[Ερώτηση] Ποιος αποφασίζει την επιλογή Ιεροψάλτη σε έναν Ιερό Ναό;

[PANROUST]

Ορθόν. Για να εμπλέκονται δε τόσοι παράγοντες στις εν λόγω διαδικασίες, φαίνεται ότι στη συμπρωτεύουσα "παίζει" περισσότερο χρήμα... Αλλοιώς δεν εξηγείται...

Στην συμπρωτεύουσα δεν ξέρω αν παίζει περισσότερο χρήμα και ποιος τα παίρνει και για πιο λόγο,όμως εδώ στην Αθήνα αυτήν την εποχή όπου δεν υπάρχουν δουλειές,έχουμε πρόβλημα εύρεση αναλογίου.Ο καθένας δηλώνει ψάλτης επειδή έχει μάθει ένα Κύριε ελέησον και ένα αμήν για να πάει να βρει ''δουλειά" στο αναλόγιο.Να γιατί πρέπει να περνάει ο ψάλτης εδώ και από την επιτροπή ακροάσεως...
Πάρα μα πάρα πολλά άτομα έρχονται στο Σύλλογο για να ζητήσουν αναλόγιο.Ο Σύλλογος από την μία δεν γνωρίζει ποιο αναλόγιο (δηλ. έχουνε γραμμένο τον Σύλλογο η εκκλησία)είναι κενό και από την άλλη (όσο και αν φανεί κάπως σε κάποιους δυστυχώς έτσι είναι),δεν μπορεί να βοηθήσει όλους τους ψάλτες.Γιατί πρώτον δεν υπάρχουν θέσεις για να ικανοποιήσει όλους τους ψάλτες και δεύτερον θα κοιτάξει πρώτα τα μέλη του,αυτοί που είναι ενεργοί και όποτε τους φώναξε ο Σύλλογος ανταποκρίθηκαν.Αυτόματα αυτά τα μέλη έχουν το δικαίωμα της προτεραιότητας και μετά όλοι οι άλλοι.
Δεν ξέρω τη γίνεται επάνω στην Θεσσαλονίκη και όλα αυτά μου φαίνονται λίγο παράξενα.Και όποιος έχει πρόβλημα με τον Σύλλογο του δεν είναι λύση εδώ για να ξεσπάσει...

Κύριε mazdazianzinos!

Θεωρείς ότι ο Πρόεδρος της Επιτροπής είναι άγνωστος με το Σύλλογο; Και ποιος του απαγορεύει να είναι ακόμη και μέλος του Συλλόγου; Πολλοί ιερείς οι οποίοι προηγουμένως ήταν ψάλτες, μπορούν να αποτελούν μέλη ενός συλλόγου και ως τέτοιοι μπορεί να αποστέλονται ως "σχετικοί" από τη Μητρόπολη. Αυτή η "καμμία σχέση" που αναφέρεις δημιουργεί την εντύπωση, ότι θα συναντηθούν για πρώτη φορά στην επιλογή κάποιου ψάλτη, ενώ προηγουμένως δε γνωρίζονται... Ξεχνάς ότι η κάθε Μητρόπολη είναι ένα μικρό χωριό, με ό,τι συνεπάγεται αυτό! Και ξεχνάτε πως η κάθε Μητρόπολη είναι υποχρεωμένη να τα έχει καλά με το Σύλλογο, όπως και ο κάθε Σύλλογος με τη Μητρόπολή του, διότι απλούστατα χρειάζονται ο ένας τον άλλον...!

