Κύριε των δυνάμεων… με όργανα από συναυλία Στ. Σπανουδάκη (υπό Γιώργου & Κωσταντίνου Μπιλάλη)

greek487

Tasos N.
[Σημ. συντ. (π.Μ.)] Μετακίνηση μηνυμάτων από το θέμα: Για το τροπάριο "Κύριε των δυνάμεων..."

Πλάγιος του δευτέρου? Τρίτος? Εμείς έτσι το ψέλνουμε, χωρίς τα όργανα φυσικά.



Είναι ποιό δημοφιλές.

(Για ένα καλοπροαίρετο χαμόγελο και μόνο :))


 
Last edited by a moderator:

haris1963

παλαιότατο μέλος
Πλάγιος του δευτέρου? Τρίτος? Εμείς έτσι το ψέλνουμε, χωρίς τα όργανα φυσικά.

Είναι ποιό δημοφιλές.
(Για ένα καλοπροαίρετο χαμόγελο και μόνο :))
Μήπως είναι και μια απάντηση στην απορία του π. Μαξίμου εδώ;
 

Γιώργος Μ.

Γιώργος Μπάτζιος
Το είχα ακούσει στην οργανική του μορφή, αλλά όχι σε ζωντανή συναυλία. Θα πω ότι έμεινα ενεός.
Αξίζει να μεταφερθεί σε άλλη ενότητα (εξωτερική μουσική), για να μη μοιάζει απλώς ως σχόλιο ή (ως φαίνεται) επίλογος στα παραπάνω, διότι ως σύνθεση και εκτέλεση είναι από μόνο του καταπληκτικό (κατά τη γνώμη μου πάντα).
Θερμές ευχαριστίες!
 

ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ

Παλαιό Μέλος
Το είχα ακούσει στην οργανική του μορφή, αλλά όχι σε ζωντανή συναυλία. Θα πω ότι έμεινα ενεός.
Αξίζει να μεταφερθεί σε άλλη ενότητα (εξωτερική μουσική), για να μη μοιάζει απλώς ως σχόλιο ή (ως φαίνεται) επίλογος στα παραπάνω, διότι ως σύνθεση και εκτέλεση είναι από μόνο του καταπληκτικό (κατά τη γνώμη μου πάντα).
Θερμές ευχαριστίες!

Έχω αναρρωτηθεί πολλές φορές γιατί οι Θεοφόροι πατέρες της Εκκλησίας δεν εφάρμοσαν στην πράξη το: "Αινείτε αυτόν εν τυμπάνω καί χορώ, αινείτε αυτόν εν χορδαίς καί οργάνω...."
Δεν θα ήταν μουσικά πιο εύηχα όλα τα ψαλλόμενα στους Ι. Ναούς?
Την παράδοση οι Ιεροψάλτες τη δημιουργούμε!
Εάν την παραπάνω μελωδία, που ακουστικά μας αρέσει & μας ικανοποιεί, σταδιακά την καθιερώσουμε, θα γίνει, μετά απο λίγα χρόνια το συνηθισμένο άκουσμα του συγκεκριμένου τροπαρίου.
Θα είναι αυτό παραδοσιακό μέλος?
 
T

Tzanakos_B

Guest
Μήπως είναι και μια απάντηση στην απορία του π. Μαξίμου εδώ;

