Ισοκράτης PA (Isokratis PA) για Android

#81
Σοῦ παραθέτω ἀπὸ ἐδῶ ἐνδεικτικὰ κάποια πράγματα γιὰ νὰ τὰ βάλουμε στὴν πραγματική τους διάσταση.
Κύριε Δομέστιχε,

Σας ευχαριστώ για τα σχόλια σας, μου έδωσαν αρκετή τροφή για σκέψη.
Δεν θεώρησα ποτέ οτι το θέμα του ηλεκτρονικού ισοκράτη αποτελεί πνευματικό ατόπημα ή αμαρτία γενικότερα.
Καλό θα ήταν ο καθένας μας να συμβουλευτεί τον πνευματικό του πατέρα για το είναι πνευματικά ηθικό και τι όχι σχετικά με το θέμα των ηλεκτρονικών ισοκρατών.
Και φυσικά λόγο έχει και ο εκάστοτε προϊστάμενος του ναού για το εαν επιτρέπει ισοκράτες, ηχεία ή τάμπλετ την ώρα των ακολουθιών.

Να έχετε καλά Χριστούγεννα

μφχ

Αθανάσιος
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
#82
Κύριε Δομέστιχε,

Σας ευχαριστώ για τα σχόλια σας, μου έδωσαν αρκετή τροφή για σκέψη.
Δεν θεώρησα ποτέ οτι το θέμα του ηλεκτρονικού ισοκράτη αποτελεί πνευματικό ατόπημα ή αμαρτία γενικότερα.
Καλό θα ήταν ο καθένας μας να συμβουλευτεί τον πνευματικό του πατέρα για το είναι πνευματικά ηθικό και τι όχι σχετικά με το θέμα των ηλεκτρονικών ισοκρατών.
Και φυσικά λόγο έχει και ο εκάστοτε προϊστάμενος του ναού για το εαν επιτρέπει ισοκράτες, ηχεία ή τάμπλετ την ώρα των ακολουθιών.

Να έχετε καλά Χριστούγεννα

μφχ

Αθανάσιος
Ὅπως εἶδες ἀπὸ τὶς παραθέσεις μου δὲν ἀσχολοῦμαι μὲ τὴν πνευματικὴ διάσταση τοῦ θέματος, ἀλλὰ μόνο μὲ τὴν πρακτικὴ. Ἄλλωστε κατὰ βάσιν πρακτικὸ εἶναι τὸ ζήτημα. Οἱ τυχὸν δικαιολογίες βέβαια εἶναι κάτι ἄλλο.

Ἐγὼ δὲν εἶμαι πνευματικὸς ἄνθρωπος, ἁπλὰ ἕνας ψάλτης ποὺ μοῦ ἀρέσει νὰ ἐκπληρώνω εἰς ἀκέραιον τὰ καθήκοντά μου, ὅπως ἔμαθα παιδιόθεν, χωρὶς ψεύτικα φύλλα συκῆς νὰ κάλυπτουν τὴν ψαλτική μου γύμνια.
Ὅταν δὲν φτιασιδώνει κάποιος τὶς ψαλτικές του ἀδυναμίες, τότε καὶ μόνον τότε δύναται νὰ τὶς ἀντιληφθεῖ καὶ νὰ τὶς θεραπεύσει.
Δὲν ἰκανοποιεῖται τις ἀπὸ τὴν δύναμη τῆς ἀναπνοῆς του; Κοπιάζει καὶ μαθαίνει διάφραγμα.
Δὲν ἰκανοποιεῖται τις ἀπὸ τὴν ἔκταση τῆς φωνής του; Κάνει μαθήματα φωνητικῆς ἢ ψάλλει γιὰ ἕνα χρόνο χωρὶς ... μικρόφωνο καὶ βλέπει ἀποτελέσματα.
Δὲν ἰκανοποιεῖται τις ἀπὸ τὴν ποιότητα τῆς ψαλτικῆς του; Στρώνει τὸν κῶλο του καὶ διαβάζει νυχθημερὸν παραλλαγὴ καὶ μέλος μὲ δάσκαλο, μέχρι νὰ νιώσει τὴν βελτίωση.

Ἄν ὅλα τὰ παραπάνω ἁπλὰ τὰ ἀντικαθιστᾶ δίνοντας 20€ γιὰ μιὰ ψηφιακὴ ἐφαρμογὴ στὸ κινητό του τηλέφωνο, τότε θεωρῶ πὼς δὲν βρίσκεται σὲ καλὸ δρόμο, οὕτε θὰ γίνει ποτὲ καλὸς ψάλτης.
Κάποια στιγμὴ θὰ βρεθεῖ σὲ κάποιο πανηγύρι χωρὶς τὰ ψαλτικά του ... βοηθήματα καὶ τότε τί; Τὸ παρατηροῦμε κάθε μέρα στὸ youtube, ὅπου «συνάδελφοι» ἀνεβάζουν βιντεάκια παρέα μὲ τὰ μηχανάκια τους, νομίζοντας ὅτι ἔχουν γίνει ὁ Στανίτσας μὲ τὴ φωνὴ τοῦ Δανιήλ τοῦ Καραμπάση (νὰ 'ναι καλὰ ὁ συνάδελφος, ἐπαγγελματική ἡ δουλειά του). Κι ἐπειδὴ τοὺς ἔχουμε ἀκούσει καὶ a cappela, γελάει ὁ κόσμος.

Νὰ 'σαι καλά, καλὴ δύναμη στὸ ἀναλόγιο.