Λοιπόν επειδή είστε κάπου χαμένος και δεν γνωρίζεται και δεν θέλατε να πάτε πρώτα να ρωτήσετε για να μάθετε θα σας πω τι λέει το καταστατικό των Συλλόγων με απλά και λίγα λόγια.
Πρώτα στον Σύλλογο,δεν είναι υποχρεωμένο να υπάρχει μία Μητρόπολη στην επίβλεψή του.Π.χ.ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος...όπου έχει έδρα την Αθήνα δεν έχει μία μητρόπολη στην επίβλεψη του δηλ. μόνο την Αρχιεπισκοπή Αθηνών.Ο Σύνδεσμος έχει δικαιοδοσία σε όλη την Αττική.Πόσες μητροπόλεις έχει ο νομός Αττική;
Ναι...αν είναι η μητρόπολη είναι μικρό χωριό και ο Σύλλογος έχει μία μητρόπολη,,τότες συμφωνώ γιατί έχουν συμφέρον και οι δύο.Και η μητρόπολη να κάνει την δουλεία της και ο Σύλλογος να μην αφήσει τα μέλη του χωρίς αναλόγιο.Που είναι το κακό;
Στην περίπτωση στην Αττική επειδή το χωριό είναι ΜΕΓΑΛΟ,οι μητροπόλεις κάνουν ότι θέλουν και τον Σύνδεσμο τον έχουνε να μην πω τι...Γιατί;Επειδή είναι μεγάλο το χωριό και δόξα το Θεό από ψάλτες έχουμε μπόλικους από όλες τις κατηγορίες,και οι μητροπόλεις μπορούν εύκολα να βρουν κάποιο ψάλτη και όπως τον θέλουν.Άρα τον Σύνδεσμου εδώ δεν τον έχουνε ανάγκη.Μόνο ο Σύνδεσμος έχει την ανάγκη των μητροπόλεων για να ικανοποιήσει τα μέλη του.
Πολλοί ιερείς οι οποίοι προηγουμένως ήταν ψάλτες και ήταν μέλη των Συλλόγων,απλώς τώρα (όπως λέει το καταστατικό)δεν μπορούν να είναι ενεργά μέλη.Γιατί;Γιατί απλώς παύουν αυτόματα να είναι ψάλτες και δεν έχουνε το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεστε σε κάθε Σύλλογο.Μόνο αρωγά μέλη αν θελήσουν.Όπως και ο ψάλτης για να γίνει ενεργός μέλος ενός Συλλόγου πρέπει να κατέχει το ''άθλημα'',να έχει αναλόγιο ή αν δεν έχει πρέπει να έχει προϋπηρεσία σε αναλόγιο και η έδρα του όπου μένει να είναι μέσα στα διοικητικά όρια του Συλλόγου του.
Και επειδή γνωρίζονται,νομίζετε ότι ο ιερέας σε αυτήν την περίπτωση θα είναι με το μέρος του Συλλόγου;;;Μήπως θέλετε να σας πω το τι γίνεται εδώ στην Αθήνα όταν περνάνε από επιτροπή ακροάσεως οι ιεροψάλτες με πιο μέρος είναι..;Απλώς ο πρόεδρος της επιτροπής δεν θέλει να είναι κακός με τους υποψήφιους...

 

[π. Μάξιμος]

[Σημ. συντ.] Κάποια μηνύματα μεταφέρθηκαν σε νέο θέμα: Διορισμός ψάλτη σε δημοτικό κοιμητήριο.

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Και νά 'ταν μονάχα στον Ι.Ν. Τριών Ιεραρχών... Καλά θα ήταν. Έγιναν αρκετές ανακατατάξεις τα τελευταία χρόνια στα αναλόγια της Θεσσαλονίκης με τους γνωστούς τρόπους «απόλυτης διαφάνειας».
Με το που αδειάσει αναλόγιο σπεύδουν είτε ο Σύλλογος, είτε ο Επίσκοπος να δώσουν τη «δοσμένη» θέση στον εκλεκτό του μυαλού τους. Αλίμονο να σκεφτεί κάποιος κάτι διαφορετικό.

"Παίρνω θέση" γι' αυτό το θέμα που αφορά την πρόσληψη Ιεροψαλτών, τόσο καθυστερημένα, σε σχέση με την αρχική διατύπωση & θέση, γιατί τώρα έπεσε της προσοχής μου!
Δυστυχώς, οι διαπιστώσεις - παρατηρήσεις του συναδέλφου, κατά τη γνώμη μου, αληθεύουν!
Ο σχετικός κανονισμός που ορίζει την πρόσληψη Ιεροψαλτών, στη Θεσσαλονίκη (ομώνυμη Ι. Μητρόπολη, αλλά και στις όμορες γύρω Ι. Μητροπόλεις, δεν εφαρμόζεται)!
Απόδειξη της παρακμής & κρίσης που ζούμε!
Στην ιστορία, όταν δεν λειτουργούσαν οι Νόμοι, οι θεσμοί, οι Κανονισμοί, τόσο σε Θέματα Πολιτείας, όσο και σε Θέματα Εκκλησίας, επικρατούσαν άδικες αποφάσεις που άφηναν πίκρα στους πολίτες, πολλές φορές θυμό & αγανάκτηση! (κάτι ανάλογο γίνεται στις 'μέρες μας)!
Θα ήταν σημαντικό να είναι μέλη αυτού του φόρουμ και Εκκλησιαστικοί παράγοντες, ειδικά, αυτοί που είναι υπεύθυνοι για τις προσλήψεις των Ιεροψαλτών!
Δυστυχώς, από τα μηνύματα που διαβάζω & τις απόψεις των συναδέλφων που ακούω, οι υπεύθυνοι "δεν είναι συντονισμένοι..."
Σίγουρα, εάν πραγματικά επιθυμούμε αυτός ο τόπος να αρχίζει να ανακάμπτει, θα πρέπει ο καθένας από το μετερίζι του, να συμβάλλει ώστε να τηρούνται σε κάθε θέμα - πρόβλημα προς επίλυση, τα οριζόμενα & προβλεπόμενα από τους σχετικούς κανονισμούς!
Έως τότε, έρρωσθε & γρηγορείτε!