Ακουσα μόλις το ''Κύριε των δυνάμεων... '' , με συνοδεία οργάνων, αε ήχο πλ. α` και ομολογώ οτι εντυπωσιάστηκα πάρα πολύ !! Ο ερμηνευτής πολύ καλός [ η τελευταία κορώνα , στον ουρανό τί νότα χτυπάει ?? ] , αλλά είναι πολύ δεμένο με τα όργανα ..!!! Μόνος, δεν ξέρω πώς θα ακουγόταν. Αγαπητοί , κάποια μέρα , ίσως στους ναούς ακούμε ψαλτική [ όχι τις ήδη γνωστές τετραφωνίες και τριφωνίες.. ] , αλλά μελωδίες μελισμένες στους οκτώ ήχους, συνοδευόμενες από κατάλληλα όργανα , κάτι σχετικό με το εν λόγω άκουσμα.. Η Εκκλ. Βυζαντ. Μουσική , για πολλούς δεν είναι η μοναδική για να υμνολογείται ο Θεός ..!!! Και πιστεύω ότι έχουν δίκιο.. Τα εν χορδαίς και οργάνοις...., ίσως γίνουν πάλιν Πραγματικότητα... Κύριος οίδεν...!!!! Β. ΤΖΑΝΑΚΟΣ.
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Ο ερμηνευτής πολύ καλός ...
Πρόκειται γιά δύο (ἑρμηνευτές) διακεκριμένους πρωτοψάλτες κ. Βασίλη. Τό γράφουν καί τά σχόλια τοῦ βίντεο
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WTFFkLlV5I4
Συναυλία Σταμάτη Σπανουδάκη 24/03/2012 Μέγαρο Μουσικής
Μία ξεχωριστή εμφάνιση των δύο πρωτοψαλτών
Γιώργου & Κωσταντίνου Μπιλάλη
Στό Ψ
http://analogion.com/forum/forumdisplay.php?f=481
http://analogion.com/forum/forumdisplay.php?f=482

 
T

Tzanakos_B

Guest
Πρόκειται γιά δύο (ἑρμηνευτές) διακεκριμένους πρωτοψάλτες κ. Βασίλη. Τό γράφουν καί τά σχόλια τοῦ βίντεο
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WTFFkLlV5I4

Στό Ψ
http://analogion.com/forum/forumdisplay.php?f=481
http://analogion.com/forum/forumdisplay.php?f=482


Θερμότατες ευχαριστίες !!! Συμπαθώ ιδιαίτερα τον Στ. Σπανουδακη. Οσα για τους αδελφούς Μπιλάλη , υπέροχες φωνές !!! Ταλαντούχοι όπως αυτοί θα καθιερώσουν σιγά σιγά σύγχρονες μελωδίες , με τη συνεργασία φωτισμένων συνθετών , όπως ο ευσεβής Σπανουδάκης, αντλώντας από την Παραδοσιακή Μουσική μας , οι οποίες [ μελωδίες ] θα λαμπρυνουν την μουσικη λατρευτική Παράδοσή μας , Το εύχομαι !!!! Β. ΤΖΑΝΑΚΟΣ
 

ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ

Παλαιό Μέλος
Θερμότατες ευχαριστίες !!! Συμπαθώ ιδιαίτερα τον Στ. Σπανουδακη. Οσα για τους αδελφούς Μπιλάλη , υπέροχες φωνές !!! Ταλαντούχοι όπως αυτοί θα καθιερώσουν σιγά σιγά σύγχρονες μελωδίες , με τη συνεργασία φωτισμένων συνθετών , όπως ο ευσεβής Σπανουδάκης, αντλώντας από την Παραδοσιακή Μουσική μας , οι οποίες [ μελωδίες ] θα λαμπρυνουν την μουσικη λατρευτική Παράδοσή μας , Το εύχομαι !!!! Β. ΤΖΑΝΑΚΟΣ

Οι αξιόλογοι μουσικοί που αναφέρετε, θα μπορούσαν να μελοποιήσουν εναρμονίζοντας προς το Ευρωπαικότερο, πολλές Εκκλησιαστικές μελωδίες και κάνοντάς τες, ακουστικά πιο ελκυστικές να συγκινήσουν τις ευαίσθητες χορδές των ψυχών των πιστών ακροατών τους. Αυτό, βέβαια θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί σε χώρους συναυλίας. π.χ. στο "Νταμάρι Τριανδρίας" ή στην "Ιερά οδό" ή "στο Ολυμπιακό Στάδιο" κ.ά.
Όμως, δεν θα ήταν κατάλληλες, κατά τη γνώμη μου, για να ακουστούν στους Ι. Ναούς.
Η λιτότητα, η απλότητα, η κατάνυξη, η μεγαλοπρέπεια, απορρέουν από τις αρχέγονες, θεσπέσιες, άριστες σε δομή τόσο από ποιητικής όσο και από μουσικής άποψης κλασσικές συνθέσεις, "της Θείας & Ιεράς του Δαμασκηνού τέχνης", που συνάδουν με την Ιεροπρέπεια του Εκκλησιαστικού χώρου και προκαλούν στην ψυχή αυτογνωσία & μετάνοια, απαραίτητες προυποθέσεις ώστε ο μεταπτωτικός "πτωχευμένος" & εξαρτημένος από τις αδυναμίες του χοικός άνθρωπος να έλθει εις εαυτόν και να ξαναβρεί το δρόμο προς "το χαμένο παράδεισο"!
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium

