Προκήρυξη Πρωτοψάλτου & Λαμπαδαρίου από τον Ιερό Ναό Αγίου Αντωνίου Περιστερίου

zoslen

Βύρων Αναγνωστόπουλος
Ελπίζω για επιτροπή μουσικών γιατί η επιτροπή ναών αν ακούσει το (ματζουράνα με ταγκάνθια) θα αποφανθεί ότι είναι του Μοτσαρτ και ότι ο υποψήφιος το ψάλλει απαίσια.
Ο νόμος είναι ο εξής (σχολιάζω με κόκκινο)
Άρθρο 4
Διορισμός Ιεροψαλτών

1. Προκειμένου να πληρωθεί κενή θέση Ιεροψάλτου Ενοριακού Ναού, το Εκκλησιαστικό Συμβούλιο ενημερώνει εγγράφως την Ιερά Μητρόπολη και το Σύλλογο Ιεροψαλτών της περιοχής, αν υπάρχει. Στη συνέχεια προβαίνει σε σχετική ανακοίνωση, η οποία δημοσιεύεται σε δυο (2) Εφημερίδες, από τις οποίες η μία πρέπει να είναι τοπική του Νομού, στον οποίο βρίσκεται ο Ιερός Ναός προς πλήρωση θέσης του οποίου γίνεται η προκήρυξη. Στην ανακοίνωση ορίζεται η προθεσμία υποβολής των αιτήσεων μαζί με τα απαιτούμενα δικαιολογητικά.

2. Ο διορισμός Ιεροψάλτη γίνεται με απόφαση του οικείου Μητροπολίτη μετά από πρόταση του Εκκλησιαστικού Συμβουλίου και μετά από αιτιολογημένη γνώμη της Επιτροπής Κρίσεως Ιεροψαλτών, η οποία είναι συμβουλευτική Το σκόρ είναι 2-1 . Εάν το Εκκλησιαστικό Συμβούλιο διαφωνεί με τη γνώμη της Επιτροπής, οφείλει να αιτιολογήσει τη διαφορετική πρόταση του. Και τι να πεί; μπορεί να πεί χίλια δύο αν δεν θέλει τον ψάλτη, π.χ. είναι αξύριστος, δεν έχει μπόι αλλά δεν μπορεί να τον κατηγορήσει για το αν είναι φάλτσος ή δέν χειρίζεται καλά την β.μουσική.

3. Η Επιτροπή ακροάσεως Ιεροψαλτών είναι πενταμελής, συγκροτείται με Πράξη του οικείου Μητροπολίτου, κατά μήνα Ιανουάριο κάθε τρίτου έτους, ισχύει για μία τριετία και αποτελείται:

α. Από εκπρόσωπο του Μητροπολίτη, οριζόμενο από αυτόν ως Πρόεδρο. +1

β. Από τον Πρωτοψάλτη του Καθεδρικού Ναού της οικείας Μητροπόλεως. +1 γιατί συνήθως είναι υπέρ του δεσπότη.

γ. Από τον Πρόεδρο του οικείου Συλλόγου Ιεροψαλτών ή από ένα Μέλος αυτού, προτεινόμενο από το Διοικητικό Συμβούλιο τούτου. Εάν υπάρχουν περισσότεροι Σύλλογοι προτιμάται ο Πρόεδρος του αρχαιότερου. Εάν δεν υφίσταται Σύλλογος, ορίζεται ως μέλος ο αρχαιότερος εν ενεργεία Ιεροψάλτης της έδρας της Ιεράς Μητροπόλεως. -1

δ. Από τον Πρόεδρο του Εκκλησιαστικού Συμβουλίου, του Ναού, όπου θα προσληφθεί ο Ιεροψάλτης. +1 γνώμη δεσπότη και προισταμένου

ε. Από ένα Καθηγητή με ειδίκευση στη Βυζαντινή Εκκλησιαστική μουσική, μαζί με τους αναπληρωτές τους. -1

Η Επιτροπή νομίμως συνεδριάζει και αν ακόμα εξ αρχής ελλείπει ή εκ των υστέρων εξέλιπε ένα από τα Μέλη της.

