Κριτήρια και τρόποι πρόσληψης ιεροψαλτών

[neoklis]

ορθοφωνία,ευκρίνεια οχι αργά μέλη-τα παθη τα σεπτα σύντομο- οχι δύναμις

Διαφωνεί μ' όσους θέλουν να βάλουν στην άκρη ή και να καταργήσουν κάποια αργά μέλη, ανάμεσα στα οποία και το "δύναμις", ασφαλώς όμως δεν λέει ότι το "δύναμις" είναι "εκ των ων ουκ άνευ" (=χωρίς αυτό δεν γίνεται δηλ. είναι απαραίτητο).

 

[apostoloskalpakidis]

ορθοφωνία,ευκρίνεια οχι αργά μέλη-τα παθη τα σεπτα σύντομο- οχι δύναμις

Καλά θα ήταν να διευκρινίσετε τι ακριβώς θέλετε να πείτε . Αναπτύξτε το γιατί όπως βλέπετε δεν σας κατανοούν , ούτε και εγώ ομολογουμένως .
Που ακριβώς είναι το πρόβλημα στο να γνωρίζει ο ψάλτης ορθοφωνία , αφενός να μην κουράζει την φωνή του και αφετέρου να προφέρει με ακρίβεια και ευκρίνεια τα σύμφωνα .
Όσον αφορά τα αργά μαθήματα , αν και έχει συζητηθεί , δεν είναι τωρινό το φαινόμενο . Ήδη από τον προηγούμενο αιώνα , επειδή άλλαξαν δραματικά οι καταστάσεις ( τρόπος ζωής , πίεση χρόνου ) , άρχισαν σιγά-σιγά να αποσύρονται.
Ας σκεφτούμε και την χρησιμότητα πλέον στην λατρεία των αργών μελωδιών , ειδικότερα στους επικαλυπτήριους ύμνους .

 

[δημητρης γαλλος]

Καλά θα ήταν να διευκρινίσετε τι ακριβώς θέλετε να πείτε . Αναπτύξτε το γιατί όπως βλέπετε δεν σας κατανοούν , ούτε και εγώ ομολογουμένως .
Που ακριβώς είναι το πρόβλημα στο να γνωρίζει ο ψάλτης ορθοφωνία , αφενός να μην κουράζει την φωνή του και αφετέρου να προφέρει με ακρίβεια και ευκρίνεια τα σύμφωνα .
Όσον αφορά τα αργά μαθήματα , αν και έχει συζητηθεί , δεν είναι τωρινό το φαινόμενο . Ήδη από τον προηγούμενο αιώνα , επειδή άλλαξαν δραματικά οι καταστάσεις ( τρόπος ζωής , πίεση χρόνου ) , άρχισαν σιγά-σιγά να αποσύρονται.
Ας σκεφτούμε και την χρησιμότητα πλέον στην λατρεία των αργών μελωδιών , ειδικότερα στους επικαλυπτήριους ύμνους .

φανταζομαι οτι απευθυνεσθε στον κυριο που ανηρτησε το σχολιο.εγω απλως το παρεθεσα,διερωτομενος γιατι συμπεριλαμβανει στα κακως απαλειφομενα και το "δυναμις".

 

[δημητρης γαλλος]

Διαφωνεί μ' όσους θέλουν να βάλουν στην άκρη ή και να καταργήσουν κάποια αργά μέλη, ανάμεσα στα οποία και το "δύναμις", ασφαλώς όμως δεν λέει ότι το "δύναμις" είναι "εκ των ων ουκ άνευ" (=χωρίς αυτό δεν γίνεται δηλ. είναι απαραίτητο).

το "δυναμις" δεν ειναι απαραιτητως αργο μελος αφ'ενος,αφ'ετερου,καλο θα ηταν να μας πει ο ιδιος τι εννοει.

 

[apostoloskalpakidis]

τώρα είναι που μπερδεύτηκα .
δεν πειράζει , καλή συνέχεια

 

[δημητρης γαλλος]

τώρα είναι που μπερδεύτηκα .
δεν πειράζει , καλή συνέχεια

ευχαριστω.
(αν διαβασετε την 7η σελιδα θα ξεμπερδευτειτε).

