tzark
Μέλος
Επιτέλους μεγάλες αλήθειες ......να σε έχει πάντα γερό ο Μεγάλος μας Θεός!!!
Παραίτηση ή Απόλυση Ταλιαδώρου;
- Thread starter Αντώνιος Βασιλείου
- Start date
- Status
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Τὸ πρόβλημα εἶναι πάντα ἡ κεφαλή καὶ ὄχι ἡ οὐρά.
Ποιὸς κάνει τὸ κουμάντο; Τὸ ἱερατεῖο μὲ τὶς βαρύτιμες στολὲς καὶ τὸ ... περιβάλλον του, ἡ κλίκα τῶν θρησκολήπτων καὶ τῶν καιροσκόπων οπορτουνιστῶν.
Καὶ ὅλοι ξέρουμε τὶ εἴδους σχέσεις καλλιεργοῦν καὶ τὶ συμπεριφορὰ ἐπιδεικνύουν ἀλλὰ καὶ ἀποζητοῦν. Ἐξαιρέσεις ὑπάρχουν ἀλλὰ οὕτε μὲ ἀντιαεροπορικὸ προβολέα δὲν τοὺς βρίσκεις.
Δὲν πειράζει, τὸ τέλος ἐγγύς. Ἡ ἀγαμία, ἡ ἐπισκοπολατρεία, ἡ εὐρωλατρεία, ὁ φρατριασμὸς, ἡ ἀνθρωποφαγία καὶ ἐν τέλει ἡ θεομπαιξία θὰ τινάξουν τὴν μπάνκα στὸν ἀέρα.
tzark
Μέλος
Έχετε δίκιο φταίω και εγώ που δεν δέχτηκα να υπηρετώ το σύστημα , να υπογράφω ψεύτικα χαρτιά , χωρίς ασφάλιση και ακόμη χειρότερα που δεν τους έστειλα αδιάβαστους στην ΑΑΔΕ !!!!
tzark
Μέλος
Mεγάλες αλήθειες από απλούς ανθρώπους........μου κάνει εντύπωση πως ακόμη δεν σε έχουν κάνει LOG OUT!!!! ...γιατί εδώ μέσα δεν αντέχουν τις αλήθειες!!!!!!
Laosynaktis
Παλαιό Μέλος
Θα μας πεί κανείς, αν ξέρει, τελικά τί συνέβη ακριβώς με τον κ. Ταλιαδώρο;
ΠΑΝΑΓΗΣ
Μέλος
Αν ο καθένας μας έβλεπε λίγο τον πραγματικό του εαυτό τότε κλήρος και λαός θα ήμασταν διαφορετικοί.
Το ιερατείο είναι κομμάτι της κοινωνίας μας. Οι ιερείς συνυπάρχουν σε ένα σύστημα, το οποίο οι άνθρωποι υπηρετούν στην προσπάθειά τους να επιβιώσουν. Υπάρχει κατεστημένο και στο χώρο τον ιερατικό και στο χώρο τον ψαλτικό, αλλά και όπου υπάρχουν άνθρωποι. Αν είχαμε λίγο - αν όχι όλοι, έστω αρκετοί - την υπομονή και την πίστη των αγίων η κοινωνία μας θα ήταν διαφορετική και θα είχαμε και τους ανάλογους Επισκόπους. Θερίζουμε αυτό που έσπειραν οι πρόγονοί μας και απολαμβάνουμε αυτό που μας αξίζει, γιατί και ο δικός μας σπόρος δεν είναι καλύτερος.
Πιστεύετε αλήθεια πως ο αντικαταστάτης του Άρχοντα δεν θα έχει συναντήσει ανάλογες καταστάσεις στην ιεροψαλτική του πορεία;
Όταν αναλάβει τη θέση του στο αναλόγιο, μήπως θα μπει στο Ψαλτολόγιον και θα αρχίσει να κατακεραυνώνει το ιερατείο και το σύστημα;
Δεν το νομίζω.
