Περί της διατονικής φθοράς του ΝΗ σε μέλη του Τρίτου Ήχου

V_Zacharis

Παλαιό Μέλος
Εννοείς το αν ισχύουν οι διατονικές φθορές σε παπαδικά ΄Γ ήχου?...μεγάλο θέμα...άστο προς το παρόν...
Το θέμα έχει συζητηθεί και παλαιότερα (η συζήτηση βέβαια είναι σχετική με το θέμα αλλά όχι ακριβώς σε αυτό) αλλά ας το συζητήσουμε εδώ για να μην χαλάσουμε το προηγούμενο θέμα.
 

dimitris

Παλαιό Μέλος
Πιστεύω ότι για να μελετήσει κανείς το θέμα θα πρέπει να έχει υπόψιν του το Χερουβικό του Γρηγορίου σε τρίτον ήχο. Είναι χαρακτηριστικό ότι μόνο αυτό παραθέτει ο Αντώνης Σύρκας στην λειτουργία του και δεν μπήκε στον κόπο (δεν τόλμησε λόγω σεβασμού;) να γράψει κάποιο άλλο αλλά και αυτό έψελναν όλοι οι μεγάλοι παλαιοί ψάλτες.
Θέτει λοιπόν ο Γρηγόριος την φθορά του Νη πλ δ στην αρχική μαρτυρία του Γα (τρίτου ήχου) που μας λέει ότι αντί για γα θα παραλλαγίσουμε Νη πλ δ.
Δηλαδή δεν έχουμε να κάνουμε με γ' ήχο αλλά με πλ δ.
Αυτό φαίνεται και από τις φθορές που χρησιμοποιεί που τις μεταχειρίζεται ο πλ δ.
Ολοι οι παλαιοί έτσι έγραψαν τα αργά του γ' ήχου.
Από τους νεότερους ο Χατζηαθανασίου στα χερουβικά του γ' δεν βάζει την φθορά του Νη επι του Γα, οπότε τα χερουβικά του έχουν άλλο άκουσμα.
 

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
Από τους νεότερους ο Χατζηαθανασίου στα χερουβικά του γ' δεν βάζει την φθορά του Νη επι του Γα, οπότε τα χερουβικά του έχουν άλλο άκουσμα.

Εάν αλήθευε η θέση περί άλλου ακούσματος, τότε με ποιό κριτήριο μπαίνει ή δεν μπαίνει η διατονική φθορά του ΝΗ στα παπαδικά μέλη του Τρίτου ήχου; Πρόκειται απλά για προτίμηση του μελοποιού, εάν θέλει το μέλος να έχει άκουσμα Τρίτου ή Πλ. Δ' ήχου; Δεν νομίζω οτι στέκει μια τέτοια θεώρηση. Άλλες γνώμες; Έχουμε ηχογραφήσεις χερουβικών του Χ"θανασίου σε Γ' ήχο για αναφορά;

Μία πρόχειρη μελέτη σχετικά με το συζητούμενο θέμα είχαμε κάνει παλαιότερα με το Shota στα Αγγλικά στη σελίδα Third mode: Diatonic or Enharmonic? ιδιαίτερα όσον αφορά το «Τον Νυμφώνα Σου βλέπω» και την εκτέλεσή του ώς προς τα διαστήματα (το ΓΑ - ΔΙ - ΚΕ ιδιαίτερα), την καταγραφή του με διατονική φθορά του ΝΗ ή όχι, τις διαφορές που παρατηρούνται στην προφορική και γραπτή παράδοση.

Φαντάζομαι αυτά έχουν συζητηθεί και αλλού βέβαια. Εάν ναί, ας δοθούν απλά σύνδεσμοι. Π.χ. σχετικό θέμα Τρίτος ήχος: Διατονικός/Εναρμόνιος. Ευχαριστώ.
 
Να ανασύρω από εδώ αυτήν την εργασία και να συνεχίσω την ανάρτηση πηγών, ευελπιστώντας την κατάθεση νέων εργασιών ή απόψεων.
 

Attachments

  • 1855 Π. Αγαθοκλέους.pdf
    58.1 KB · Views: 27
  • 1888 Πατριαρχική επιτροπή.pdf
    350.1 KB · Views: 23
  • 1958 Ι. Μαργαζιώτης.pdf
    450.6 KB · Views: 15
  • 1972 Α. Ευθυμιάδης.pdf
    258.4 KB · Views: 21
  • 1981 Π. Μαυρουδής.pdf
    418.1 KB · Views: 11
  • 1991 π. Δ. Παναγιωτόπουλος.pdf
    344.7 KB · Views: 10
  • 1985 Ζ. Πασχαλίδης.pdf
    222.6 KB · Views: 12
  • 1993 Α. Αλυγιζάκης.pdf
    212.1 KB · Views: 12
  • 1999 Μ. Μαυροειδής.pdf
    1.8 MB · Views: 11
  • 2014 Γ. Κωνσταντίνου.pdf
    42.8 KB · Views: 25
  • 2010 Η. Παπαδόπουλος.pdf
    242.6 KB · Views: 13
  • 2007 Δ. Ηλιόπουλος.pdf
    200.9 KB · Views: 12
  • 2018 Γ. Καραγιαννάκης.pdf
    284.5 KB · Views: 18
  • 2020 π. Ν. Αλεξάκης.pdf
    378.8 KB · Views: 15
  • Ε. Γεωργιάδη.pdf
    770.9 KB · Views: 16
  • η σημασία της τοποθετήσεως της διατονικής φθοράς του πλ.Δ' στα παπαδικά μέλη του Τρίτου Ήχου ...pdf
    1.6 MB · Views: 29

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
Ενδιαφέρον οτι ο Χουρμούζιος εξηγεί το Κύριε Σώσον σαν Πλ. Δ ενώ ο Γρηγόριος σε Γ (κατόπιν βάζει τη διατονική φθορά όταν το μέλος τετραφωνήσει)
 

Attachments

  • Κυριε Σώσον Χουρμουζίου Πλ Δ.png
    Κυριε Σώσον Χουρμουζίου Πλ Δ.png
    68.2 KB · Views: 35
  • Κύριε Σώσον Πανδέκτη 1850 Γρηγορίου Γ.png
    Κύριε Σώσον Πανδέκτη 1850 Γρηγορίου Γ.png
    56.8 KB · Views: 35
Έχετε παρατηρήσει ότι όταν ψάλλουμε τον παπαδικό Γ΄ από χαμηλή βάση (Νη ή Πα) θα τον πούμε μαλακότερα, απ' ότι εάν τον ψάλλουμε από ψηλή βάση (Βου ή Γα) θα τον πούμε σκληρότερα;
Μήπως δηλαδή το ύψος της τονικότητας, διαμορφώνει ελάχιστα και τον δρόμο;
 

Shota

Παλαιό Μέλος
Έχουμε ηχογραφήσεις χερουβικών του Χ"θανασίου σε Γ' ήχο για αναφορά;

Εδω, απο την χορωδια του ΣΜΚ υπο την χοραρχια του Αστερη. Ανοιγει με το VideoLAN.

http://www.ec-patr.net/music/Xer_C_SMK.rm

Καπου στο Ψ ανεβηκε ψαλλομενο και απο τον Αστερη, μαλιστα απο το Πατριαρχικο ναο. Δεν θυμαμαι λεπτομερειες.
 
Top