4. Η Επιτροπή, έχοντας υπ' όψη: α) τους μουσικούς τίτλους, β) τα φωνητικά προσόντα, όπως αυτά προκύπτουν από τη δοκιμασία των υποψηφίων επί του αναλογίου, γ) τις γραμματικές γνώσεις, δ) τη γνώση του Τυπικού της Εκκλησίας,
ε) την προϋπηρεσία,
στ) το ήθος, Αυτό δέν είναι ορθόδοξο. Το έδειξε ο Θεός με την μοιχαλίδα. Και ο δεσπότης άνθρωπος είναι και ο ψάλτης άνθρωπος είναι και αμαρτάνουσι αμφότεροι ανά δευτερόλεπτο. Και επειδή είναι της δυτικής εκκλησίας η ιδεολογία καί ο πάπας αμαρτάνει ανά δευτερόλεπτο.
ζ) άλλα σχετικά στοιχεία, τα οποία θα προσκομίσει ο ενδιαφερόμενος, για το σχηματισμό πλήρους εικόνας της προσωπικότητας του, εδώ πάει μακρυά η βαλίτσα γιατί αποφασίζουμε άν ο υποψήφιος είναι άνθρωπος ή ζώον. αποφασίζει για την καταλληλότητα ή μη των υποψηφίων και τη σειρά κατάταξης τους, και συντάσσει πλήρες και λεπτομερές πρακτικό, με το οποίο αιτιολογεί την κρίση της.
Σημείωση.
Πολλοί δεσποτάδες είναι καλοί. Π.χ. Άγιος Νεκτάριος.
Υπἀρχουν και σήμερα πολλοί, αν σωθούμε θα τους ασπαζόμεθα καί αύριο. (μακάρι)
Ευνόητο είναι ότι έγραψα τά παραπάνω γενικά και όχι για τον σεβαστό δεπότη μας.

Καθίσταται σαφές, από όσα μας παραθέσατε, πως βάσει κανονισμού η επιλογή γίνεται αποκλειστικά και μόνο με κριτήριο ποιόν θέλει ο ναός ή ο μητροπολίτης. Δεν ισχυρίζομαι πως αυτό είναι κακό ή άδικο ή προβληματικό. Άλλωστε και η επιλογή ιερέων με τον ίδιο τρόπο γίνεται.
Θεωρώ όμως περισκοπτικό, περιπαικτικό έως και θεατρινίστικο να αναγράφεται πως :" [η επιτροπή] αποφασίζει για την καταλληλότητα ή μη των υποψηφίων και τη σειρά κατάταξης τους, και συντάσσει πλήρες και λεπτομερές πρακτικό, με το οποίο αιτιολογεί την κρίση της".
Καταρχάς δεν αναγράφεται με ποιο κριτήριο θα γίνεται αυτή η κατάταξη. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποιου είδους μοριοδότιση; 10 μονάδες για δίπλωμα, 10 για πτυχίο ΑΕΙ, 10 για μεταπτυχιακό, τόσα για την προυπηρεσία κλπ. Εδώ όλα γίνονται στον αέρα, δεν υπάρχει καμία λογική σε αυτό.
Έπειτα δεν εχω ακούσει ποτέ να έχει συνταχθεί τέτοιο πρακτικό σε ενοριακό ναό, ο όλος κανονισμός είναι να χαμε να λέγαμε.

Επαναλαμβάνω πως δεν το θεωρώ απαραίτητα αρνητικό αυτο. Αν ο Μητροπολίτης κρίνει πως το καλύτερο για το ναό είναι να προσληφθεί ο τάδε, τότε πραγματικά δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.
Αλλά είναι κοροιδία να αναγράφονται κανονισμοί και να δίδονται φρούδες ελπίδες σε ψάλτες οταν τελικά τα προσόντα δεν παίζουν κανέναν απολύτως ρόλο.

