Κωνσταντίνος Παπακωνσταντίνου
Παλαιό Μέλος
Μπορεί μήπως κάποιος να ανεβάσει τα λειτουργικά του Πρίγγου σε δευτερόπρωτο;Αν δεν κάνω λάθος πρέπει να έχουν μεγάλη έκταση προς τα πάνω(άνω δι).
Ευχαριστώ.
Ευχαριστώ.
Λειτουργικά Πρίγγου σε δευτερόπρωτο
- Thread starter Κωνσταντίνος Παπακωνσταντίνου
- Start date
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
Εξ όσων γνωρίζω δημοσιεύονται στην εξαντλημένη πλέον Πατριαρχική Φόρμιγγα, (με μαθήματα κυρίως Άρχοντος K. Πρίγγου) Θ. Λειτουργία, τόμος Α, από τον μακαρίτη Ανδρέα Παπανδρέου ( αναδημοσιεύονται και στο Μουσικόν Λειμωνάριον του Καρακατσάνη -μάλλον-και στην Πατριαρχική Μουσική Κιβωτό), και σε διασκευή στην Επίτομο Λειτουργία του Άρχοντα Χαριλάου Ταλιαδώρου.
Δ.
Last edited:
Κωνσταντίνος Παπακωνσταντίνου
Παλαιό Μέλος
Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την ανταπόκρισή σας.
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
dimitrios.zaganas
Παλαιό Μέλος
Δέον όπως στο Άξιον εστίν (σελ. 301, 3η γραμμή, φράση μακαρίζΕΙν, προς το τέλος) απαλειφθή το ολίγον από την συμπλοκή ολίγον με κεντήματα (πρβλ. σελ. 302, φράση ενδοξοτΕραν και ΘεοτΟκον).
Κωνσταντίνος Παπακωνσταντίνου
Παλαιό Μέλος
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ
Παλαιό Μέλος
Χριστός ανέστη!
Τα λειτουργικά του Στανίτσα εις ήχον δευτερόπρωτον (καρτσιγάρ) άρχονται από του β΄ ήχου και καταλήγουν εις τον α΄ ήχον. Του Πρίγγου άρχονται από του πλ. β΄ (και μάλιστα ο Πα στο ύψος του Δι). Μπορούμε να μιλάμε για τον ίδιο ήχο; Προφανώς όχι! Ποιος μπορεί να διαφωτίσει εμάς τους μη ειδικούς;
Μπορούμε να έχουμε και κάποιο ηχητικό;
Τα λειτουργικά του Στανίτσα εις ήχον δευτερόπρωτον (καρτσιγάρ) άρχονται από του β΄ ήχου και καταλήγουν εις τον α΄ ήχον. Του Πρίγγου άρχονται από του πλ. β΄ (και μάλιστα ο Πα στο ύψος του Δι). Μπορούμε να μιλάμε για τον ίδιο ήχο; Προφανώς όχι! Ποιος μπορεί να διαφωτίσει εμάς τους μη ειδικούς;
Μπορούμε να έχουμε και κάποιο ηχητικό;
Δηλώνω κατηγορηματικά προς όλους ότι τα παρατεθέντα λειτουργικά Δευτερόπρωτου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΙΓΓΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΡΑΜΑΝΗ!!! Το "Άξιον Εστιν" είναι του Πανοπούλου. Είναι τα ίδια που παρατίθενται στο βιβλίο του Καραμάνη μόνο που η συγκεκριμένη μορφή προέρχεται εκ χειρογράφου του Καραμάνη από τα πολλά που υπάρχουν (έχω κι εγώ δυο μορφές χειρογράφων των ως άνω λειτουργικών από το χέρι του Καραμάνη). Αυτή τη συγκεκριμένη μορφή εκ του χειρογράφου ο -κεκοιμημένος πλέον - εκδότης Α. Λ. Παπανδρέου είχε δυστυχώς συμπεριλάβει στα άπειρα νόθα και κλεψίτυπα κομμάτια από τα οποία στο μεγαλύτερο βαθμό κατασκεύασε τη δήθεν "Λειτουργία Πρίγγου" του. Ας μην αναπαράγουμε πια αυτό το χάλι!
Γιώργος Μ.
