Καταβασία η΄ ωδής Σαββάτου Λαζάρου, Αθ. Καραμάνη.

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Καραμάνη [κυρίως λόγῳ τῶν κανόνων] .
Συμφωνεῖ μέ τά λειτουργικά μας βιβλία; Μήπως «τρώει» τροπάρια;

ΥΓ. Τήν καταβασία τῆς η΄ τοῦ Σαββάτου τοῦ Λαζάρου γιά τήν ἔχει ἐκ τοῦ Νη, ἐνῶ εἶναι ὁ γνωστός μας εἱρμός «Τὸν Βασιλέα τῶν οὐρανῶν, ὃν ὑμνοῦσι, στρατιαὶ τῶν Ἀγγέλων, ὑμνεῖτε, καὶ ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τοὺς αἰῶνας»;


 

karastamatis ioannis

Ιωάννης Καρασταμάτης
Συμφωνεῖ μέ τά λειτουργικά μας βιβλία; Μήπως «τρώει» τροπάρια;

ΥΓ. Τήν καταβασία τῆς η΄ τοῦ Σαββάτου τοῦ Λαζάρου γιά τήν ἔχει ἐκ τοῦ Νη, ἐνῶ εἶναι ὁ γνωστός μας εἱρμός «Τὸν Βασιλέα τῶν οὐρανῶν, ὃν ὑμνοῦσι, στρατιαὶ τῶν Ἀγγέλων, ὑμνεῖτε, καὶ ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τοὺς αἰῶνας»;



Ετσι το εχει? Πολυ περιεργο!
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Ετσι το εχει? Πολυ περιεργο!
Ἔτσι τό ἔχει καί προσπαθῶ νά τό ἐξηγήσω. Μᾶλλον μπερδεύτηκε μέ τό εἱρμό «Τόν ἄναρχον Βασιλέα τῆς δόξης, ὅν φρύττουσιν οὐρανῶν αἱ δυνάμεις, ὑμνεῖτε ἱερεῖς, λαός ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τούς αἰῶνας».
Τό νά θέλει νά εἰσαγάγει τήν ἐναλλαγή τοῦ εἱρμοῦ τῆς θ΄ «Τὴν ἁγνὴν ἐνδόξως τιμήσωμεν, λαοὶ Θεοτόκον, τὴν τὸ θεῖον πῦρ ἐν γαστρί, ἀφλέκτως συλλαβοῦσαν, ὕμνοις ἀσιγήτοις μεγαλύνωμεν» τό θεωρῶ ἀδιανόητο.


 

karastamatis ioannis

Ιωάννης Καρασταμάτης
Ἔτσι τό ἔχει καί προσπαθῶ νά τό ἐξηγήσω. Μᾶλλον μπερδεύτηκε μέ τό εἱρμό «Τόν ἄναρχον Βασιλέα τῆς δόξης, ὅν φρύττουσιν οὐρανῶν αἱ δυνάμεις, ὑμνεῖτε ἱερεῖς, λαός ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τούς αἰῶνας».Α
Τό νά θέλει νά εἰσαγάγει τήν ἐναλλαγή τοῦ εἱρμοῦ τῆς θ΄ «Τὴν ἁγνὴν ἐνδόξως τιμήσωμεν, λαοὶ Θεοτόκον, τὴν τὸ θεῖον πῦρ ἐν γαστρί, ἀφλέκτως συλλαβοῦσαν, ὕμνοις ἀσιγήτοις μεγαλύνωμεν» τό θεωρῶ ἀδιανόητο.


Και βεβαια αδιανοητο! Εχετε απολυτο δικιο!
 

kostaeri

Μπουσδέκης Κώστας
Συμφωνεῖ μέ τά λειτουργικά μας βιβλία; Μήπως «τρώει» τροπάρια;

ΥΓ. Τήν καταβασία τῆς η΄ τοῦ Σαββάτου τοῦ Λαζάρου γιά τήν ἔχει ἐκ τοῦ Νη, ἐνῶ εἶναι ὁ γνωστός μας εἱρμός «Τὸν Βασιλέα τῶν οὐρανῶν, ὃν ὑμνοῦσι, στρατιαὶ τῶν Ἀγγέλων, ὑμνεῖτε, καὶ ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τοὺς αἰῶνας»;