ΥΓ. Ἐντυπωσιάζομαι πὼς φτάσαμε στὸ σημεῖο τὰ τελευταία χρόνια νὰ ἀναφερόμαστε σὲ ψαλτικὴ a cappela. Φαίνεται πὼς ἀρκετοὶ «συνάδελφοι» ἀρέσκονται στὴν ψαλτικὴ «a cantata» ἢ ἑλληνιστὶ «α καντάδα»;).
ΥΓ. Ὅσο γιὰ τὰ περὶ προϊσταμένων νὰ σοῦ θυμίσω τὸ μήνυμα τοῦ π. Μαξίμου
Ἡ Ἱερά Σύνοδος τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος σέ Ἐγκύκλιον Σημείωμα (ὑπ᾿ ἀριθμ. 1630/726/11 Μαΐου 1992) Πρός τήν Ἱεράν Ἀρχιεπισκοπήν Ἀθηνῶν καί τάς Ἱεράς Μητροπόλεις τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος «...καταδικάζει τήν ἐν τοῖς Ἱεροῖς Ναοῖς καινοφανῆ χρῆσιν "μηχανικοῦ ἱσοκράτου" ὡς μή συνάδουσαν πρός τε τήν ζῶσαν λατρείαν τοῦ Θεοῦ καί τήν ἔκπαλαι καθεστηκυΐαν ἐκκλησιαστικήν παράδοσιν καί τάξιν καί ὡς ὀλισθηράν ἀπαρχήν εἰσαγωγῆς ὀργάνων ἐν ταῖς ἱεραῖς τῆς Ἐκκλησίας ἀκολουθίαις.-»
Συνεπῶς οὕτε καὶ ἡ νομιμότητα τηρεῖται, καὶ ἄς μὴν κρυβόμαστε πισω ἀπὸ ἀυτήν.
 
#83
Σας ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντησή σας

Συμφωνώ μαζί σας σε αυτά που γράφετε.

Ενας ιεροψάλτης θα πρέπει να μελετά επαρκώς και δια βίου εάν έχει αυτοσεβασμό.
θα πρέπει να έχει μάθει να χρησιμοποιεί οχι την μόνο διαφραγματική αναπνοή αλλά και την πλήρη ώστε όταν ψάλλει οχι μόνο να έχει έκταση αλλά και όγκο και μεγαλοπρέπεια.
Επίσης η σωστή άρθρωση μέσω της ορθοφωνίας και της σωστής τοποθέτηση του στόματος θα πρέπει να ειναι δεδομένη ωστε να καταλαβαίνει ο κόσμος τι διαβάζουμε. Κανείς δεν καταλαβαίνει τι λέμε αν τα λέμε ενδόφωνα ολα.

Ειναι πολύ λυπηρό αν όντως ενας ηλεκτρονικός ισοκράτης χρησιμοποιείται απο εναν ψάλτη να να αντικαταστήσει τα παραπάνω λόγω ανεπάρκειας του ιδίου. Οπως επίσης είναι τραγικό να μην μπορεί να ψάλλει κάποιος δίχως ηλεκτρονικό ισοκράτη.

Όπως έγραψα παραπάνω και στον κύριο Παπαδημητρίου δεν φταίνε για την κακή χρήση τους οι ηλεκτρονικοί ισοκράτες αλλά οι χρήστες.
Ολα είναι θέμα πνευματικής ωριμότητος του καθενός για το πως θα χειριστεί το εκάστοτε εργαλείο. Δεν φταίνε τα εργαλεία αν κάποιος ασθενής ψυχικά λαβώσει με ένα κατσαβίδι εναν συνάνθρωπό του. Ούτε αν κάποιος χρησιμοποιεί τον ηλεκτρονικό ισοκράτη για κρύψει τις ατέλειές του και μάλιστα εντέχνως.

Θα χαρώ να εκθέσετε τις περαιτέρω απόψεις σας και τυχόν διαφωνίες στο όλο θέμα γιατι είναι πολύ σημαντικό και πρέπει όντως να ξεκαθαριστούν ορισμένες παρεξηγήσεις.

μφχ

Αθανάσιος
 
Last edited:

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
#85
Σας ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντησή σας

Συμφωνώ μαζί σας σε αυτά που γράφετε.

Ενας ιεροψάλτης θα πρέπει να μελετά επαρκώς και δια βίου εάν έχει αυτοσεβασμό.
θα πρέπει να έχει μάθει να χρησιμοποιεί οχι την μόνο διαφραγματική αναπνοή αλλά και την πλήρη ώστε όταν ψάλλει οχι μόνο να έχει έκταση αλλά και όγκο και μεγαλοπρέπεια.
Επίσης η σωστή άρθρωση μέσω της ορθοφωνίας και της σωστής τοποθέτηση του στόματος θα πρέπει να ειναι δεδομένη ωστε να καταλαβαίνει ο κόσμος τι διαβάζουμε. Κανείς δεν καταλαβαίνει τι λέμε αν τα λέμε ενδόφωνα ολα.

Ειναι πολύ λυπηρό αν όντως ενας ηλεκτρονικός ισοκράτης χρησιμοποιείται απο εναν ψάλτη να να αντικαταστήσει τα παραπάνω λόγω ανεπάρκειας του ιδίου. Οπως επίσης είναι τραγικό να μην μπορεί να ψάλλει κάποιος δίχως ηλεκτρονικό ισοκράτη.