Τέλος καλό θα ήταν ο εκάστοτε λαμβάνων την απόφαση για διορισμό ψάλτη να αναλάβει και την ευθύνη σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά μαζί του. Αυτό περιλαμβάνει τόσο τις κακές σχέσεις μεταξύ των συνεργούντων στο ναό, όσο και την φυγή άνευ σημαντικού λόγου. Όλοι γνωρίζουμε ναούς που αλλάζουν ψάλτες συνεχως, όλοι γνωρίζουμε ψάλτες που αλλάζουν ναούς συνεχώς. Ας παρέμβει ο μητροπολίτης κι ας τραβήξει το αυτάκι και στις 2 πλευρές...
 

PANAG

Παλαιό Μέλος
Δεν καταλαβαίνω γιατί θίγεσθε, αφού είστε καθαρός. Και να με συγχωρείτε γιατί δεν είχα καμία ενάντια πρόθεση προς το πρόσωπό σας.
Όσο για το θέμα της γνωστοποίησης το που εξομολογείται κάποιος και πότε πρέπει να το γνωρίζουμε δεν είναι του παρόντος.
Αγαπητέ ειμαι 62 χρονών έχω δει και εχω γνωρίσει καταστάσεις και πρόσωπα το υφάκι εκει που ξέρετε και που σάς παιρνει με τις σοφιστιες ως απάντηση σε μένα. Λοιπόν τέλος με τη μικρότητα σας. Αντε γεια
 

PANAG

Παλαιό Μέλος
Αγαπητέ ειμαι 62 χρονών έχω δει και εχω γνωρίσει καταστάσεις και πρόσωπα το υφάκι εκει που ξέρετε και όπου σάς παιρνει με τις σοφιστείες ως απάντηση σε μένα. Λοιπόν τέλος με τη μικρότητα σας. Αντε γεια
Θέλω να ζητήσω συγνώμη από τα μέλη του ψαλτολογίου που αν διάβασαν τα γραφόμενά μου ίσως παρεξηγήθηκαν. Φυσικά και θεώρησα προσβλητική την απάντηση του κ. Παναγή. Όμως κακώς απάντησα. Δέν έπρεπε να σχοληθώ. Και πάλιν συγνώμη και ιδιαίτερα από τον πατέρα Μάξιμο.
 

ΠΑΝΑΓΗΣ

Μέλος
Θέλω να ζητήσω συγνώμη από τα μέλη του ψαλτολογίου που αν διάβασαν τα γραφόμενά μου ίσως παρεξηγήθηκαν. Φυσικά και θεώρησα προσβλητική την απάντηση του κ. Παναγή. Όμως κακώς απάντησα. Δέν έπρεπε να σχοληθώ. Και πάλιν συγνώμη και ιδιαίτερα από τον πατέρα Μάξιμο.
Ειλικρινά δεν ήθελα να σας προσβάλω. Και πάλι με συγχωρείτε.
 

dimitris

Παλαιό Μέλος
Επαναλαμβάνω πως δεν το θεωρώ απαραίτητα αρνητικό αυτο. Αν ο Μητροπολίτης κρίνει πως το καλύτερο για το ναό είναι να προσληφθεί ο τάδε, τότε πραγματικά δεν χρειάζεται τίποτα άλλο.
Αλλά είναι κοροιδία να αναγράφονται κανονισμοί και να δίδονται φρούδες ελπίδες σε ψάλτες οταν τελικά τα προσόντα δεν παίζουν κανέναν απολύτως ρόλο.
Συμφωνώ, αλλά ο μητροπολίτης έχει άλλες δουλειές να κάνει, δεν ασχολείται με την κάθε εκκλησία. Για μητρόπολη ναι, θα βάλλει αυτόν που θέλει, (κι ας μη ξέρει τα φθογγόσημα) σύμφωνα με τη νομοθεσία.
Οι κανονισμοί νομίζω ότι έχουν γραφτεί από κοσμικούς διότι τό πνεύμα τους γενικά δεν είναι ορθόδοξο, απλά ίσως υπογράφτηκε απ την Ι.Σ. η οποία ίσως και πάλι, την συγκεκριμένη στιγμή είχε σοβαρότερα θέματα. Αν συγκρίνουμε αποφάσεις για ψάλτες Πατριαρχείου και Ι.Σ. απέχουσιν ως η ανατολή με την δύσιν. Στήν Πόλη (όσο μπορούν) κρατάνε Θερμοπύλες.