Με τις σκέψεις μου αυτές δεν κάνω τον δικηγόρο υπερασπιζόμενος τους ιερείς, (άλλωστε δεν γνωρίζω καν τους συγκεκριμένους), ούτε φυσικά παριστάνω τον κατήγορο των προλαλησάντων. Τα θέματα που παρατέθηκαν παραπάνω ως προς στη σχέση μεταξύ ιερέων και ψαλτών σαφώς και υπάρχουν, ούτε είναι καινούργια, ούτε όμως είναι αυτό το θέμα μας στη συγκεκριμένη συζήτηση.
Όσο για το ότι σε μια σχέση φταίνε πάντα και οι δύο, όταν κάτι δεν πάει καλά - έστω και σε μικρότερο ποσοστό ο ένας από τους δύο - δεν είναι δικό μου απόφθεγμα.
Το ιερατείο είναι κομμάτι της κοινωνίας μας. Οι ιερείς συνυπάρχουν σε ένα σύστημα, το οποίο οι άνθρωποι υπηρετούν στην προσπάθειά τους να επιβιώσουν. Υπάρχει κατεστημένο και στο χώρο τον ιερατικό και στο χώρο τον ψαλτικό, αλλά και όπου υπάρχουν άνθρωποι. Αν είχαμε λίγο - αν όχι όλοι, έστω αρκετοί - την υπομονή και την πίστη των αγίων η κοινωνία μας θα ήταν διαφορετική και θα είχαμε και τους ανάλογους Επισκόπους. Θερίζουμε αυτό που έσπειραν οι πρόγονοί μας και απολαμβάνουμε αυτό που μας αξίζει, γιατί και ο δικός μας σπόρος δεν είναι καλύτερος.
Πιστεύετε αλήθεια πως ο αντικαταστάτης του Άρχοντα δεν θα έχει συναντήσει ανάλογες καταστάσεις στην ιεροψαλτική του πορεία;
Όταν αναλάβει τη θέση του στο αναλόγιο, μήπως θα μπει στο Ψαλτολόγιον και θα αρχίσει να κατακεραυνώνει το ιερατείο και το σύστημα;
Δεν το νομίζω.
Με τις σκέψεις μου αυτές δεν κάνω τον δικηγόρο υπερασπιζόμενος τους ιερείς, (άλλωστε δεν γνωρίζω καν τους συγκεκριμένους), ούτε φυσικά παριστάνω τον κατήγορο των προλαλησάντων. Τα θέματα που παρατέθηκαν παραπάνω ως προς στη σχέση μεταξύ ιερέων και ψαλτών σαφώς και υπάρχουν, ούτε είναι καινούργια, ούτε όμως είναι αυτό το θέμα μας στη συγκεκριμένη συζήτηση.
Όσο για το ότι σε μια σχέση φταίνε πάντα και οι δύο, όταν κάτι δεν πάει καλά - έστω και σε μικρότερο ποσοστό ο ένας από τους δύο - δεν είναι δικό μου απόφθεγμα.
ΠΜΧ
...
Επιτέλους και ένας που το λέει!
tzark
Μέλος
Μη βιάζεστε.....θα τα μάθετε όλα όταν έρθει η ώρα....ο καιρός γαρ εγγύς!!!!
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Συνάδελφε, ἡ ἐσχατολογία σου, ποὺ βρίθει «αν» και «θα», δεν συνεισφέρει, ἁπλὰ ἀναπαράγει μιὰ πεσιμιστικὴ ὀμφαλοσκόπηση. Ἄν αὐτὸ σὲ ἀναπαύει ΟΚ, ἐμένα ὄχι.
Τὸ τὶ ἔχει συναντήσει ὁ φερόμενος ὡς ἀντικαταστάτης τοῦ κ. Ταλιαδώρου θὰ τὸ ψάξουμε ὅταν ἀνακοινωθεῖ ἐπισήμως τὸ ὄνομά του καὶ ἡ ἑνορία τῆς Θεσσαλονίκης ἀπ' ὅπου θὰ προέλθει.
Πάντως σίγουρα ΔΕΝ θα μπεῖ «θα μπει στο Ψαλτολόγιον και θα αρχίσει να κατακεραυνώνει το ιερατείο και το σύστημα;» Αὐτὸ εἶναι βέβαιο.