Όπως έγραψα παραπάνω και στον κύριο Παπαδημητρίου δεν φταίνε για την κακή χρήση τους οι ηλεκτρονικοί ισοκράτες αλλά οι χρήστες.
Ολα είναι θέμα πνευματικής ωριμότητος του καθενός για το πως θα χειριστεί το εκάστοτε εργαλείο. Δεν φταίνε τα εργαλεία αν κάποιος ασθενής ψυχικά λαβώσει με ένα κατσαβίδι εναν συνάνθρωπό του. Ούτε αν κάποιος χρησιμοποιεί τον ηλεκτρονικό ισοκράτη για κρύψει τις ατέλειές του και μάλιστα εντέχνως.

Θα χαρώ να εκθέσετε τις περαιτέρω απόψεις σας και τυχόν διαφωνίες στο όλο θέμα γιατι είναι πολύ σημαντικό και πρέπει όντως να ξεκαθαριστούν ορισμένες παρεξηγήσεις.

μφχ

Αθανάσιος
Φίλτατε συνάδελφε,

Τὰ μηχανάκια-ἱσοκράτες ΔΕΝ εἶναι ἐργαλεῖο τοῦ ψάλτη. Τὸ ἐργαλεῖο τοῦ ψάλτη εἶναι ἡ ΦΩΝΗ του καὶ μόνο και βέβαια ἡ ἀπαραίτητη ἐκπαίδευση.
Τᾶ μηχανάκια-ἱσοκράτες δὲν προσφέρουν τίμιο ψαλτικὸ ἄκουσμα, ἀλλὰ μόνο μοῦφα φωνὴ καὶ ψέμα. Ἐργαλεῖο ἀποτελοῦν μόνο στὸ σπίτι ἢ στὴ σχολὴ γιὰ νὰ μαθαίνουμε καλύτερα τὰ διαστήματα και νὰ διορθώνουμε τὰ λάθη μας, ΠΡΙΝ ἀνεβοῦμε στὸ στασίδι. Ναί, τότε καὶ μόνον τότε άποτελοῦν ἐργαλεῖο. Ὅταν εἴμαστε στὸ στασίδι καὶ τὰ χρησιμοποιοῦμε, ὄχι μόνο πρόκειται γιὰ κατάχρηση, ἀλλὰ ψευδόμαστε στὴν ψύχρα απέναντι στοὺς ἄλλους πιστοὺς ποὺ μᾶς πληρώνουν γιὰ τὴ φωνὴ τὴ δικὴ μας, ὄχι τῆς μηχανῆς.

Παρεξηγήσεις δὲν ὑπάρχουν, μόνο ἐγωιστικὰ κίνητρα, νὰ γίνουμε ὅλοι σὰν τὸ Στανίτσα, ξεχνῶντας ὅτι ὁ τελευταῖος ἑκτὸς ἀπὸ καλλιφωνότατος, κοπίασε γιὰ νὰ μάθει πολλὰ χρόνια.

Νὰ 'σαι καλά.
 
#86
Αγαπητέ Κύριε Δομέστιχε

Γράψατε παραπάνω σε προηγούμενη ανάρτηση :

Ὅπως εἶδες ἀπὸ τὶς παραθέσεις μου δὲν ἀσχολοῦμαι μὲ τὴν πνευματικὴ διάσταση τοῦ θέματος, ἀλλὰ μόνο μὲ τὴν πρακτικὴ. Ἄλλωστε κατὰ βάσιν πρακτικὸ εἶναι τὸ ζήτημα. Οἱ τυχὸν δικαιολογίες βέβαια εἶναι κάτι ἄλλο.

Και σήμερα γράψατε :

1). Tᾶ μηχανάκια-ἱσοκράτες δὲν προσφέρουν τίμιο ψαλτικὸ ἄκουσμα, ἀλλὰ μόνο μοῦφα φωνὴ καὶ ψέμα.
2) ψευδόμαστε στὴν ψύχρα απέναντι στοὺς ἄλλους πιστοὺς ποὺ μᾶς πληρώνουν γιὰ τὴ φωνὴ τὴ δικὴ μας, ὄχι τῆς μηχανῆς.
3) Παρεξηγήσεις δὲν ὑπάρχουν, μόνο ἐγωιστικὰ κίνητρα
4) νὰ γίνουμε ὅλοι σὰν τὸ Στανίτσα, ξεχνῶντας ὅτι ὁ τελευταῖος ἑκτὸς ἀπὸ καλλιφωνότατος, κοπίασε γιὰ νὰ μάθει πολλὰ χρόνια.

Εφόσον δεν ασχολείσθε με την πνευματική διάσταση του θέματος όπως είπατε.
Γιατί ασχολείστε με την ψευτιά, τον εγωισμό και την υποκρισία των άλλων συναδέλφων σας ;

Οι άλλοι συνάδελφοι, δεν είναι ο αείμνηστος Στανίτσας, αλλά που μελετούν 30 κ 40 χρόνια (και άλλοι παραπάνω) και ακόμη συνεχίζουν και χρησιμοποιούν μηχανάκια στο αναλόγιο δεν κόπιασαν για να μάθουν ; Έιναι όλοι τους ατάλαντοι, ψεύτες υποκριτές και τσαρλατάνοι ;

Εσείς είστε καλύτερος ψάλτης απο εκείνους ; Μελετάτε παραπάνω απο εκείνους ;
Εσείς είστε o γνήσιος λάτρης της νομιμότητας και της παραδόσεως που κληθήκατε να κάνετε κάθαρση στην Εκκλησία
και να επιβάλετε την ορθή τάξη ;

Νομίζω κάπου εδώ λίγο τα πράγματα ξεφεύγουν. Eίπαμε να εκθέσουμε τις απόψεις μας όχι να προσβάλλουμε τους συναδέλφους μας.