Τέλος καλό θα ήταν ο εκάστοτε λαμβάνων την απόφαση για διορισμό ψάλτη να αναλάβει και την ευθύνη σε περίπτωση που κάτι δεν πάει καλά μαζί του. Αυτό περιλαμβάνει τόσο τις κακές σχέσεις μεταξύ των συνεργούντων στο ναό, όσο και την φυγή άνευ σημαντικού λόγου. Όλοι γνωρίζουμε ναούς που αλλάζουν ψάλτες συνεχως, όλοι γνωρίζουμε ψάλτες που αλλάζουν ναούς συνεχώς. Ας παρέμβει ο μητροπολίτης κι ας τραβήξει το αυτάκι και στις 2 πλευρές...
Σωστό νομίζω, διότι γίναμε όλοι κοσμικοί και όχι εκκλησιαστικοί, ψάλτες και παπάδες, δεσποτάδες, μαγκιά, ,συμφέρον και βλακεία.
Η εκκλησία είναι μεν φρενοκομείον διότι δεσποτάδες, παπάδες, ψάλτες, λαός είναι όλοι αμαρτωλοί, δηλ. =μουρλοί, φρενοβλαβείς, αλλα είναι και ο βατήρας για να πάμε κάπου καλύτερα και όχι να έχουμε κόντρες για οικονομικά, γιά μαγκιά και άλλα παιδαριώδη.
 

zoslen

Βύρων Αναγνωστόπουλος
τα θερμα μου συγχαρητηρια εν μεσω κρισης και πανδημιας μια τετοια κινηση απο την μητροπολη περιστεριου δειχνει το ηθος και το υφος της!!!
Συγκράτησε τόν ενθουσιασμό σου.Στό τέλος ξυρίζουν τόν γαμπρό...Σωστή μέν η κίνηση, αλλά άν δέν είναι ως τό τέλος σωστή θά αποδειχθή προσχηματική.Έχει ξανασυμβεί άλλωστε (στόν Ι.Ν. Αγίου Μάρκου τής Αρχιεπισκοπής Αθηνών).

Προφητικος ο Β. Λιακος...
Με διαδικασιες προαποφασισμενες (πιθανοτατα η ... πρεμουρα να αλλαξουν πρωτοψαλτη οφειλεται στο οτι ο νυν εμεινε ελευθερος απο τον προηγουμενο ναο, οποτε ευκαιρια, σου λεει, να φερουμε ενα ονομα...), προφανως η προκηρυξη ειχε προσχηματικο χαρακτηρα.

Με γεια τους με χαρα τους, κανενα προβλημα.

Αυτο που ειναι προβλημα ειναι πως ενδεχομενως εβαλαν σε διαδικασια κι εδωσαν φρουδες ελπιδες σε ανθρωπους πως μπορει να διεκδικουσαν τη θεση (λεω ενδεχομενως διοτι δεν γνωριζω ποσοι εκαναν αιτηση, ουτε ποσοι "δοκιμαστηκαν").

Αυτο που προκαλει θυμηδία ειναι τα συγχαρητήρια για την "υποδειγματικη προκηρυξη" που δινει ο συνδεσμος ιεροψαλτων Αττικης και οι διαφοροι "προεδροι" ψαλτικων σωματειων.
Φυσικα το οτι η θεση καλυφθηκε απο ανθρωπο 75 ετων, τη στιγμη που ο κανονισμος (άλλα γελια εδω) το τραβαει απο τα μαλλιά για τετοιες περιπτωσεις ...

(" 4. Ιεροψάλτης ο οποίος συμπληρώνει το εβδομηκοστό (70°) έτος της ηλικίας του, υποχρεωτικώς υποβάλλει την έγγραφη παραίτηση του στο Εκκλησιαστικό Συμβούλιο.
Το όριο ηλικίας του Ιεροψάλτου δύναται να παραταθεί με απόφαση του οικείου Μητροπολίτου ως το 75° έτος της ηλικίας αυτού με δυνατότητα ακόμη περαιτέρω παρατάσεως έως πέντε (5) ετών, εφ' όσον τούτο αιτηθεί εγγράφως από τον ίδιο και
υπάρχει και η σύμφωνη γνώμη του Εκκλησιαστικού Συμβουλίου. ")

... δεν φαινεται να ενοχλει κανεναν.