 

[mmamais]

Επειδή τον "κύριο που ανήρτησε το σχόλιο" τον γνωρίζω προσωπικά και επειδή το μπλέξαμε το θέμα, αν μου επιτρέπετε, και μου επιτρέπει ο ίδιος, να σας πω τι εννοεί: Διακονούσε (διακονεί, δε γνωρίζω) σε ναό όπου ο προϊστάμενος εκ πεποιθήσεως είχε απαγορέψει αυστηρώς και αμετακλείτως: Αργά ειρμολογικά μέλη, επανάληψη τροπαρίου (π.χ. έχει 4 στιχηρά εις 6 στους αίνους; θα πείτε 4!), αργές δοξολογίες, ΑΡΓΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, τεριρεμ πάσης φύσεως, και άλλα πολλά. Μάλιστα με το που προσλαμβάνει καινούριο ψάλτη του δίνει σε χαρτί τα απαγορευμένα μην το ξεχάσει.

Τέλοςπάντων, ο άνθρωπος είναι απλά μπουχτισμένος που του έχουν απαγορεύσει ρητά και εγγράφως διάφορα, μεταξύ αυτών και ΤΟ ΔΥΝΑΜΙΣ, εξ ου και όσα έγραψε.

φανταζομαι οτι απευθυνεσθε στον κυριο που ανηρτησε το σχολιο.εγω απλως το παρεθεσα,διερωτομενος γιατι συμπεριλαμβανει στα κακως απαλειφομενα και το "δυναμις".

 

[δημητρης γαλλος]

Επειδή τον "κύριο που ανήρτησε το σχόλιο" τον γνωρίζω προσωπικά και επειδή το μπλέξαμε το θέμα, αν μου επιτρέπετε, και μου επιτρέπει ο ίδιος, να σας πω τι εννοεί: Διακονούσε (διακονεί, δε γνωρίζω) σε ναό όπου ο προϊστάμενος εκ πεποιθήσεως είχε απαγορέψει αυστηρώς και αμετακλείτως: Αργά ειρμολογικά μέλη, επανάληψη τροπαρίου (π.χ. έχει 4 στιχηρά εις 6 στους αίνους; θα πείτε 4!), αργές δοξολογίες, ΑΡΓΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, τεριρεμ πάσης φύσεως, και άλλα πολλά. Μάλιστα με το που προσλαμβάνει καινούριο ψάλτη του δίνει σε χαρτί τα απαγορευμένα μην το ξεχάσει.

Τέλοςπάντων, ο άνθρωπος είναι απλά μπουχτισμένος που του έχουν απαγορεύσει ρητά και εγγράφως διάφορα, μεταξύ αυτών και ΤΟ ΔΥΝΑΜΙΣ, εξ ου και όσα έγραψε.

ουαο!!!!!!!!!
φυσικα λειτουργικα να υποθεσω οτι λεγανε,ε???και ξεχειλωμενες αιτησεις....και 25' κηρυγματα!!!!!
μαλιστα.........

 

[mmamais]

Συντομότατες αιτήσεις, 30' κήρυγμα. Για τα λειτουργικά καταλαβαίνετε πιστεύω.

Αλλά εν πάση περιπτώσει θα σας πει ο ίδιος αν το θελήσει....κ αν το δει το θέμα καθώς δεν είναι όλη τη μέρα στο Ψ., και καλά κάνει.

 

[domesticus]

Επειδή τον "κύριο που ανήρτησε το σχόλιο" τον γνωρίζω προσωπικά και επειδή το μπλέξαμε το θέμα, αν μου επιτρέπετε, και μου επιτρέπει ο ίδιος, να σας πω τι εννοεί: Διακονούσε (διακονεί, δε γνωρίζω) σε ναό όπου ο προϊστάμενος εκ πεποιθήσεως είχε απαγορέψει αυστηρώς και αμετακλείτως: Αργά ειρμολογικά μέλη, επανάληψη τροπαρίου (π.χ. έχει 4 στιχηρά εις 6 στους αίνους; θα πείτε 4!), αργές δοξολογίες, ΑΡΓΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ, τεριρεμ πάσης φύσεως, και άλλα πολλά. Μάλιστα με το που προσλαμβάνει καινούριο ψάλτη του δίνει σε χαρτί τα απαγορευμένα μην το ξεχάσει.