Έχετε δικαίωμα εαν θέλετε να μην χρησιμοποιείτε ηλεκτρονικό ισοκράτη.


καλή σας συνέχεια

μφχ

Αθανάσιος
 
Last edited:

tzark

Μέλος
#88
Φίλτατε συνάδελφε,

Τὰ μηχανάκια-ἱσοκράτες ΔΕΝ εἶναι ἐργαλεῖο τοῦ ψάλτη. Τὸ ἐργαλεῖο τοῦ ψάλτη εἶναι ἡ ΦΩΝΗ του καὶ μόνο και βέβαια ἡ ἀπαραίτητη ἐκπαίδευση.
Τᾶ μηχανάκια-ἱσοκράτες δὲν προσφέρουν τίμιο ψαλτικὸ ἄκουσμα, ἀλλὰ μόνο μοῦφα φωνὴ καὶ ψέμα. Ἐργαλεῖο ἀποτελοῦν μόνο στὸ σπίτι ἢ στὴ σχολὴ γιὰ νὰ μαθαίνουμε καλύτερα τὰ διαστήματα και νὰ διορθώνουμε τὰ λάθη μας, ΠΡΙΝ ἀνεβοῦμε στὸ στασίδι. Ναί, τότε καὶ μόνον τότε άποτελοῦν ἐργαλεῖο. Ὅταν εἴμαστε στὸ στασίδι καὶ τὰ χρησιμοποιοῦμε, ὄχι μόνο πρόκειται γιὰ κατάχρηση, ἀλλὰ ψευδόμαστε στὴν ψύχρα απέναντι στοὺς ἄλλους πιστοὺς ποὺ μᾶς πληρώνουν γιὰ τὴ φωνὴ τὴ δικὴ μας, ὄχι τῆς μηχανῆς.

Παρεξηγήσεις δὲν ὑπάρχουν, μόνο ἐγωιστικὰ κίνητρα, νὰ γίνουμε ὅλοι σὰν τὸ Στανίτσα, ξεχνῶντας ὅτι ὁ τελευταῖος ἑκτὸς ἀπὸ καλλιφωνότατος, κοπίασε γιὰ νὰ μάθει πολλὰ χρόνια.

Νὰ 'σαι καλά.
Ωραία τα λέτε....αλλά ο δημιουργός ενός από τους μηχανικούς ισοκράτες ήταν και Πρόεδρος της Ομοσπονδίας Ιεροψαλτών....!!!!!!! Όταν γέμιζαν όλες οι εκκλησίες με αυτόν τον ισοκράτη δεν μιλούσατε τότε…….!!!!!
 

Χρύσανθος80

Παλαιό Μέλος
#89
Ωραία τα λέτε....αλλά ο δημιουργός ενός από τους μηχανικούς ισοκράτες ήταν και Πρόεδρος της Ομοσπονδίας Ιεροψαλτών....!!!!!!! Όταν γέμιζαν όλες οι εκκλησίες με αυτόν τον ισοκράτη δεν μιλούσατε τότε…….!!!!!
Εγω έχω καταλάβει οτι οτιδηποτε δεν μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε (γιατί πρέπει να έχεις και κάποια ικανότητα για να πατάς τα κουμπιά ενος κατακριτέου και ειστοπυρτοεξοτέρου μηχανήματος) το καταδικάζουμε. Μας αποσπάει την προσο(ε)υχή , δεν είναι παραδοσιακό ( ας κρίνουμε και λίγο το Αρχ.Βασιλικό !) και όλα αυτά σε ένα site που απο το 2009 μας προσφέρει ένα σωρό πράγματα.
Εχουμε 2018 για λίγο ακόμη , πάμε για 2019 και οι ίδιες ...... περί ισοκράτου !
Και ω του θαύματος απο αυτούς που δεν τον χρησιμοποιούν !
Οπως όλοι μας ξέρουμε για τον ποιός είναι στον παράδεισο τώρα ξέρουμε και για τους πρωτοκλασσάτους της κολάσεως ! (Ναούμ - Παπαδημητρίου - Μπακόπουλος )
Οι υπόλοιποι καλό παράδεισο αδέρφια !
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
#90
Αγαπητέ Κύριε Δομέστιχε

Γράψατε παραπάνω σε προηγούμενη ανάρτηση :

Ὅπως εἶδες ἀπὸ τὶς παραθέσεις μου δὲν ἀσχολοῦμαι μὲ τὴν πνευματικὴ διάσταση τοῦ θέματος, ἀλλὰ μόνο μὲ τὴν πρακτικὴ. Ἄλλωστε κατὰ βάσιν πρακτικὸ εἶναι τὸ ζήτημα. Οἱ τυχὸν δικαιολογίες βέβαια εἶναι κάτι ἄλλο.

Και σήμερα γράψατε :

1). Tᾶ μηχανάκια-ἱσοκράτες δὲν προσφέρουν τίμιο ψαλτικὸ ἄκουσμα, ἀλλὰ μόνο μοῦφα φωνὴ καὶ ψέμα.
2) ψευδόμαστε στὴν ψύχρα απέναντι στοὺς ἄλλους πιστοὺς ποὺ μᾶς πληρώνουν γιὰ τὴ φωνὴ τὴ δικὴ μας, ὄχι τῆς μηχανῆς.
3) Παρεξηγήσεις δὲν ὑπάρχουν, μόνο ἐγωιστικὰ κίνητρα
4) νὰ γίνουμε ὅλοι σὰν τὸ Στανίτσα, ξεχνῶντας ὅτι ὁ τελευταῖος ἑκτὸς ἀπὸ καλλιφωνότατος, κοπίασε γιὰ νὰ μάθει πολλὰ χρόνια.