Αλλωστε τους κανονισμους εκεινοι τους φτιαχνουν και τους κανουν ο,τι θελουν...
 
.... (πιθανοτατα η ... πρεμουρα να αλλαξουν πρωτοψαλτη οφειλεται στο οτι ο νυν εμεινε ελευθερος απο τον προηγουμενο ναο, οποτε ευκαιρια, σου λεει, να φερουμε ενα ονομα...), προφανως η προκηρυξη ειχε προσχηματικο χαρακτηρα.

Με γεια τους με χαρα τους, κανενα προβλημα.

Αυτο που ειναι προβλημα ειναι πως ενδεχομενως εβαλαν σε διαδικασια κι εδωσαν φρουδες ελπιδες σε ανθρωπους πως μπορει να διεκδικουσαν τη θεση (λεω ενδεχομενως διοτι δεν γνωριζω ποσοι εκαναν αιτηση, ουτε ποσοι "δοκιμαστηκαν").

Αυτο που προκαλει θυμηδία ειναι τα συγχαρητήρια για την "υποδειγματικη προκηρυξη" που δινει ο συνδεσμος ιεροψαλτων Αττικης και οι διαφοροι "προεδροι" ψαλτικων σωματειων.
Φυσικα το οτι η θεση καλυφθηκε απο ανθρωπο 75 ετων, τη στιγμη που ο κανονισμος (άλλα γελια εδω) το τραβαει απο τα μαλλιά για τετοιες περιπτωσεις ...

Αλλωστε τους κανονισμους εκεινοι τους φτιαχνουν και τους κανουν ο,τι θελουν...

Δε βαριέσαι αδερφέ ... Φαίνεται ότι "Των νομικών διδαγμάτων ο σύλλογος" είναι μόνο ένα δοξαστικό ... δεν πειράζει το μοναστήρι να 'ν' καλά!!!
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Δὲν ξέρω τὶ λένε οἱ συνάδελφοι παραπάνω γιὰ ἐπιστολὲς πνευματικῶν, θεάσεως ... πορνό πρὸ τοῦ ... ἑσπερινοῦ, ὁφθαλμοφανή ... πράγματα κλπ., ἴσως νὰ ἰσχύουν στὶς πόλεις.

Μὲ τὴν λειψανδρία πάντως ποὺ ἐπικρατεῖ στὴν ἐπαρχία μπορεῖς νὰ βλέπεις ὅσο ... πορνὸ τραβᾶ ἡ ... ψυχή σου, και νὰ εἶσαι χαλαρὰ ἀρχιπρωτομέγιστος σεβαστοπρωτοψάλτης μὲ δεὐτερο καὶ μὲ τρίτο γάμο καὶ μπεκρῆς, καὶ ὅ,τι νὰ 'ναι.
:);)
 
Last edited:

PANAG

Παλαιό Μέλος
Δὲν ξέρω τὶ λένε οἱ συνάδελφοι παραπάνω γιὰ ἐπιστολὲς πνευματικῶν, θεάσεως ... πορνό πρὸ τοῦ ... ἑσπερινοῦ, ὁφθαλμοφανή ... πράγματα κλπ., ἴσως νὰ ἰσχύουν στὶς πόλεις.

Μὲ τὴν λειψανδρία πάντως ποὺ ἐπικρατεῖ στὴν ἐπαρχία μπορεῖς νὰ βλέπεις ὅσο ... πορνὸ τραβᾶ ἡ ... ψυχή σου, και νὰ εἶσαι χαλαρὰ ἀρχιπρωτομέγιστος σεβαστοπρωτοψάλτης μὲ δεὐτερο καὶ μὲ τρίτο γάμο καὶ μπεκρῆς, καὶ ὅ,τι νὰ 'ναι.
:);)
k
Καλά το τερματίσατε
 
  • Like
Reactions: tzo

tzark

Μέλος
Προφητικος ο Β. Λιακος...
Με διαδικασιες προαποφασισμενες (πιθανοτατα η ... πρεμουρα να αλλαξουν πρωτοψαλτη οφειλεται στο οτι ο νυν εμεινε ελευθερος απο τον προηγουμενο ναο, οποτε ευκαιρια, σου λεει, να φερουμε ενα ονομα...), προφανως η προκηρυξη ειχε προσχηματικο χαρακτηρα.