Τέλοςπάντων, ο άνθρωπος είναι απλά μπουχτισμένος που του έχουν απαγορεύσει ρητά και εγγράφως διάφορα, μεταξύ αυτών και ΤΟ ΔΥΝΑΜΙΣ, εξ ου και όσα έγραψε.

Easy money πάντως

 

[PANAG]

ορθοφωνία,ευκρίνεια οχι αργά μέλη-τα παθη τα σεπτα σύντομο- οχι δύναμις

κατι μου θυμιζει αυτο. εχεις κανει εκει που υποψιαζομαι η απλα δοκιμαστηκες και σου ειπαν οτι απαγορευονται δυναμις αργο τα παθη κτλ;

 

[mmamais]

Όχι, ο άνθρωπος παραθέτει δικά σας λεγόμενα. Τι κάνετε, με θυμάστε;

 

[PANAG]

Όχι, ο άνθρωπος παραθέτει δικά σας λεγόμενα. Τι κάνετε, με θυμάστε;

και βεβαια εισαι καλα;

εχω αδικο ρε παιδι μου;

 

[mmamais]

Όχι. Νεανίες.....

(λες κ εγώ τι είμαι)

 

[PANAG]

το "δυναμις" δεν ειναι απαραιτητως αργο μελος αφ'ενος,αφ'ετερου,καλο θα ηταν να μας πει ο ιδιος τι εννοει.

εννοώ αγαπητέ μου, οτι και η νεωτεριζουσα αντιληψις _ολα στα γρήγορα_ για να μιλανε οι ιερεις 200 ωρες εχει και τα ορια της. Ακουστε -Τα παθη τα σεπτα σε σύντομο ειρμολογικο μέλος και πειτε μου σας θυμιζει μεγαλη εβδομαδα;
Και με τα λοιπα περι ορθοφωνίας εννοω να μην κανουμε το ψαλσιμο κανταδα δεν παει βρε παιδι μου πως να το κανουμε. Το υφος ειναι υφος. Αλλη τοποθετηση στο ψάλσιμο άλλη στο τραγουδι άλλη στην ευρωπαικη. Αυτο εννοω . Και να θυμάστε οι μεγαλοι και ξερετε ποιους εννοω κανανε μαθηματα ορθοφωνίας;

Και το δυναμις που και που αφου δεν θελετε να το λετε ας ειπωθει βρε αδερφε χαριν παραδόσεως και μια δυο φορες το χρονο .
Ακόμη ο χρονος ,αυτο που μετραμε δηλαδη οταν ψάλλουμε, στα αργα μελη ειναι διαφορετικος. Και δε σημαινει πως μια αργη δοξολογια ειναι μακρυτερη σε διαρκεια απο μια σύντομη .
Σε λιγο θα πουμε και ανοιξανταρια ειρμολογικα

Αυτα και καλη καρδια .

 

[tsak77]

το "δυναμις" δεν ειναι απαραιτητως αργο μελος αφ'ενος...

Το σίγουρο είναι ότι το Δύναμις πρέπει να είναι αργότερο από τα προηγηθέντα ψάλματα του Τρισαγίου ύμνου, όπως αναφέρει και ο π. Κ. Παπαγιάννης στο Σύστημα Τυπικού και κατά πάσα πιθανότητα και στο Εγκόλπιό του (χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος), αυτό εξάλλου δικαιολογεί και το διακονικό (σήμερα) παράγγελμα. Αυτό ακριβώς δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση την υποχρεωτική επιλογή ενός αργού μαθήματος όπως του συνηθισμένου Δύναμις (πόσο σύνηθες είναι πραγματικά σήμερα. Ορθό με αυτή την έννοια λοιπόν είναι κάποιος που θα ψάλλει αυτό το τρισάγιον:


(δεν υπάρχει συντομώτερο, μετά πάμε σε εμμελή απαγγελία) να ψάλλει το κάτωθι δύναμις:


Εάν τώρα δεν υπάρχει ένα χρονικό περιθώριο του ύψους των 30 δευτερολέπτων, δεν ξέρω αν και κατά πόσο μιλάμε για Θ. Λειτουργία και όχι για στίβο 100 μέτρα με εμπόδια...