 

[vaiacum]

Εγώ, πάλι, αρέσκομαι στο να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου...
Η θέση ιεροψάλτου έχει όλα τα χαρακτηριστικά της θέσης ενός δημοσίου υπαλλήλου: Ο ψάλτης εργάζεται δίπλα σε έναν δημόσιο υπάλληλο (ιερέα), έχει ακριβοπληρωμένο ωρομίσθιο χωρίς να κουράζεται ιδιαίτερα, την θέση του εποφθαλμιούνε πολλοί μνηστήρες και, τελικά, την παίρνει ένας "ημέτερος".
Αφού λοιπόν δείχνει ότι προσομοιάζει (το 'κανα και το μουσικό λογοπαίγνιο, τρομάρα μ') στις υπόλοιπες θέσεις εργασίας του ευρύτερου δημόσιου τομέα, όπου επικρατεί, χρόνια τώρα, η αναξιοκρατία, γιατί γκρινιάζετε;;;
Εμένα μού φαίνεται λογικό όταν χηρεύσει μια θέση, να την δώσει ο επίσκοπος, ο πρωτοσύγκελος, ο πρωτοψάλτης της μητρόπολης, ο μπάρμπας στην Κορώνη, η θεία από το Σικάγο κλπ, στο "δικό του παιδί". Προσοχή, δεν το ειρωνεύομαι, ούτε το ενστερνίζομαι, ούτε το απορρίπτω. Απλά το αποδέχομαι, ως νεοέλληνας που γεννήθηκε και μεγαλώνει σε τούτη τη χώρα, βλέποντας ως εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα και ικανούς και ανίκανους υπαλλήλους (π.χ. αστυνομικούς, εφοριακούς, ιερείς, δασκάλους, καθηγητές, πολεοδόμους κλπ κλπ κλπ).
Το 'χα γράψει και παλιότερα, ότι με την υπερπαραγωγή, ενδεχομένως, πτυχιούχων εκκλησιαστικής μουσικής, δείχνει ότι έχουν ξεμείνει σε πολλά αναλόγια αρκετοί μέτριοι ή και απαράδεκτοι ψάλτες. Τι θα πρέπει να γίνει λοιπόν; Να πούμε στους "πυρήνες της φωτιάς" να τους ...προειδοποιήσουν, για να μάς αδειάσουν τη γωνιά;;;
Όσοι έχετε (έχουμε) πτυχία και δεν έχετε (έχουμε) θέση ιεροψάλτου, απλά κάντε υπομονή...Μην ποντάρετε, πάντως, ότι θα πάρετε (πάρουμε) πίσω τα χρήματα που δώσατε (δώσαμε) για να διαδαχθείτε (διδαχθούμε) μουσική στα ωδεία και στις σχολές!!!