Δημήτρης Ποθητός
Παλαιό Μέλος
Καλησπέρα σας!
Είχα την ευτυχία να παρευρεθώ σε δύο Θείες Λειτουργίες στον Ιερό Καθεδρικό Ναό της του Θεού Σοφίας της Θεσσαλονίκης το 2019, την μία ήταν η εορτή του Ευαγγελισμού της Θεοτόκου και η δεύτερη μία Κυριακή του Ιουλίου. Η ερμηνεία του Χαρίλαου Ταλιαδώρου και τις δύο αυτές φορές που τον είδα και κυρίως τον άκουσα στον Ιερό Ναό ήταν απίστευτη! Ψαλτική αβίαστη, μεστή όσο δεν πάει μα και συνάμα με νεανικό θα έλεγε κανείς σφρίγος , μουσικές γραμμές ρέουσες, άνετα ερμηνευμένες και το κυριότερο και σημαντικότερο τόσο βαθύτατα μουσικές, πλήρεις κατανύξεως, στ΄ αλήθεια ήταν προσευχή εκ βαθέων ερμηνευμένη τόσο ουσιαστικά, άμεσα και υπέροχα που ένιωσα τέτοια συγκίνηση, ευχαρίστηση και αγαλλίαση ψυχής και αφέθηκα να απολαμβάνω κάθε δευτερόλεπτο της εξαιρετικής ψαλτικής τέχνης του κορυφαίου Άρχοντα!
Λυπάμαι πάρα πολύ αν εφαρμόστηκε στην περίπτωση του Χαρίλαου Ταλιαδώρου το "Σκοτώνουν τα άλογα όταν γεράσουν". Δεν το αξίζει και ιδιαίτερα μάλιστα ενώ μουσικά και ερμηνευτικά είναι τόσο εξαιρετικός! Χαίρομαι όμως και θεωρώ τον εαυτό μου πολύ τυχερό που τον άκουσα διά ζώσης να ψάλει και έχω να πώ -καθώς οι μουσικές μου σπουδές και γνώσεις στην κλασική μουσική μου το επιτρέπουν- πως ο Χαρίλαος Ταλιαδώρος είναι ένας καλλιτέχνης του διαμετρήματος ενός Andres Segovia, ενός Pablo Casals, ενός Arthur Rubinstein, ενός Vladimir Horowitz, ενός Yehudi Menuhin και άλλων κορυφαίων μουσικών της κλασικής μουσικής, οι οποίοι σε μεγάλη ηλικία ήταν εξίσου μεγάλοι και καλλιτέχνες και ερμηνευτές.
Είχα την ευτυχία να παρευρεθώ σε δύο Θείες Λειτουργίες στον Ιερό Καθεδρικό Ναό της του Θεού Σοφίας της Θεσσαλονίκης το 2019, την μία ήταν η εορτή του Ευαγγελισμού της Θεοτόκου και η δεύτερη μία Κυριακή του Ιουλίου. Η ερμηνεία του Χαρίλαου Ταλιαδώρου και τις δύο αυτές φορές που τον είδα και κυρίως τον άκουσα στον Ιερό Ναό ήταν απίστευτη! Ψαλτική αβίαστη, μεστή όσο δεν πάει μα και συνάμα με νεανικό θα έλεγε κανείς σφρίγος , μουσικές γραμμές ρέουσες, άνετα ερμηνευμένες και το κυριότερο και σημαντικότερο τόσο βαθύτατα μουσικές, πλήρεις κατανύξεως, στ΄ αλήθεια ήταν προσευχή εκ βαθέων ερμηνευμένη τόσο ουσιαστικά, άμεσα και υπέροχα που ένιωσα τέτοια συγκίνηση, ευχαρίστηση και αγαλλίαση ψυχής και αφέθηκα να απολαμβάνω κάθε δευτερόλεπτο της εξαιρετικής ψαλτικής τέχνης του κορυφαίου Άρχοντα!