 

[δημητρης γαλλος]

Το σίγουρο είναι ότι το Δύναμις πρέπει να είναι αργότερο από τα προηγηθέντα ψάλματα του Τρισαγίου ύμνου, όπως αναφέρει και ο π. Κ. Παπαγιάννης στο Σύστημα Τυπικού και κατά πάσα πιθανότητα και στο Εγκόλπιό του (χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος), αυτό εξάλλου δικαιολογεί και το διακονικό (σήμερα) παράγγελμα. Αυτό ακριβώς δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση την υποχρεωτική επιλογή ενός αργού μαθήματος όπως του συνηθισμένου Δύναμις (πόσο σύνηθες είναι πραγματικά σήμερα. Ορθό με αυτή την έννοια λοιπόν είναι κάποιος που θα ψάλλει αυτό το τρισάγιον:
View attachment 59866

(δεν υπάρχει συντομώτερο, μετά πάμε σε εμμελή απαγγελία) να ψάλλει το κάτωθι δύναμις:
View attachment 59867

Εάν τώρα δεν υπάρχει ένα χρονικό περιθώριο του ύψους των 30 δευτερολέπτων, δεν ξέρω αν και κατά πόσο μιλάμε για Θ. Λειτουργία και όχι για στίβο 100 μέτρα με εμπόδια...

καταλαβαινω τι λετε...
ομως στον ναο που ψαλλω,η αποψη του ιερεως ειναι οτι το "δυναμις" αφορα στα συλλειτουργα,οποτε συμμορφουμενος κι εγω,δε το λεω.
αφ'ετερου,στην πανδεκτη του πατριαρχειου την οποια και χρησιμοποιω,το "δυναμις" απο το τρισαγιο του πετρου το οποιο και αποκλειστικως ψαλλω,δεν εχει την παραμικρη ενδειξη αργοτερης χρονικης αγωγης απο το τρις προηγηθεν "αγιος ο θεος".ουτε φυσικα και σαν μελλος αλλαζει.παρα μονον,προστιθεται,η λεξη ¨δυναμις".

 

[tsak77]

καταλαβαινω τι λετε...
ομως στον ναο που ψαλλω,η αποψη του ιερεως ειναι οτι το "δυναμις" αφορα στα συλλειτουργα,οποτε συμμορφουμενος κι εγω,δε το λεω.

Τότε να υποθέσω ότι και το ασματικό τρισάγιο της μεγάλης δοξολογίας αφορά στα συλλείτουργα. Είπαμε, το πρόβλημα είναι ότι η άρχουσα Εκκλησία δίνει το δικαίωμα στον καθένα να κάνει το τυπικό της αρεσκείας του...

αφ'ετερου,στην πανδεκτη του πατριαρχειου την οποια και χρησιμοποιω,το "δυναμις" απο το τρισαγιο του πετρου το οποιο και αποκλειστικως ψαλλω,δεν εχει την παραμικρη ενδειξη αργοτερης χρονικης αγωγης απο το τρις προηγηθεν "αγιος ο θεος".ουτε φυσικα και σαν μελλος αλλαζει.παρα μονον,προστιθεται,η λεξη ¨δυναμις".

Το ίδιο συμβαίνει και στη Συλλογή του Πρωγάκη, απ' όπου και τα παραδείγματα που ανέφερα, απλά εγώ έκανα επιλογή. Anyway, αλλού όταν λειτουργεί ιερέας μόνος του δεν δίνει καν το παράγγελμα, διότι λέει ότι είναι του διακόνου. Άσχετα αν πριν 10 λεπτά ο ίδιος εκφώνησε τα ειρηνικά. Το θέατρο του παραλόγου...