Γιώργος Μπάτζιος
Δεν ξέρω αν ο Πρίγγος πήρε του Καραμάνη ή έγινε το αντίστροφο (το οποίο μοιάζει χρονικά και λογικά πιο πιθανό, αν και ο Καραμάνης έχει την ιδιαίτερη τιμιότητα πάντα να αποδίδει τη σωστή πατρότητα), πάντως είναι αλήθεια ότι κάποια στιγμή πρέπει κάποιος γνώστης (από τους πολλούς που έχουμε εδώ) να αποδελτιώσει τις λειτουργίες του Πρίγγου, του Χρύσανθου, του Καραμάνη, του Ταλιαδώρου, του Σουρλατζή κ.ά. και να μας πει ποια είναι η ακριβής πατρότητα των εκάστοτε λειτουργικών που είτε παρουσιάζονται ανώνυμα, είτε επιγράφονται "του εκδότου", είτε έχουν πολύ μικρές διαφορές από γνωστά κλασικά λειτουργικά. Θα ήταν σημαντικό έργο αυτό.
apostoloskalpakidis
.......
Το πιθανότερο πως όχι . θα ήταν ευχάριστη έκπληξη αν βρισκόταν κάτι.
Και αυτό επειδή οι μαρτυρίες που έχουμε λένε πως ότι έψαλε και ήταν να καταγραφεί , γινόταν δια χειρός Ευθυμιάδη και Χρυσάνθου.
Ο Παπανδρέου στον Α΄ τόμο της Λειτουργίας υπαινίσσεται ότι υπάρχουν χειρόγραφα του Πρίγγου τα οποία και παραθέτει ακριβώς όπως είναι έστω και ορθογραφικώς λανθασμένα, για λόγους σεβασμού προς τη μνήμη του και γιατί του το ζήτησε και η χήρα του Πρωτοψάλτου, όταν του τα έδωσε. (Μεγάλο θέμα επίσης για συζήτηση αυτό της ορθογραφίας. Είναι γνωστό ότι όλοι οι μεγάλοι εκτελεστές του 20ου αιώνα δεν "σεβάστηκαν" τους "κανόνες" της ορθογραφίας. Μήπως τελικά με την ανάλυση της γραφής, η ορθογραφία αποτέλεσε τροχοπέδη στη δέσμευση του μέλους
.
apostoloskalpakidis
.......
Ο Παπανδρέου στον Α΄ τόμο της Λειτουργίας υπαινίσσεται ότι υπάρχουν χειρόγραφα του Πρίγγου τα οποία και παραθέτει ακριβώς όπως είναι έστω και ορθογραφικώς λανθασμένα, για λόγους σεβασμού προς τη μνήμη του και γιατί του το ζήτησε και η χήρα του Πρωτοψάλτου, όταν του τα έδωσε. (Μεγάλο θέμα επίσης για συζήτηση αυτό της ορθογραφίας. Είναι γνωστό ότι όλοι οι μεγάλοι εκτελεστές του 20ου αιώνα δεν "σεβάστηκαν" τους "κανόνες" της ορθογραφίας. Μήπως τελικά με την ανάλυση της γραφής, η ορθογραφία αποτέλεσε τροχοπέδη στη δέσμευση του μέλους
δύο θέματα ανοικτά .
το ένα της ορθογραφίας , όπου είχα κάνει εκτενή αναφορά σε ένα από τα πρώτα μηνύματά μου ( θα το ψάξω για να παραπέμψω )
και το άλλο των " αυτογράφων " του Πρίγγου ..... δεν ξέρω ..... θεωρείς αξιόπιστη πηγή τον Α.Παπανδρέου ;
εγώ μεταφέρω ότι άκουσα ο ίδιος από τον κυρ Αβραάμ . ότι του ζήτησε ο Παπανδρέου υλικό για έκδοση Λειτουργίας - του αρνήθηκε και αυτός στράφηκε μετέπειτα σε άλλες πηγές (για αυτό και κάποιες φορές τις κατονομάζει και μεταφέρει αυτούσια καταγραφές από Καραμάνη , Χρύσανθο ,Ταλιαδώρο κλπ. Ο ίδιος ο κυρ Αβραάμ ήταν "ενοχλημένος " και με τις άλλες επανεκδόσεις που επιχείρησε ο Παπανδρέου , για την αφαίρεση της πρώτης εισαγωγής και της φωτογραφίας του Πρίγγου ( που δεν υπάρχει και στη νεότερη επανέκδοση - λέω εγώ ) , για τα πολλά τυπογραφικά λάθη , για το ότι δεν έγινε απόπειρα να διορθωθούν τα λάθη που προυπήρχαν και τέλος (προσωπική πικρία ; ) η ΜΗ αναφορά του ονόματός του στη συγγραφή και κυκλοφορία του έργου
apostoloskalpakidis
.......
και για την ορθογραφία είχα γράψει
http://www.psaltologion.com/showthread.php?t=1315
http://www.psaltologion.com/showthread.php?t=1315