Λυπάμαι πάρα πολύ αν εφαρμόστηκε στην περίπτωση του Χαρίλαου Ταλιαδώρου το "Σκοτώνουν τα άλογα όταν γεράσουν". Δεν το αξίζει και ιδιαίτερα μάλιστα ενώ μουσικά και ερμηνευτικά είναι τόσο εξαιρετικός! Χαίρομαι όμως και θεωρώ τον εαυτό μου πολύ τυχερό που τον άκουσα διά ζώσης να ψάλει και έχω να πώ -καθώς οι μουσικές μου σπουδές και γνώσεις στην κλασική μουσική μου το επιτρέπουν- πως ο Χαρίλαος Ταλιαδώρος είναι ένας καλλιτέχνης του διαμετρήματος ενός Andres Segovia, ενός Pablo Casals, ενός Arthur Rubinstein, ενός Vladimir Horowitz, ενός Yehudi Menuhin και άλλων κορυφαίων μουσικών της κλασικής μουσικής, οι οποίοι σε μεγάλη ηλικία ήταν εξίσου μεγάλοι και καλλιτέχνες και ερμηνευτές.
Αντώνιος Βασιλείου
Νέο μέλος
Στο #18 μήνυμα, πιο πάνω, έγραψα για τα περι προκηρύξεων και ακροάσεων στην Θεσσαλονίκη.
mkarathanos
Νέο μέλος
Well,all the artists mentioned were not singers.The only older singer who was tolerably capable was Placido Domingo.I have heard many chanters who had grown older and practically all of them were a sad shadow of their previous selves.Why a chanter after serving for 70 years cannot be replaced at the age of 90 is beyond me.
Ανδρέας Καλογιάννης
Μέλος
It's not about the fact. It's about the way it is being done.
In such an exeptional case there should have been paid at least some respect in the form of an honouring ceremony and perhaps the coexistence of teacher and replacement chanter at the lectern for some time.
Δημήτρης Ποθητός
Παλαιό Μέλος
And that is the great thing about Charilaos Taliadoros! His chanting is extremely good although he is 90 years old! That is why I compared him with the artists of classical music that I mentioned in my previous post. And I will totaly agree with the answer of Andreas Kaloyiannis in the post above, it is not about the fact, but about the way.
ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΑΛΑΙΤΖΟΓΛΟΥ
Νέο μέλος
Και από ποίους ακριβώς θα απαρτίζεται αυτή η επιτροπή ακροάσεων ??? Ο μόνος που έχει λόγο επί του θέματος είναι ο Δάσκαλος. Είναι στον Ναό από το 1952. Αυτό δεν τους λέει κάτι??? Καμία επιτροπή, κανένα εκκλησιαστικό συμβούλιο και κανένας προϊστάμενος δεν μπορεί να ορίσει τον διάδοχο. Πόσοι είναι οι ενδιαφερόμενοι και ποίοι ??? Κανένας σεβασμός πλέον..... Δεν ντρέπονται να ανεβούν πάνω σε αυτό το ιστορικό αναλόγιο του μεγαλύτερου εν ζωή Άρχοντα πρωτοψάλτη??? Ο Δεσπότης γιατί δεν παίρνει θέση??? Έτσι όμως είναι το Ιερατείο μας... Μόνο εάν τους πειράξεις την τσέπη τους ξεσηκώνονται και βγαίνουν στην τηλεόραση και κλαίγονται και το παίζουν αδικημένοι.... Τι να πει κανείς... Έπεσε και το τελευταίο οχυρό της ψαλτικής παράδοσης στην Θεσσαλονίκη..... Τόσο άδοξα... Κρίμα.......
Last edited:
neoklis
Νεοκλής Λευκόπουλος, Γενικός Συντονιστής
Η επιτροπή θα αποτελείται από εκπρόσωπο του ναού, από μέλος του ΔΣ του συλλόγου ιεροψαλτών και από τον Πρωτοψάλτη του μητροπολιτικού ναού.
Αν δεν είχε πάρει ήδη θέση, δεν θα είχε γίνει τιποτα
- Status