων. Σας ξαναλεω πως αν δεν ηταν η εκκλησια να ενδιαφερθει κ να διεκδικησει πορους μεσα απο τα κοινοτικα πακετα πολλα μνημεια θα ειχαν ριμαξει! Βεβαια παντα υπαρχει το καλυτερο στην όποια προσπαθεια γινεται:wink:

Ἐυχαριστῶ ποὺ μοῦ τὸ ξαναείπατε. Ἀπὸ αὐτὰ τὰ κοινοτικὰ πακέτα πολὺς κόσμος σώθηκε ἀπὸ ὅλες τὶς πλευρές. Νὰ δοῦμε βέβαια πόσο θὰ ἀντέξει στὸ χρόνο τὸ τσιμέντο μὲ έπένδυση κόκκινο τουβλάκι.
 

master_yianni

Αργός και μετά μέλους
Ελεγα να μην σχολιασω, αλλα θα πω και γω δυο γνωμες.

Οπως ειχαμε πει και καποτε αλλοτε, ολα τα λειτουργικα και ψαλτικα κειμενα που εχουν τυπωθει πριν απο καποια ημερομηνια (νομιζω το 1830;) υπαγονται στον νομο περι αρχαιοτητων. Αυτα τα ειχαμε πει και παλαιωτερα, αλλα να τα θυμομαστε και μην τα ξεχναμε.

Το κακο γινεται γιατι εχουμε ανοιξει τις πυλες της εκκλησιας σε καθαρματα του τυπου: http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=4576106
(διαβαστε και τα σχολια του κοσμου κατω απο το κειμενο) αλλα και ανθρωπους αλλοτε γραμματισμενους και αλλοτε αγραμματους που θα πουλουσαν οτιδηποτε αρχαιο για το ευκολο χρημα. (ειδαμε απο τεως πρωθυπουργο μεχρι τους δυο διδυμους Κουρους πιο προσφατα).

Προτεινω να διαβασουμε το βιβλιο "Εγχειριδιο Αρχαιοκαπηλιας" http://www.perizitito.gr/product.php?productid=55815 για να δουμε τι γινεται στην Ελλαδα του σημερα.

Τελικα επειδη αυτο το κειμενο του Κουκουζελη μαλλον αγοραστηκε απο καποιον που ξερει Μουσικη, (αφου σε μη γνωστες μαλλον δεν εχει αξια), υπαρχει περιπτωση να βρουμε που κατεληξε;
 

tb---

τσοπάνης
Περί καπήλων και αρχαιοτήτων , μεγάλη η κουβέντα.

Περισσοτερα από κοντα ή σε πμ.
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Ὄχι, forum ἀνθρώπων μὲ γνώση καὶ ἐπίγνωση τῶν περιορισμῶν τῆς ἡλεκτρονικῆς ἐπικοινωνίας.
 
Top