Βαρᾶτε βιολιτζῆδες, κυριολεκτικά ...:eek:

Καθόμασταν καὶ κατακρίναμε -δῆθεν- τὴν χρήση ἀρμονίου σὲ ναὸ τοῦ Πειραιᾶ ...:rolleyes:

ΥΓ. Φυσικὰ ὄχι ὅλοι. Κάποιοι ἀρέσκονται καὶ κάποιοι φοβοῦνται μη χαλάσει τὸ ὄνομά τους στὴν ψαλτικὴ πιάτσα ἅμα γράψουν δημοσίως ἀρνητικὸ σχόλιο. Τὶ κάνει τελικά ἡ δόξα:confused: τοῦ ... Ψαλτολογίου ...:rolleyes:
 
T

Tzanakos_B

Guest

Βαρᾶτε βιολιτζῆδες, κυριολεκτικά ...:eek:

Καθόμασταν καὶ κατακρίναμε -δῆθεν- τὴν χρήση ἀρμονίου σὲ ναὸ τοῦ Πειραιᾶ ...:rolleyes:

ΥΓ. Φυσικὰ ὄχι ὅλοι. Κάποιοι ἀρέσκονται καὶ κάποιοι φοβοῦνται μη χαλάσει τὸ ὄνομά τους στὴν ψαλτικὴ πιάτσα ἅμα γράψουν δημοσίως ἀρνητικὸ σχόλιο. Τὶ κάνει τελικά ἡ δόξα:confused: τοῦ ... Ψαλτολογίου ...:rolleyes:

Αγαπητέ Δομεστικε, Καλημέρα. Επειδή το θέμα που πολύ σωστά θέτεις, αφορά όλους μας , ιερείς και ψάλτες , θα ήθελα συναδελφικά , να θέσω υπ όψιν σου μερικές πικρές αλήθειες... 1. Η επίσημη Εκκλησία , ουσιαστικά δεν παίρνει θέση γιά την καθιέρωση της Εκκλ Βυζ. Μουσικής μας , στους Ναούς , γιά πολλούς και ευνοήτους λόγους.. 2. Οι περισσότεροι ιερείς είναι δυστυχώς άμουσοι και άλλοι αρέσκονται σο λιγότερο στις Τριφωνίες [ Σακκελαρίδη ] . 3. Εμείς οι ψάλτες , δεν έχουμε συνεργασία στο θέμα αυτό και πολλοί μάλιστα , πτυχιούχοι όντες , ε υ ρ ω π α ί ζο υ ν ..!!! 4. Δέν έχουμε καθιερώσει , βασικά τουλάχιστον , τα πιό κατάλληλα Μαθήματα που στην εποχή μας [ της βιασύνης ] , ειναι τα καταλληλότερα [ σε μελωδία και χρόνο ] να ψαλλουμε στους Ναούς μας . Αντίθετα πολοί αυτοσχεδιάζουν και αρνούνται οποιαδήποτε συζήτηση , θεωρώντας στέρηση της ελεύθερης επιλογής των μαθημάτων που αυτοι προτιμούν... 5 Προσωπικά , για πρώτη φορά άκουσα χθές το '' Κύριε των δυνάμεων.... '' απο τους αδελφούς Μπιλάλη , συνοδεια οργάνων , σε ήχο πλ. του Α`. σε Συναυλία του ΣΤ. Σπανουδάκη και μου άρεσε.!! Ο π. Μαξιμος με ενημέρωσε σχετικά , με μήνυμα του και τον ευχαρίστησα. Αυτά τα ακούσματα , μελισμένα σε κάποιο ήχο , είναι κατάλληλα για χώρους , εκτός Ναού. Προβλέπω όμως , τώρα ση δύση της Διακονίας μου , ότι κάποια Μέρα θα εισαχθούν στο Ναό .. Προκειμένου να ακούμε τις '' καντάδες και τον Πολυκράτη .. '' καλύτερα να ακούμε μελωδίες στηριγμενες σε Βυζαντινούς ήχους , έστω και με συνοδεία κάποιων παραδοσιακών οργάνων. Δεν το εύχομαι , αλλά μεταξύ δύο κακών , το μη χείρον βέλτιστον...!!! Κύριος οίδε τι μας επιφυλλάσσει το Μέλλον... Στη Ζωή αυτή όλα είναι ρευστά .!!!!! Β. ΤΖΑΝΑΚΟΣ
 

ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ

Παλαιό Μέλος
.......................................................................................... Η Εκκλ. Βυζαντ. Μουσική , για πολλούς δεν είναι η μοναδική για να υμνολογείται ο Θεός ..!!! Και πιστεύω ότι έχουν δίκιο.. Τα εν χορδαίς και οργάνοις...., ίσως γίνουν πάλιν Πραγματικότητα... Κύριος οίδεν...!!!! Β. ΤΖΑΝΑΚΟΣ.

Ήταν, ποτέ, συνοδευτικά στη Θ. λατρεία, στους Ορθόδοξους Ι. Ναούς τύμπανα, όργανα, κιθάρες κ.ά.?
Οι Θεοφόροι, πνευματορήτορες Άγιοι πατέρες, κατά τη διάρκεια των Ι. Ακολουθιών, απαγόρευαν τη συνοδεία τεχνητών μέσων!!!
Η ανθρώπινη φωνή, επικοινωνούσε με το Θεό, χωρίς να τη συνοδεύει κάποιο όργανο (ούτε καν τεχνητός ισοκράτης) και μάλιστα μονοφωνικά!
 
Last edited:

aposto

Παλαιό Μέλος
Σε λιγα χρονια βλεπω να παιζει κ ετοιμη κασσετα η cd απευθειας απο την κονσολα οποτε θα αχρηστευθουν κ τα αναλογια αφου θα υπαρχει ετοιμο το κομματι......
 

Greekψαλτης

Ψαλῶ τῶ Θεῶ μου, ἕως ὑπάρχω.
Εγω παντως θα προτιμησω 'Manowar' ή κάποιο αλλο απο τα μεγαλα κλασσικα heavy-metal συγκροτηματα για την αποδωση των εκκλησιαστικων υμνων... Αν συμβει να αινουμε στο μελλον τον Κυριο μετα τυμπανων και χορδων ε... ας το κανουμε λιγο πιο εντονα... τι πειραζει? Φανταζεστε τον Eric Adam να λεει 'Κυριε των δυναμεων' και στο δυναμεων να χτυπα 3 κλιμακες πανω? Πώρωση...:wink:
 

ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ

Παλαιό Μέλος
Σε λιγα χρονια βλεπω να παιζει κ ετοιμη κασσετα η cd απευθειας απο την κονσολα οποτε θα αχρηστευθουν κ τα αναλογια αφου θα υπαρχει ετοιμο το κομματι......

