Πανήγυρις Αγίου Γεωργίου (συρραφή ηχογραφήσεων)

dpapagia

Δημήτρης Παπαγιαννούλης
#1
Χριστός Ανέστη!

Ανεβάζω από το Αρχείο του κ. Παπαχρήστου αποσπάσματα ηχογραφήσεων επί τη μνήμη του Αγίου Μεγαλομάρτυρος Γεωργίου του Τροπαιοφόρου. Ό,τι δεν έχει αναρτηθεί, δεν έχει διασωθεί (για να προλάβω τυχόν απορίες του τύπου γιατί δεν αναρτώνται και τα ψαλλόμενα του αριστερού ή ολόκληροι οι κανόνες, κλπ.)
Επίσης, τα στιχηρά του Πάσχα υπάρχουν κι εδώ. Κι έτσι, γεννάται το ερώτημα: η ηχογράφηση είναι του 1960 ή του 1961; Σύμφωνα με το αρχείο, είναι του 1960, ενώ σύμφωνα με το Β. Λιναρδάκη είναι του 1961.
Βοήθειά μας ο Άγιος.
 

Attachments

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
#3
... γεννάται το ερώτημα: η ηχογράφηση είναι του 1960 ή του 1961; Σύμφωνα με το αρχείο, είναι του 1960, ενώ σύμφωνα με το Β. Λιναρδάκη είναι του 1961.
Τό 1961 ἡ μνήμη τοῦ ἀγίου συνέπεσε τήν Κυριακή τῶν Μυροφόρων. Τά ἀκούσματα θέλουν Διακαινήσιμο καί τό 1960 συνέπεσε τό Σάββατον τῆς Διακαινησίμου. Μόνον πού τό στιχηρό τοῦ α΄ ἤχου δέν «κολλάει», καθότι πλ. δ΄ ὁ ἦχος.

 

dimskrekas

Δημήτρης Σκρέκας
#4
Τό 1961 ἡ μνήμη τοῦ ἀγίου συνέπεσε τήν Κυριακή τῶν Μυροφόρων. Τά ἀκούσματα θέλουν Διακαινήσιμο καί τό 1960 συνέπεσε τό Σάββατον τῆς Διακαινησίμου. Μόνον πού τό στιχηρό τοῦ α΄ ἤχου δέν «κολλάει», καθότι πλ. δ΄ ὁ ἦχος.

Αυτά τα στιχηρά αναστάσιμα του α΄ ήχου μόνο το βράδυ της Ανάστασης λέγονται...από το που πρωτοάκουσα αυτή την ηχογράφηση πριν κάμποσα χρόνια είχα την απορία μήπως κ εδώ έχουμε συρραφή ηχογραφήσεων...κάτι που είχα επισημάνει και στον εκδότη τους πριν την επίσημη κυκλοφόρησή τους.
 
Last edited:

dimitrios.zaganas

Παλαιό Μέλος
#5
Τό 1961 ἡ μνήμη τοῦ ἀγίου συνέπεσε τήν Κυριακή τῶν Μυροφόρων. Τά ἀκούσματα θέλουν Διακαινήσιμο καί τό 1960 συνέπεσε τό Σάββατον τῆς Διακαινησίμου. Μόνον πού τό στιχηρό τοῦ α΄ ἤχου δέν «κολλάει», καθότι πλ. δ΄ ὁ ἦχος.
Αυτά τα στιχηρά αναστάσιμα του α΄ ήχου μόνο το βράδυ της Ανάστασης λέγονται...από το που πρωτοάκουσα αυτή την ηχογράφηση πριν κάμποσα χρόνια είχα την απορία μήπως κ εδώ έχουμε συρραφή ηχογραφήσεων...κάτι που είχα επισημάνει και στον εκδότη τους πριν την επίσημη κυκλοφόρησή τους.
Το στιχηρό του α΄ ήχου είναι εμφανώς εμβόλιμο (από όρθρο Αναστάσεως;). Τα αυθεντικά μέλη από πανήγυρη του αγ. Γεωργίου είναι ο κανόνας και τα στιχηρά του Πάσχα με το Δοξαστικό του αγίου, όχι αναγκαστικά του αυτού έτους.
Ωστόσο, προβληματική μοιάζει και η (ανεξάρτητη;) ηχογράφηση του Χερουβικού, γιατί στο "ύμνον προσάδοντες" έχουμε περίεργη διακοπή, αν όχι συρραφή. Ως εκ τούτου, δεν ξέρω κατά πόσο βοηθούν στον προσδιορισμό του έτους (ή των ετών..) οι πληροφορίες που ο π. Σ. Φαράσογλου παραθέτει στην καταγραφή του συγκεκριμένου Χερουβικού:
 