Ο αργός ειρμός είναι εκ του Νη και καταλήγει στον γα. Ο Καραμάνης έχει τον αργό ή το σύντομο?
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Ο αργός ειρμός είναι εκ του Νη και καταλήγει στον γα. Ο Καραμάνης έχει τον αργό ή το σύντομο?
Ἔχει τό σύντομο, ὅπως σύντομες καί τίς λοιπές καταβασίες αὐτῆς τῆς ἡμέρας, πού ἀρχίζει ἀπό Νη καί καταλήγει σέ Νη. Οἱ περισσότεροι ἔχουν τά βιβλία του καί μποροῦν νά ἐπιβεβαιώσουν. Ἐγώ δέν τά ἔχω ἀλλά τά χρησιμοποιεῖ ὁ πρωτοψάλτης μας καί τό ἔχω δεῖ καί τοῦ ἔχω πεῖ νά τό διαγράψει. Ἄν καί δέν τό λέει αὐτός ἀλλά ὁ ἀριστερός, ἀλλά μιά χρονιά ἦταν μόνος του καί τό βοήθησα ἐγώ καί τό εἶδα καί ἐξεπλάγην.
Ἔχουμε πρόβλημα καί μέ τόν κανόνα τῆς Μ. Πέμπτης βράδυ καί Μ. Παρασκευῆς βράδυ, γιατί φυσικά ὁ ἀριστερός δέν ψάλλει Καραμάνη.


 

dimskrekas

Δημήτρης Σκρέκας
Ἔχει τό σύντομο, ὅπως σύντομες καί τίς λοιπές καταβασίες αὐτῆς τῆς ἡμέρας, πού ἀρχίζει ἀπό Νη καί καταλήγει σέ Νη. Οἱ περισσότεροι ἔχουν τά βιβλία του καί μποροῦν νά ἐπιβεβαιώσουν. Ἐγώ δέν τά ἔχω ἀλλά τά χρησιμοποιεῖ ὁ πρωτοψάλτης μας καί τό ἔχω δεῖ καί τοῦ ἔχω πεῖ νά τό διαγράψει. Ἄν καί δέν τό λέει αὐτός ἀλλά ὁ ἀριστερός, ἀλλά μιά χρονιά ἦταν μόνος του καί τό βοήθησα ἐγώ καί τό εἶδα καί ἐξεπλάγην.
Ἔχουμε πρόβλημα καί μέ τόν κανόνα τῆς Μ. Πέμπτης βράδυ καί Μ. Παρασκευῆς βράδυ, γιατί φυσικά ὁ ἀριστερός δέν ψάλλει Καραμάνη.



Σε ό,τι αφορά στα τροπάρια των Κανόνων από Μ. Τετάρτη μέχρι και Μ. Παρασκευή βράδυ και οι τρεις Θεσ/νικείς ( Καραμάνης, Θεοδοσόπουλος, Ταλιαδώρος) αντλούν από διαφορετικές λειτουργικές φυλλάδες, οι συντάκτες των οποίων παρέλειπαν τροπάρια μάλλον προκειμένου να αποφευχθούν επαναλήψεις. Σε ορισμένες περιπτώσεις από αβλεψία και μόνο ενδέχεται να παρέλειψαν τη μελοποίηση τροπαρίων, όχι όμως και σκοπίμως.

Χριστός ανέστη!
Δ.
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Σε ό,τι αφορά στα τροπάρια των Κανόνων από Μ. Τετάρτη μέχρι και Μ. Παρασκευή βράδυ και οι τρεις Θεσ/νικείς ( Καραμάνης, Θεοδοσόπουλος, Ταλιαδώρος) αντλούν από διαφορετικές λειτουργικές φυλλάδες, οι συντάκτες των οποίων παρέλειπαν τροπάρια μάλλον προκειμένου να αποφευχθούν επαναλήψεις. Σε ορισμένες περιπτώσεις από αβλεψία και μόνο ενδέχεται να παρέλειψαν τη μελοποίηση τροπαρίων, όχι όμως και σκοπίμως.

Χριστός ανέστη!
Δ.
Ἐντάξει, αὐτό τό ἔχουμε συζητήσει πάλι καί εἴχαμε πεῖ ὅτι ὁ κόσμος ὅμως βαστάει βιβλία...

Καί κάτι ἄλλο: Γράφει «Ἡ Πόρνη ἐν κλαυθμῷ, ἀνεβόα οἰκτίρμον, ἐκμάσσουσα θερμῶς, τοὺς ἀχράντους σου πόδας, ἡμῶν τὸ κατάκριμα, κατακρίνων τῷ πάθει σου».

Καί ἄλλα... Ἄν δεῖτε τά βιβλία τοῦ πρωτοψάλτη μας, ὅλο διορθώσεις ἔχουν...