Προσωπική μου διαπίστωση, είναι ότι η ΕΒΜ, έχει διαδοθεί ικανοποιητικά όπου υπάρχει Ορθοδοξία, ανεξάρτητα τον τρόπο που έχει μάθει ο καθένας μας να εκτελεί & να ερμηνεύει την Παρασημαντική και το παραπάνω σενάριο το θεωρώ απίθανο να πραγματοποιηθεί!
Εκτός κι άν βαθύνει τόσο πολύ η οικονομική κρίση, δεν θα πληρώνονται οι Ιεροψάλτες, με αποτέλεσμα πολλοί να μην προσέρχονται στα καθήκοντά τους και ως λύση ανάγκης να προτιμηθεί το cd!
Εάν φτάσουμε σ' αυτό το σημείο, θα είμαστε, κατά τη γνώμη, λίγο πριν την Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου. (Αυτές οι διαπιστώσεις είναι βέβαια, εκτός αρχικού θέματος)!
Έως τότε, έρρωσθε & γρηγορείτε!
 
T

Tzanakos_B

Guest
Ευχαριστώ γιά μία ακόμη φορά τους Συντονιστές του Ψαλτολογίου γιατί μου δόθηκε η δυνατότητα να ακούσω το ''Κύριε των δυνάμεων.. '' από τον Τραγουδίστη Γ. Νταλάρα σε ήχο πλάγιο του Β`. , σε σύνθεση ΣΤ. Κουγιουμτζή. Καλό ακουσμα ,αν και δεν μου αρέσει , το ύφος και η χροιά της φωνής του Νταλάρα... ακόμη και στα περισσότερα τραγούδια του .. δεν μπορώ να γράψω γιατί... το άλλο του Σπανουδάκη σε ήχο ΠΛ. Α.` με τους αδελφούς Μπιλάλη , ειναι πολύ πιο αρμονικό και έντεχνο !! [ προσωποκή άποψη ] , εδώ φαίνεται η διαφορά του ΨΑΛΤΗ απο τον Τραγουδιστη..!!!! Θα ήθελα ακόμη να προσθέσω χάριν της αλήθειας, ότι είναι άδικο να τα ρίχνουμε όλα στους ιερείς.... Εμείς οι ψάλτες , έχουμε την κύρια ευθύνη για την ύπάρχουσα αναρχία στην Ψαλτική μέσα στους ναούς. Όαο για όργανα , πάντα υπήρχαν σε κάποιους ναούς και μάλιστα πιάνα , αρμόνια και άλλα δυτικής προέλευσης. Μην αγνοούμε και τον Παράγοντα ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΑ , που παίζει καθοριστικό ρόλο και πολλές φορές επιβαλλουν τη χρήση τριφωνίασ και τετραφωνίας .. Τί να κάνει ο ιερέας ? Θυμάμαι στη Σπάρτη , ισχύει ακόμη , η Ελίτ της Πόλης απαιτεί να ψαλλεται Η Κασσιανή του Πολυκράτη , παλια μόνιμα στο Μητρ. Ναό , μετά κάθε χρόνο , εκ περιτροπής σε όλους τους Ναους και τους συνοδεύει , ΠΑΡΑΚΑΛΩ , και ο Μητροπ. Ευστάθιος !!! Στην εποχη του Τσολακίδη , στη Σπάρτη , υπήρχε μόνιμη τετραφωνη χορωδία στο Μητρ. Ναό , Στον Γυναικονιτη και γινονταν και πολλα παρατράγουδα.... Εγω , ευτυχώς δεν τους πρόλαβα , τους ειχε διώξει ο αειμνηστος ΚΥΠΡΙΑΝΟΣ ΠΟΥΛΑΚΟΣ. Αυτά τα λίγα για να ξέρουμε πού ζούμε... Β. ΤΖΑΝΑΚΟΣ
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium


Ὠραία πράματα υπάρχουν παντού .... ~

Σὺμφωνα μὲ τὰ γραφόμενα ἄλλων συναδέλφων, ἄν ἀναπαύει κι αὐτὸ καλὸ εἶναι γιὰ τὴν ἀκολουθία ...