Attachments

Last edited:

dimitrios.zaganas

Παλαιό Μέλος
#6
Τό 1961 ἡ μνήμη τοῦ ἀγίου συνέπεσε τήν Κυριακή τῶν Μυροφόρων. ...
Τί προβλέπει άραγε το (άγραφο) ΤΜΕ σχετικά με την καθιερωμένη Πατριαρχική Λειτουργία στο Μπαλουκλί τη συνοδεία των Πατριαρχικών χορών; :confused:
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
#7
Τα αυθεντικά μέλη από πανήγυρη του αγ. Γεωργίου είναι ο κανόνας και τα στιχηρά του Πάσχα με το Δοξαστικό του αγίου, όχι αναγκαστικά του αυτού έτους.
Σαφῶς. Ὁ κανόνας ὁπωσδήποτε ἀπό Διακαινήσιμο, τά λοιπά μπορεῖ καί ἀπό Κυριακή.

... οι πληροφορίες που ο π. Σ. Φαράσογλου παραθέτει στην καταγραφή του συγκεκριμένου Χερουβικού:
Τό 1961 νά ἑορτάσθηκε στόν Πατριαρχικό Ναό ἐκ μεταθέσεως; Αὐτό ὑπονοεῖς;


Τί προβλέπει άραγε το (άγραφο) ΤΜΕ σχετικά με την καθιερωμένη Πατριαρχική Λειτουργία στο Μπαλουκλί τη συνοδεία των Πατριαρχικών χορών; :confused:
 

evangelos

Ευάγγελος Σολδάτος
#8
Το χερουβικό εδώ αν δεν απατώμαι είναι της ίδιας ημέρας από άλλη ηχογράφηση χωρίς να έχει πάρει στροφές όπως εδώ,
το θέμα στροφών της μαγνητοταινίας έχει πλανέψει πολλούς
 

ybulbu

Μπουλμπουτζής Ιωάννης
#9
Πάντως και στα καρούλια του Λυκούργου Πετρίδη μαζί παρουσιάζονται τα μέλη. Βέβαια, μετά από κάθε μέλος ακολουθεί παύση μικρή που σταματάει και ο βόμβος. Ο βόμβος είναι όμοιος όμως και στα Αναστάσιμα του α', και στο «Ανέτειλε το έαρ», και στο Χερουβικό.
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
#10
Πάντως και στα καρούλια του Λυκούργου Πετρίδη μαζί παρουσιάζονται τα μέλη. Βέβαια, μετά από κάθε μέλος ακολουθεί παύση μικρή που σταματάει και ο βόμβος. Ο βόμβος είναι όμοιος όμως και στα Αναστάσιμα του α', και στο «Ανέτειλε το έαρ», και στο Χερουβικό.
Αὐτό πού εἶχα σκεφθεῖ ἐξ ἀρχῆς (ἀλλά δέν τό ἔγραψα) εἶναι ὅτι ἠθελημένα, σκόπιμα, νά ἐπελέγη ὁ α΄ ἦχος ἐπί τό πανηγυρικώτερον κατά τό Σάββατον τῆς Διακαινησίμου τοῦ 1960, ἡ δέ σημείωσις τοῦ π. Φαράσογλου μπορεῖ νά λανθάνει κατά ἕνα ἔτος.

 

pfilippou

Παναγιώτης Φιλίππου
#11
Χριστός ανέστη, αδελφοί!

Θα ήθελα να αναφέρω στην αγάπη σας, τη μαρτυρία του λίαν αγαπητού Πρωτοπρεσβυτέρου του Οικουμενικού Θρόνου π. Σεραφείμ Φαράσογλου, με τον οποίο συνομίλησα χθες βράδυ σχετικά με την εν λόγω ηχογράφηση.