 

Ἔχουμε πρόβλημα καί μέ τόν κανόνα τῆς Μ. Πέμπτης βράδυ καί Μ. Παρασκευῆς βράδυ, γιατί φυσικά ὁ ἀριστερός δέν ψάλλει Καραμάνη.



+1000 στον αριστερό σας, πατέρα Μάξιμε!

Αν συνεχιστεί το πρόβλημα, διώξτε τον δεξιό και βάλτε Πρωτοψάλτη τον νυν αριστερό!


Την ευχή σας!
 

dimskrekas

Δημήτρης Σκρέκας
π. Μάξιμος;70899 said:
Ἐντάξει, αὐτό τό ἔχουμε συζητήσει πάλι καί εἴχαμε πεῖ ὅτι ὁ κόσμος ὅμως βαστάει βιβλία...

τα οποία δε συμφωνούν σε όλα, ειδικά στους επίμαχους κανόνες, άλλοτε στη σειρά τροπαρίων, άλλοτε στον αριθμό τους, νομίζω...

π. Μάξιμος;70899 said:
Καί κάτι ἄλλο: Γράφει «Ἡ Πόρνη ἐν κλαυθμῷ, ἀνεβόα οἰκτίρμον, ἐκμάσσουσα θερμῶς, τοὺς ἀχράντους σου πόδας, ἡμῶν τὸ κατάκριμα, κατακρίνων τῷ πάθει σου».

πρόκειται για τυπογραφικό σφάλμα που καθένας οφείλει να διορθώσει.

π. Μάξιμος;70899 said:
[FONT="Palatino
Linotype"]Καί ἄλλα... Ἄν δεῖτε τά βιβλία τοῦ πρωτοψάλτη μας, ὅλο διορθώσεις ἔχουν...[/FONT]

εύγε τω διορθωτή και τω διορθώσαντι...


Δ.
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
+1000 στον αριστερό σας, πατέρα Μάξιμε!

Αν συνεχιστεί το πρόβλημα, διώξτε τον δεξιό και βάλτε Πρωτοψάλτη τον νυν αριστερό!


Την ευχή σας!
Καλό!!!!!!!!!!!!!!


πρόκειται για τυπογραφικό σφάλμα που καθένας οφείλει να διορθώσει.
... ἄν βλέπει ποτέ λειτουργικά βιβλία...


 

kostaeri

Μπουσδέκης Κώστας
Ἔχει τό σύντομο, ὅπως σύντομες καί τίς λοιπές καταβασίες αὐτῆς τῆς ἡμέρας, πού ἀρχίζει ἀπό Νη καί καταλήγει σέ Νη. Οἱ περισσότεροι ἔχουν τά βιβλία του καί μποροῦν νά ἐπιβεβαιώσουν. Ἐγώ δέν τά ἔχω ἀλλά τά χρησιμοποιεῖ ὁ πρωτοψάλτης μας καί τό ἔχω δεῖ καί τοῦ ἔχω πεῖ νά τό διαγράψει. Ἄν καί δέν τό λέει αὐτός ἀλλά ὁ ἀριστερός, ἀλλά μιά χρονιά ἦταν μόνος του καί τό βοήθησα ἐγώ καί τό εἶδα καί ἐξεπλάγην.
Ἔχουμε πρόβλημα καί μέ τόν κανόνα τῆς Μ. Πέμπτης βράδυ καί Μ. Παρασκευῆς βράδυ, γιατί φυσικά ὁ ἀριστερός δέν ψάλλει Καραμάνη.



πάτερ, ευλογείτε, χριστός ανέστη. Μόλις το είδα και εγώ. Δεν πρέπει να είναι τυχαίο και δεν ξέρω μήπως το είχε ακούσει ή το είχε δει κάπου έτσι.
Ειδικά ο Καραμάνης, μουσικά είναι λίγο δύσκολο να έκανε κάποιο λάθος.
Πάντως, σίγουρα έχει σχέση με τις αργές καταβασίες Πέτρου και Ιωάννου που το έχουν εκ του Νη.
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
πάτερ, ευλογείτε, χριστός ανέστη. Μόλις το είδα και εγώ. Δεν πρέπει να είναι τυχαίο και δεν ξέρω μήπως το είχε ακούσει ή το είχε δει κάπου έτσι.
Ειδικά ο Καραμάνης, μουσικά είναι λίγο δύσκολο να έκανε κάποιο λάθος.
Πάντως, σίγουρα έχει σχέση με τις αργές καταβασίες Πέτρου και Ιωάννου που το έχουν εκ του Νη.
Εὐχαριστῶ πολύ, γιατί μοῦ λύνεις μιά δυσερμήνευτη ἀπορία.
Πάντως αὐτοί οἱ εἱρμοί (στό σύντομο) εἶναι τόσο γνωστοί ἀπό τήν παράκληση, πού ὄντως «κτυπάει» ἄσχημα. Δέν ξέρω ἄν τό ἔχει ἔτσι καί κάποιος ἄλλος.