Ἄλλωστε ποιὸς νὰ βάλει ὅρια; Ὅ,τι θέλει ὁ καθένας κάνει, μὰ ματζόρε, μὰ μινόρε, μὰ gospel, ὅ,τι γουστάρει ὁ καθείς ... Ἅμα συμμετέχει ὁ «λαὀς», τὶ χρεία ἔχομεν μαρτύρων ...:rolleyes:

Αὐτὸ εἶναι τελικὰ τὸ μέλλον τῆς ψαλτικῆς καὶ στὴ χώρα μας ... πρὸς μέγάλη εὐχαρίστηση συναδἐλφων καὶ προϊσταμένων ...
 
Last edited:

Λάτρης Β.Μ.

Παράφωνος ερασιτέχνης!
Πάντως, ''υπό την αιγίδα'' πολλών μητροπόλεων κατά καιρούς λαμβάνουν χώρα σε ναούς και πνευματικά κέντρα τέτοια φεστιβάλ αποδόμησης της ιερότητας και του χαρακτήρα της Β.Μ. και πλύσης εγκεφάλου προς τους αδαείς, με τη συμμετοχή πλήθους δακρυρροούντων πιστών, που μόλις λήξει η φαντασμαγορική εκδήλωση ανναρρωτιούνται γιατί δεν μεταφέρονται αυτά στους ναούς... Τέτοιες ερωτήσεις έχω δεχτεί κατά καιρούς...:confused:

Γιατί άλλωστε; Δεν θα πρέπει κάποτε οι ναοί μας να μυρίσουν με την ευωδία των καινοτομιών της παπικής ομολογίας και των καινοτομιών της; ΝΑ Η ΕΥΚΑΙΡΊΑ!

Να ξεχάσουμε την εκτέλεση (στο ένα μέτρο) του τροπαρίου της Κασσιανής την Μ. Τρίτη από πολυφωνικές χορωδείες - παρωδίες με αποτέλεσμα ... ''άκουσμα και λάλημα φρικτόν''; Εμ, να μη συνεχίσουμε εμείς τις καινοτομίες αυτές; Ποιος Πέτρος Πελοποννήσιος και Στέφανος Λαμπαδάριος τώρα, αυτά είναι παρελθόν...

Εγώ πάλι, επειδή είμαι του ρεμπέτικου, θα πρότεινα εκτελέσεις πάνω σε αυτό το είδος μουσικής, μιας και πολλά τραγούδια ρεμπέτικα πλησιάζουν την Β.Μ. Τζουράδες, μπαγλαμάδες, μπουζούκια και ούτια θα έδιναν ένα πολύ όμορφο αποτέλεσμα, ειδικά αν εκτελούσαν οποιδήποτε μελωδία σε παθητικό πρώτο.
Για σκεφτήτε το λίγο και θα καταλάβετε ότι έχω δίκιο...:eek:

Πάρτε και ένα παράδειγμα από τον αθάνατο Στράτο:



Για φανταστείτε ένα ''κύριε των δυνάμεων'' σε ά παθητικό. Θα ρίχνανε οι πιστοί και ένα ζειμπέκικο πολλά βαρύ και όχι και ... ΌΛΑ ΚΑΛΆ.!
 

Γιώργος Μ.

Γιώργος Μπάτζιος
Πάντως, ''υπό την αιγίδα'' πολλών μητροπόλεων κατά καιρούς λαμβάνουν χώρα σε ναούς και πνευματικά κέντρα τέτοια φεστιβάλ αποδόμησης της ιερότητας και του χαρακτήρα της Β.Μ. και πλύσης εγκεφάλου προς τους αδαείς

Που αναφέρεται η δεικτική αντωνυμία; Στη συναυλία του Σταμάτη Σπανουδάκη στο Μέγαρο; Η θύραθεν τέχνη ανά τους αιώνες έχει δώσει αριστουργήματα θρησκευτικής αναφοράς ή θεματολογίας.
Μη συγχέουμε τα θέματα. Το ότι κάποιος είπε "φαντάσου κάποτε να μπουν αυτά στη λατρεία" δεν σημαίνει ότι το παραπάνω κομμάτι είναι βυζαντινή μουσική και ότι πρέπει να το κρίνουμε ως τέτοια (πολλώ μάλλον την όλη εκδήλωση).
 
Top