Δημ. Καταραχιάς

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Εγώ, πάλι, αρέσκομαι στο να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου... όπου επικρατεί, χρόνια τώρα, η αναξιοκρατία, γιατί γκρινιάζετε;;;
Εμένα μού φαίνεται λογικό όταν χηρεύσει μια θέση, να την δώσει ο επίσκοπος, ο πρωτοσύγκελος, ο πρωτοψάλτης της μητρόπολης, ο μπάρμπας στην Κορώνη, η θεία από το Σικάγο κλπ, στο "δικό του παιδί". Προσοχή, δεν το ειρωνεύομαι, ούτε το ενστερνίζομαι, ούτε το απορρίπτω. Απλά το αποδέχομαι, ως νεοέλληνας που γεννήθηκε και μεγαλώνει σε τούτη τη χώρα, βλέποντας ως εργαζόμενους στο δημόσιο τομέα και ικανούς και ανίκανους υπαλλήλους (π.χ. αστυνομικούς, εφοριακούς, ιερείς, δασκάλους, καθηγητές, πολεοδόμους κλπ κλπ κλπ).
Το 'χα γράψει και παλιότερα, ότι με την υπερπαραγωγή, ενδεχομένως, πτυχιούχων εκκλησιαστικής μουσικής, δείχνει ότι έχουν ξεμείνει σε πολλά αναλόγια αρκετοί μέτριοι ή και απαράδεκτοι ψάλτες. Τι θα πρέπει να γίνει λοιπόν; Να πούμε στους "πυρήνες της φωτιάς" να τους ...προειδοποιήσουν, για να μάς αδειάσουν τη γωνιά;;;
Όσοι έχετε (έχουμε) πτυχία και δεν έχετε (έχουμε) θέση ιεροψάλτου, απλά κάντε υπομονή...Μην ποντάρετε, πάντως, ότι θα πάρετε (πάρουμε) πίσω τα χρήματα που δώσατε (δώσαμε) για να διαδαχθείτε (διδαχθούμε) μουσική στα ωδεία και στις σχολές!!!
Δημ. Καταραχιάς

Όλα τα παραπάνω που αναφέρετε γινόντουσαν παλαιότερα σε μεγαλύτερο βαθμό, εξακολουθούν να επαναλαμβάνονται, αλλά έχουν οδηγήσει στην πνευματική & αξιακή πτώχευσή μας!
Γι' αυτό, "ιδού καιρός μετανοίας". Συγκεκριμένα, για το θέμα της πρόσληψης των Ιεροψαλτών υπάρχει ορισμένος Κανονισμός από την Ιερά Σύνοδο που είναι ενεργός, άλλο αν δεν εφαρμόζεται, & έχει το κοινό περί δικαίου αίσθημα!
Επομένως, δεν απομένει παρά να εφαρμοστεί.
Εάν αγαπάμε αυτόν τον τόπο και θέλουμε την ανάκαμψή του, θα πρέπει να σεβαστούμε τους κανονισμούς που προβλέπονται & ισχύουν για όλα τα θέματα.
Το αίσθημα αδικίας που τυχόν υπάρχει στην κάλυψη πολλών Ιεροψαλτικών κενών, βρίσκεται, από προσωπική επαφή που έχω με συναδέλφους, στο γεγονός ότι δεν τηρήθηκαν τα προβλεπόμενα απ' το σχετικό Κανονισμό!
Βεβαίως, δεν θα ήταν σωστό και δίκαιο να διωχθούν παλαιότεροι συνάδελφοι για να διοριστούν νεώτεροι ταλαντούχοι.
Εγώ θα πρότεινα κάτι πιο ριζοσπαστικό αλλά κατά τη γνώμη μου, δίκαιο:
Είναι πάμπολες οι θέσεις που καλύφθηκαν χωρίς να τηρηθεί η σχετική διαδικασία. Απ' την ημερομηνία ενεργοποίησης αυτού του Κανονισμού, να ξαναπροκηρυχθούν οι θέσεις που καλύφθηκαν με την κλασσική "πτωχευμένη" διαδικασία, να συσταθούν οι ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ στις Ι. Μητροπόλεις κατά τα προβλεπόμενα, να διενεργηθεί ο σχετικός διαγωνισμός, να καταρτηστεί Αξιολογικός Πίνακας και με βάση αυτόν και τη σειρά επιτυχίας του κάθε Ιεροψάλτη, να καλυφθούν οι θέσεις.
Τότε, δεν θα έχουμε να λέμε γιατί "πήγε" ο τάδε συνάδελφος, διορίστικε "απ' το παράθυρο", στον τάδε Ι. Ναό, αφού θα έχουμε αξιολογηθεί από αδιάβλητη & αμερόληπτη ΕΠΙΤΡΟΠΗ.
Μην μου πείτε ότι δεν μπορεί να γίνει!
Εάν πραγματικά, θέλουμε την ανάκαμψη και εμφορούμεθα από αρχές δικαιοσύνης & αληθινής αξιοκρατίας υπάρχει πεδίο δόξης λαμπρόν για να το αποδείξουμε.
Όλες οι δικαιολογίες μη τήρησης των παραπάνω θα είναι παραμονή, στο ΖΕΝΙΘ της παρακμής μας!
"Χρωστάμε, σε όσους ήρθαν, πέρασαν, θα 'ρθούνε, θα περάσουν. Κριτές, θα μας δικάσουν οι αγέννητοι, οι νεκροί ..." (Κ. Παλαμάς)