 

dkalpakidis

Dimitrios Kalpakidis
πάτερ, ευλογείτε, χριστός ανέστη. Μόλις το είδα και εγώ. Δεν πρέπει να είναι τυχαίο και δεν ξέρω μήπως το είχε ακούσει ή το είχε δει κάπου έτσι.
Ειδικά ο Καραμάνης, μουσικά είναι λίγο δύσκολο να έκανε κάποιο λάθος.
Πάντως, σίγουρα έχει σχέση με τις αργές καταβασίες Πέτρου και Ιωάννου που το έχουν εκ του Νη.

Κώστα, κάνει πάλι τριφωνία και μετά καταλήγει στον Γα. (Μέλος του Γρηγορίου κι όχι του Πέτρου)
Και στο σύντομο μέλος (αν και πάει πάλι μέχρι τον Νη) είναι ξεκάθαρα στον Γα. (Μέλος Πέτρου Βυζαντίου)
 
Last edited:

aposapostolopoulos

Απόστολος Αποστολόπουλος
ΥΓ. Τήν καταβασία τῆς η΄ τοῦ Σαββάτου τοῦ Λαζάρου γιά τήν ἔχει ἐκ τοῦ Νη, ἐνῶ εἶναι ὁ γνωστός μας εἱρμός «Τὸν Βασιλέα τῶν οὐρανῶν, ὃν ὑμνοῦσι, στρατιαὶ τῶν Ἀγγέλων, ὑμνεῖτε, καὶ ὑπερυψοῦτε, εἰς πάντας τοὺς αἰῶνας»;

Χριστός Ανέστη!

Αγαπητοί συνάδελφοι όπως είδα μόλις, δε γνωρίζω εάν το έχετε προσέξει και εσείς, αλλά στον τόμο της Θείας Λειτουργίας του και συγκεκριμένα στη σελ. 347, ακριβώς μετά τους στίχους της Δοξολογίας για την Εθνική Εορτή της 28ης Οκτωβρίου, ο Αρχ. Καραμάνης παραθέτει τον ειρμό της Η΄Ωδής των Καταβασιών του Σαββάτου του Λαζάρου εκ του Γα. Και συγκεκριμένα γράφει το παρακάτω το οποίο και αντιγράφω ως έχει:

"ΣΗΜ.-Εκ παραδρομής διέφυγε της προσοχής μας η κατωτέρω μελωδία του Ειρμού της Η΄Ωδής των Καταβασιών του Σαββάτου του Λαζάρου ήτις κακώς ετέθη εις την σελίδα 341 του Α' τόμου."

και ακολουθεί το μουσικό κείμενο "Αινούμεν, ευλογούμεν... Τον Βασιλέα των ουρανών... "εκ του Γα.
 

stapaman

Εφησυχάζων & ενίοτε προξενών αλγεινάς εντυπώσεις δ
Χριστός Ανέστη!

Αγαπητοί συνάδελφοι όπως είδα μόλις, δε γνωρίζω εάν το έχετε προσέξει και εσείς, αλλά στον τόμο της Θείας Λειτουργίας του και συγκεκριμένα στη σελ. 347, ακριβώς μετά τους στίχους της Δοξολογίας για την Εθνική Εορτή της 28ης Οκτωβρίου, ο Αρχ. Καραμάνης παραθέτει τον ειρμό της Η΄Ωδής των Καταβασιών του Σαββάτου του Λαζάρου εκ του Γα. Και συγκεκριμένα γράφει το παρακάτω το οποίο και αντιγράφω ως έχει:

"ΣΗΜ.-Εκ παραδρομής διέφυγε της προσοχής μας η κατωτέρω μελωδία του Ειρμού της Η΄Ωδής των Καταβασιών του Σαββάτου του Λαζάρου ήτις κακώς ετέθη εις την σελίδα 341 του Α' τόμου."

και ακολουθεί το μουσικό κείμενο "Αινούμεν, ευλογούμεν... Τον Βασιλέα των ουρανών... "εκ του Γα.

Αληθώς συ λέγεις... :D
View attachment P5140003.JPG
 

Βεροιεύς

Παλαιό Μέλος
Μπράβο σε όλους τους συναδέλφους που "έθιξαν"το θέμα αυτό.
Κάποιες λεπτομέρειες κάνουν την διαφορά.
 
Top