Εφόσον δεν ασχολείσθε με την πνευματική διάσταση του θέματος όπως είπατε.
Γιατί ασχολείστε με την ψευτιά, τον εγωισμό και την υποκρισία των άλλων συναδέλφων σας ;
Καθόλου δὲν μὲ ἐνδιαφέρει ὁ χαρακτήρας ἄλλων ἀνθρώπων ἢ τὶ κάνουν στὴν ζωή τους.
Πάνω στὸ ἀναλόγιο ὅμως μὲ ἐνδιαφέρει ἡ ΠΡΑΞΗ τους καὶ τὸ εἶδος της, ἄν προάγει ἢ ὄχι τὴν ψαλτική μας τέχνη καὶ παράδοση. Δὲμ μὲ ἐνδιαφέρει ἄν εἶναι ἄγγελοι, ἀρχάγγελοι, ἁμαρτωλοὶ, ταπεινοί κλπ. Στηλιτεύω τὴν ψεύτικη ψαλτική καὶ τὸ ἀποτέλεσμά της. Οἱ λόγοι τοῦ καθενὸς δὲν μὲ ἁφοροῦν ἰδιαίτερα, μολονότι παραμένουν διάφανοι ...

Οι άλλοι συνάδελφοι, δεν είναι ο αείμνηστος Στανίτσας, αλλά που μελετούν 30 κ 40 χρόνια (και άλλοι παραπάνω) και ακόμη συνεχίζουν και χρησιμοποιούν μηχανάκια στο αναλόγιο δεν κόπιασαν για να μάθουν ; Έιναι όλοι τους ατάλαντοι, ψεύτες υποκριτές και τσαρλατάνοι ;
Ἐδῶ εἶναι τὸ ἐρώτημα. Γιατὶ συνάδελφοι μὲ τόσο μεγαλη ἐμπειρία, γνώση, καλλιφωνία, σπεύδουν νὰ υἱοθετήσουν τὸ μηχανάκι; Ἀφοῦ μὲ ὅλα τὰ προηγούμενα μποροῦν καὶ ἔχουν ἐξαιρετικὴ παρουσία στὸ ἀναλόγιό τους καὶ εἶναι ἤδη καταξιωμένοι. Τί τοὺς σπρώχνει στὸ μηχανάκι καὶ τὴν μούφα ψαλτική;

Εσείς είστε καλύτερος ψάλτης απο εκείνους ; Μελετάτε παραπάνω απο εκείνους ;
Εσείς είστε o γνήσιος λάτρης της νομιμότητας και της παραδόσεως που κληθήκατε να κάνετε κάθαρση στην Εκκλησία
και να επιβάλετε την ορθή τάξη ;
Νομίζω κάπου εδώ λίγο τα πράγματα ξεφεύγουν. Eίπαμε να εκθέσουμε τις απόψεις μας όχι να προσβάλλουμε τους συναδέλφους μας.
Έχετε δικαίωμα εαν θέλετε να μην χρησιμοποιείτε ηλεκτρονικό ισοκράτη.
καλή σας συνέχεια
μφχ

Αθανάσιος
Ὄχι κύριε συνάδελφε, δὲν ἔχουν ξεφύγει ΛΙΓΟ τὰ πράγματα. Ἔχουν ξεφύγει τόοοσο πολὺ, ποὺ λίγο ἀπέχουμε ἀπὸ τὴν ἀντικατάσταση τοῦ ψάλτη ἀπὸ τὴν ἠχογράφηση. Συμφέρει περισσότερο ἄλλωστε.
Προσβολὴ στὴν ψαλτική μας τέχνη ἀποτελεῖ τὸ μηχανάκι τῶν 20€ ποὺ ἀντικατέστησε τὴν φωνή καὶ προκαλεῖ γέλωτα νὰ βλέπεις ψάλτη μὲ ἀσύρματο ἠχεῖο στὴν τσέπη τοῦ στήθους στὸ πουκάμισό του, ὥστε νὰ ἀναπαράγει τεχνητή φωνή. Συνεπῶς, προτοῦ τοὺς προσβάλω ἐγώ, προσβάλουν οἱ ἴδιοι τὴν εἰκόνα τους, ὅταν ἐμφανίζονται ὡς ψάλτες-πιανίστες καὶ μάλιστα στὴν τηλεόραση. Καὶ φυσικὰ δὲν θὰ τὸ ἀφήσω ἀσχολίαστο ἐν ὀνόματι τῆς πολιτικῆς ὀρθότητος.

Καλύτερος ψάλτης σίγουρα σιγουρότατα δὲν εἶμαι, ΟΜΩΣ τὸ μέτριο τουλάχιστον ἄκουσμα ποὺ ἀποδίδω στὸ ἐκκλησίασμα εἶναι ΔΙΚΟ ΚΑΤΑΔΙΚΟ μου, δική μου ΕΥΘΥΝΗ ἀπέναντι στοὺς δασκάλους μου ποὺ μοῦ ἔμαθαν νὰ ψάλλω, καὶ δὲν κοροϊδεύω κανέναν γιὰ δυνατότητες ποὺ ΔΕΝ ἔχω. Ὅταν εἶμαι βραχνιασμένος ψάλλω σὰν κόρακας (ψάλλω ἀκόμη καὶ τότε, καθότι ἐπαγγελματίας), ὅταν εἶμαι καλὰ ψάλλω -κατὰ δύναμιν- καλά, ὅταν χαίρομαι ψάλλω μερακλίδικα, ὅταν λυπᾶμαι ψάλλω χαμηλά. Ἄνθρωπος εἶμαι, ὄχι μηχανὴ:cool:.