Κατ’ αρχάς θα ήθελα να διευκρινίσω, για την ιστορία, ότι όλες αυτές οι υπέροχες ηχογραφήσεις από τον Πατριαρχικό Ναό (και ουχί μόνον!) οι οποίες κυκλοφορούν σήμερα και έχουμε τη δυνατότητα, και από αυτό το χρησιμότατο (εάν όχι το πλέον χρήσιμο) ιεροψαλτικό φόρουμ του Ψαλτολογίου, να απολαμβάνουμε, διεσώθησαν και διαδόθηκαν χάρις στον άοκνο και ανιδιοτελή π. Σεραφείμ. Αυτό το γράφω μετά λόγου γνώσεως και για να αποδώσω την οφειλόμενη τιμή σε αυτόν τον πανάξιο κληρικό και μουσικό, με τον οποίο με συνδέει, χάριτι Θεού, στενή φιλία και μαθητεία.

Επί του θέματος: ο π. Σεραφείμ δεν είναι 100% σίγουρος εάν η ηχογράφηση στο σύνολό της είναι την ίδια ημέρα, καίτοι θεωρεί ότι μάλλον πρέπει να είναι την ίδια ημέρα και ότι επιλέχθηκε ο α΄ ήχος και ο Κανών του Πάσχα επί τω πανηγυρικώτερον, όπως πολύ σωστά, για μία ακόμη φορά, επισήμανε ο έτερος άξιος κληρικός και μουσικός π. Μάξιμος. Άλλωστε και η ηχογράφηση (ηχητικά) δείχνει ότι είναι την ίδια ημέρα.

Όσον αφορά στο Χερουβικό και την μικρή παύση, μου επισήμανε ότι «τω καιρώ εκείνω», με τα πρωτόγονα μέσα που διέθεταν, όταν τελείωνε η μία ταινία την κολλάγανε με σελοτέϊπ με την άλλη και γι’ αυτό ίσως να ακούγεται αυτό το μικρό κενό – παύση, που μπορεί να προβληματίσει κάποιον εάν έχει γίνει συρραφή. Πάντως, το Χερουβικό είναι αυτούσιο.

Τέλος, η ημερομηνία της ηχογράφησης πρέπει να είναι το 1961, διότι βλέπετε πόσες πληροφορίες δίνει σχετικά με τους λειτουργούντες Αρχιερείς κ.λπ., δείγμα ότι ο π. Σεραφείμ είναι πολύ λεπτολόγος.

Ας έχουμε την ευχή του!
 
Last edited:

dimitrios.zaganas

Παλαιό Μέλος
#12
Πάντως και στα καρούλια του Λυκούργου Πετρίδη μαζί παρουσιάζονται τα μέλη. Βέβαια, μετά από κάθε μέλος ακολουθεί παύση μικρή που σταματάει και ο βόμβος. Ο βόμβος είναι όμοιος όμως και στα Αναστάσιμα του α', και στο «Ανέτειλε το έαρ», και στο Χερουβικό.
Αὐτό πού εἶχα σκεφθεῖ ἐξ ἀρχῆς (ἀλλά δέν τό ἔγραψα) εἶναι ὅτι ἠθελημένα, σκόπιμα, νά ἐπελέγη ὁ α΄ ἦχος ἐπί τό πανηγυρικώτερον κατά τό Σάββατον τῆς Διακαινησίμου τοῦ 1960, ἡ δέ σημείωσις τοῦ π. Φαράσογλου μπορεῖ νά λανθάνει κατά ἕνα ἔτος.
Λίγο απίθανο να συνέβησαν όλ᾽αυτά μαζί, κι αυτό για τρεις λόγους:
1. Ο Στανίτσας θα κρατούσε την ίδια βάση, μετατρέποντας τον Πα του α΄ ήχου σε Κε του πλ. α΄ (βλ. Πάσχα 1961).
2. Το συγκεκριμένο αναστάσιμο του α΄ ήχου ταυτίζεται με τους αίνους του Πάσχα του 1961.
3. Το τρίτο στιχηρό του Πάσχα και το Δοξαστικό του αγ. Γεωργίου φέρονται και ως έτους 1959 από τον Λ. Πετρίδη!
 
Last edited:
Top