Με γεια τους με χαρα τους, κανενα προβλημα.

Αυτο που ειναι προβλημα ειναι πως ενδεχομενως εβαλαν σε διαδικασια κι εδωσαν φρουδες ελπιδες σε ανθρωπους πως μπορει να διεκδικουσαν τη θεση (λεω ενδεχομενως διοτι δεν γνωριζω ποσοι εκαναν αιτηση, ουτε ποσοι "δοκιμαστηκαν").

Αυτο που προκαλει θυμηδία ειναι τα συγχαρητήρια για την "υποδειγματικη προκηρυξη" που δινει ο συνδεσμος ιεροψαλτων Αττικης και οι διαφοροι "προεδροι" ψαλτικων σωματειων.
Φυσικα το οτι η θεση καλυφθηκε απο ανθρωπο 75 ετων, τη στιγμη που ο κανονισμος (άλλα γελια εδω) το τραβαει απο τα μαλλιά για τετοιες περιπτωσεις ...

(" 4. Ιεροψάλτης ο οποίος συμπληρώνει το εβδομηκοστό (70°) έτος της ηλικίας του, υποχρεωτικώς υποβάλλει την έγγραφη παραίτηση του στο Εκκλησιαστικό Συμβούλιο.
Το όριο ηλικίας του Ιεροψάλτου δύναται να παραταθεί με απόφαση του οικείου Μητροπολίτου ως το 75° έτος της ηλικίας αυτού με δυνατότητα ακόμη περαιτέρω παρατάσεως έως πέντε (5) ετών, εφ' όσον τούτο αιτηθεί εγγράφως από τον ίδιο και
υπάρχει και η σύμφωνη γνώμη του Εκκλησιαστικού Συμβουλίου. ")

... δεν φαινεται να ενοχλει κανεναν.

Αλλωστε τους κανονισμους εκεινοι τους φτιαχνουν και τους κανουν ο,τι θελουν...
Να ρωτάς πριν γράφεις όλα αυτά......η προκήρυξη ακόμη δεν τελείωσε και δεν υπάρχει νέος πρωτοψάλτης ακόμη.
Μπορείς να ενημερωθείς και από τον Ιερό Ναό Αγίου Αντωνίου
 
Δὲν ξέρω τὶ λένε οἱ συνάδελφοι παραπάνω γιὰ ἐπιστολὲς πνευματικῶν, θεάσεως ... πορνό πρὸ τοῦ ... ἑσπερινοῦ, ὁφθαλμοφανή ... πράγματα κλπ., ἴσως νὰ ἰσχύουν στὶς πόλεις.

Μὲ τὴν λειψανδρία πάντως ποὺ ἐπικρατεῖ στὴν ἐπαρχία μπορεῖς νὰ βλέπεις ὅσο ... πορνὸ τραβᾶ ἡ ... ψυχή σου, και νὰ εἶσαι χαλαρὰ ἀρχιπρωτομέγιστος σεβαστοπρωτοψάλτης μὲ δεὐτερο καὶ μὲ τρίτο γάμο καὶ μπεκρῆς, καὶ ὅ,τι νὰ 'ναι.
:);)

Επιβεβαιωνω για επαρχια.
 

sibbilio

Μέλος
Να ρωτάς πριν γράφεις όλα αυτά......η προκήρυξη ακόμη δεν τελείωσε και δεν υπάρχει νέος πρωτοψάλτης ακόμη.
Μπορείς να ενημερωθείς και από τον Ιερό Ναό Αγίου Αντωνίου
Συνάδελφε κάνεις λάθος. Πρωτοψάλτης έχει επιλεγεί, προ της προκήρυξης και προσλήφθηκε εδώ και περίπου 1 μήνα. Ψάξε καλύτερα!!!! Η προκήρυξη ήταν για τα μάτια του κόσμου. Δεν με εκπλήσει!!!!!!Ήταν αναμενόμενο.....
 
Top