Ὅσο γιὰ τὰ περὶ νομιμότητος μᾶλλον δὲν διαβάζετε τὰ μνμ μου ...
Σᾶς παραθέτω λοιπὸν τὴν σχετικὴ ἐγκύκλιο τῆς ἁρμοδίου ἐκκλησιαστικῆς ἀρχῆς γιὰ νὰ ξέρετε ὅτι ἡ ἀπαγόρευση ἰσχύει καὶ ὅτι τὰ μηχανάκια ἀπαγορεύονται. Καὶ μάλιστα ὄχι ἁπλὰ ἀπαγορεύει ἀλλὰ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙ.
Συνεπῶς καὶ ἀπὸ πλευρᾶς νομιμότητας ὄχι μόνο ἀπαγορεύονται ρητῶς, ἀλλὰ ἡ χρήση τους ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΤΑΙ « ὡς μή συνάδουσαν πρός τε τήν ζῶσαν λατρείαν τοῦ Θεοῦ καί τήν ἔκπαλαι καθεστηκυΐαν ἐκκλησιαστικήν παράδοσιν καί τάξιν».
Μὲ βάση λοιπὸν τὸ ὑπ᾿ ἀριθμ. 1630/726/11 Μαΐου 1992 Ἐγκύκλιον Σημείωμα τῆς Ἱ. Συνόδου, ὁποιοσδήποτε προϊστάμενος ὁποιαδήποτε στιγμή εἶναι δυνατὸν νὰ βρεθεῖ ἀπολογούμενος γιὰ ἀντικανονικὲς ἐνέργειες καὶ μόνο μὲ μιὰ ἁπλὴ ἀναφορὰ κάποιου πιστοῦ στὸν οἰκεῖο Μητροπολίτη μὲ κοινοποίηση στὴ Σύνοδο. Θὰ ἔχει ἐνδιαφέρον σὲ περίπτωση ποὺ κληθοῦν σὲ ἀπολογία μερικοὶ ἐφημέριοι, γιὰ τὸ πότε θὰ έξαφανιστοῦν τὰ ... μηχανάκια ἀπὸ τὰ ἀναλόγια καὶ τότε ὁ καθεὶς θὰ μείνει μὲ τὴν ... φωνὴ στὸ ... χέρι ...

Ο/η π. Μάξιμος είπε:
Ἡ Ἱερά Σύνοδος τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος σέ Ἐγκύκλιον Σημείωμα (ὑπ᾿ ἀριθμ. 1630/726/11 Μαΐου 1992) Πρός τήν Ἱεράν Ἀρχιεπισκοπήν Ἀθηνῶν καί τάς Ἱεράς Μητροπόλεις τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος «...καταδικάζει τήν ἐν τοῖς Ἱεροῖς Ναοῖς καινοφανῆ χρῆσιν "μηχανικοῦ ἱσοκράτου" ὡς μή συνάδουσαν πρός τε τήν ζῶσαν λατρείαν τοῦ Θεοῦ καί τήν ἔκπαλαι καθεστηκυΐαν ἐκκλησιαστικήν παράδοσιν καί τάξιν καί ὡς ὀλισθηράν ἀπαρχήν εἰσαγωγῆς ὀργάνων ἐν ταῖς ἱεραῖς τῆς Ἐκκλησίας ἀκολουθίαις.-»
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
#91
Ωραία τα λέτε....αλλά ο δημιουργός ενός από τους μηχανικούς ισοκράτες ήταν και Πρόεδρος της Ομοσπονδίας Ιεροψαλτών....!!!!!!! Όταν γέμιζαν όλες οι εκκλησίες με αυτόν τον ισοκράτη δεν μιλούσατε τότε…….!!!!!
Δὲν εἶμαι ἐκ γενετῆς ἐπαγγελματίας κυνηγὸς ψαλτικῶν μηχανῶν ...:p:p
Πάντως ἡ ἐπίσημη ἐκκλησιαστικὴ καταδίκη χρονολογεῖται ἤδη στὰ 1992 ... Καὶ τουλάχιστον ἐδῶ στὸ forum, ποὺ προσφέρει βῆμα, κάποιοι τὸ λμε ἐδῶ καὶ χρόνια.
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
#92
Εγω έχω καταλάβει οτι οτιδηποτε δεν μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε (γιατί πρέπει να έχεις και κάποια ικανότητα για να πατάς τα κουμπιά ενος κατακριτέου και ειστοπυρτοεξοτέρου μηχανήματος) το καταδικάζουμε. Μας αποσπάει την προσο(ε)υχή , δεν είναι παραδοσιακό ( ας κρίνουμε και λίγο το Αρχ.Βασιλικό !) και όλα αυτά σε ένα site που απο το 2009 μας προσφέρει ένα σωρό πράγματα.
Εχουμε 2018 για λίγο ακόμη , πάμε για 2019 και οι ίδιες ...... περί ισοκράτου !
Και ω του θαύματος απο αυτούς που δεν τον χρησιμοποιούν !
Οπως όλοι μας ξέρουμε για τον ποιός είναι στον παράδεισο τώρα ξέρουμε και για τους πρωτοκλασσάτους της κολάσεως ! (Ναούμ - Παπαδημητρίου - Μπακόπουλος )
Οι υπόλοιποι καλό παράδεισο αδέρφια !
Μᾶλλον δὲν ἔχετε καταλάβει καλά. ΟΠΟΙΟΣ καὶ νὰ τὸ χρησιμοποιεῖ ΔΕΝ τὸ καθαγιάζει.

Σιγὰ μὴν εἶναι κριτήριο γιὰ τὴ σωτηρία μας τὸ ψαλτικὸ μηχανάκι!!!!!!o_Oo_Oo_Oo_O Συζητοῦμε ἁπλὰ γιὰ θέμα ψαλτικῆς πρακτικῆς.
Πάντως ἐγὼ προσωπικά, σοῦ τὸν εὔχομαι τὸν Καλὸ Παράδεισο, οὕτως ἢ ἄλλως.
Ὄχι τὸ 2018, 2019, μέχρι τὸ τέλος θὰ τὸ λέω γιὰ τὰ μηχανάκια. Θὰ 'χει πλάκα πἀντως νὰ ἰσχύσει ἡ ἀπαγόρευση τῆς Συνόδου καὶ τὸτε θὰ πέσει τὸ ... γέλιο τῆς ἀρκούδας
2figah.jpg
 

Nikos L.

Παλαιό Μέλος
#93
Παντως, για να πουμε κ του στραβου το δικιο: ενας φιλος ψαλτης μου ειπε οτι δεν μπορει να εχει εναν φαλτσο δεξια κ εναν αριστερα του..... εν ειδει βοηθων.....
Οπότε χρησιμοποιεί μηχανημα.
Κ αστους να νομιζουν οτι ισοκρατουν κ αυτοι..... ενω κανουν μονο για αναγνωση.

Ας χαλαρωσουμε λιγο
 

vaiacum

η ταλαιπωρία σε όλο της το μεγαλείο...
#94
Ας χαλαρωσουμε λιγο
Πάντως, υπάρχει τρόπος να απαλλαγούν κάποιοι και από τον χειρισμό του ισοκράτη, και να ψέλνουν απερίσπαστοι :):):) :
 

Nikos L.

Παλαιό Μέλος
#95
Κ εχω ξαναγραψει στο παρελθόν ότι το μηχανημα δε σε βοηθαει μονο, σε ξεμπροστιάζει κιόλας αν σου φευγουν οι βασεις εστω κ 2 μορια.....
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
#96
Παντως, για να πουμε κ του στραβου το δικιο: ενας φιλος ψαλτης μου ειπε οτι δεν μπορει να εχει εναν φαλτσο δεξια κ εναν αριστερα του..... εν ειδει βοηθων.....
Οπότε χρησιμοποιεί μηχανημα.
Κ αστους να νομιζουν οτι ισοκρατουν κ αυτοι..... ενω κανουν μονο για αναγνωση.

Ας χαλαρωσουμε λιγο
Κι ἄμα ἀπαγορευθεῖ ἡ χρήση του, τότε τί θὰ κάνει; Ἄν ἔχεις φάλτσο δίπλα σου, ἁπλὰ τοῦ λὲς νὰ σταματήσει, ἔτσι δὲν εἶναι;

Πολὺ σωστὰ πάντως μίλησες: τοῦ στραβοῦ τὸ δίκιο περνάει σήμερα ... οἱ ὑπόλοιποι ὀφείλουμε νὰ βαφτίζουμε τὸ κρέας ψάρι ...
 
#97
Σχετικά με την χρήση του ηλεκτρονικού Ισοκράτη μέσα στον ναό και πέρα από την, σημαντικότατη, πνευματική διάσταση που καλύφθηκε ήδη από την σύνοδο της εκκλησίας της Ελλάδας, θα ήθελα να παραθέσω κάποιες σκέψεις και για την καλλιτεχνική του πλευρά του θέματος.

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση πόσο χαμηλά είναι τα "στάνταρ" όσον αφορά την ποιότητα του μουσικού αποτελέσματος μέσα στον ναό. Νομίζω ότι είναι διάχυτη και ιδιαίτερα ευδιάκριτη μια προχειρότητα και αδιαφορία από πολλούς. Ανεχόμαστε αβασάνιστα:
- Αναγνώστες που δεν μπορούν να διαβάσουν 2 σειρές κείμενο χωρίς λάθος και διακοπή.
- Ψάλτες ακατάρτιστους που δεν μπορούν να πουν τίποτα άλλο πέρα από "πρώτο" και ίσως "πλάγιο τέταρτο" και αυτό ανάλογα με το πως θα βολέψει.
- Ψάλτες απροετοίμαστους και αδιάβαστους που κάνουν προφανή λάθη και ούτε καν προσπαθούν να βελτιωθούν.
- Φωνές και στυλ εντελώς ακατάλληλα για ναό και ταιριαστά περισσότερο σε "μπουζουξίδικα".
- Ιερείς που δεν κάνουν την στοιχειώδη προσπάθεια να μάθουν δύο πράγματα για την μουσική της λατρείας που επιτελούν.
- Μηχανήματα όπως ο ηλεκτρικός ισοκράτης και τα κασετόφωνα που υποκαθιστούν τους ανθρώπους με τρόπο απαράδεκτο, αταίριαστο, κακόγουστο, τα οποία οι χρήστες τους δεν γνωρίζουν καν πως να τα χρησιμοποιούν σωστά με αποτέλεσμα να δημιουργούνται μέσα στον ναό ακούσματα τραγικά και απαράδεκτα.
Αυτή η κακογουστιά και το άμουσο του ηχητικού αποτελέσματος του συνδυασμού της ανθρώπινης φωνής με τον ηλεκτρικό ισοκράτη είναι ιδιαίτερα ανησυχητικό γιατί δείχνει την κατάπτωση και το χαμηλό μουσικό επίπεδο πολλών υποτίθεται μεγάλων και σημαντικών ψαλτών που υποτίθεται ότι είναι, τρόπον τινά, "πρέσβεις" της μουσικής μας στους μη γνωρίζοντες.

Με δεδομένο ότι η βυζαντινή εκκλησιαστική μουσική είναι πρωτίστως εργαλείο χρησιμοποιούμενο στην λατρεία και δευτερευόντως, αλλά εξίσου βαρύνουσας σημασίας, τέχνη πατροπαράδοτη η οποία καλλιεργήθηκε με αγάπη και μεράκι από μεγάλες πνευματικές και καλλιτεχνικές μορφές ανά τους αιώνας και μας παραδόθηκε προς φύλαξη, διάδοση και περεταίρω ανάπτυξη, νομίζω ότι είναι απαραίτητο να αφήσουμε την παλιά πρόχειρη και τσαπατσούλικη προσέγγιση μας και να προσπαθήσουμε να αναβαθμιστούμε ποιοτικά και αντί να βρίσκουμε δικαιολογίες για να κάνουμε βήματα πίσω καταστρέφοντας και υποβαθμίζοντας αυτό που έχουμε, να κοιτάξουμε να βρούμε αφορμές για να το βελτιώσουμε και να το αναδείξουμε.
Μια τελευταία παρατήρηση στο επαναλαμβανόμενο επιχείρημα πολλών ότι είναι καλύτερα όταν ο ψάλτης είναι μόνος του να έχει τον Ισοκράτη για ένα καλύτερο άκουσμα η απάντηση είναι ένα ξεκάθαρο και άνευ περιστροφών ΟΧΙ.
Ο ψάλτης που ακούγεται άσχημα μόνος του θα ακουστεί χειρότερα με τον ηλεκτρικό ισοκράτη.

Στο youtube υπάρχουν δισεκατομμύρια αναρτήσεις τραγουδιστών. Δεν μπόρεσα να βρω ένα παράδειγμα αξιοπρεπούς καλλιτέχνη που να δέχτηκε να ηχογραφηθεί σε κάποιο τραγούδι κάνοντας ντουέτο με κασέτα ή πολύ χειρότερα με κάποιο midi όργανο που να υποκαθιστά την φωνή. Οι πραγματικοί καλλιτέχνες ακόμα και σε κομμάτια τα οποία συνδυάζουν φωνή με όργανα, τραγουδάνε συνοδευόμενοι από πραγματικά όργανα και όχι από ηχογραφήσεις σε στυλ karaoke γιατί θέλουν ποιότητα και όχι κοροϊδίες. Αντίθετα τα παραδείγματα ψαλτών που ηχογραφούνται με ηλεκτρικούς ισοκράτες είναι πολλά και πολλές φορές τόσο άσχημα που καταλήγουν να είναι αστεία.

Έχοντας κατά νου ότι σε αυτό το φόρουμ συμμετέχουν άνθρωποι με πολλές γνώσεις, ανησυχίες, μεράκι και αγάπη για την μουσική κάτι το οποίο αντικατοπτρίζεται από το σύνολο των αναρτήσεων και μου έδωσε και εμένα προσωπικά κίνητρο για να μάθω περισσότερα και να αναβαθμιστώ ποιοτικά, κλείνω ευχόμενος καλή δύναμη σε όλους τους συμμετέχοντες σε αυτή την αέναη αναζήτηση για ποιότητα.
 

Παναγιώτης

σκολιοὶ γὰρ λογισμοί, χωρίζουσιν ἀπὸ Θεοῦ
#98
Μὲ συγχωρεῖτε, ἀλλὰ θὰ ἤθελα καὶ ἐδὼ νὰ ἀναφέρω, λόγω κρουσμάτων, ὅτι:

δεν έχω εξουσιοδοτήσει, ούτε εξουσιοδοτώ κανέναν, να μοιράζει ή εκμεταλλεύεται τις εφαρμογές μου δεξιά αριστερά, έστω και αν τις σπάσει ή υποκλέψει.
Ὁ Ἰσοκράτης PA σταμάτησε ὀριστικὰ καὶ ἀμετακλήτως νὰ πωλεῖται ἢ νὰ διατίθεται σὲ νέους χρήστες.

Μὴ σᾶς κοροϊδεύουν καὶ σᾶς δίνουν ἢ πωλοῦν τὸν Ἰσοκράτη PA τάχα μὲ τὴν συγκατάθεσή μου ἢ ἐκ μέρους μου.

Δὲν ἔχω δώσει οὔτε δίνω σὲ κανέναν συγκατάθεση (καὶ μιλῶ δημόσια), οὔτε ἐξουσιοδότηση νὰ δίνει, νὰ πωλεῖ ἢ νὰ μοιράζει τὸν Ἰσοκράτη PA, καὶ ἐν γένει τὶς ἐφαρμογές μου.

φιλικά,
Παναγιώτης
 

axepapadakis

ΞΕΠΑΠΑΔΑΚΗΣ ΑΝΤΩΝΙΟΣ
#99
Συγχαρητήρια πολλά και πολλά ευχαριστώ για τον ισοκράτη που δημιουργήσατε!
Θα ήθελα να μάθω εάν στα μελλοντικά σας σχέδια είναι να τοποθετήσετε ανθρώπινες φωνές στους ήχους γιατί είναι λίγο δύσκολο από ερασιτέχνες όπως εγώ να το καταφέρω μόνος .Σας ευχαριστώ πολύ!!
 
Top