Θ' ωδή κανόνων τη Δευτέρα 26/12/2022

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ27

Νέο μέλος
Χρόνια Πολλά!
Σχετικά με τους κανόνες που θα ψάλουμε στη θ' ωδή αύριο, γιατί τα Δίπτυχα ορίζουν και τους 2 κανόνες της εορτής όπως στον όρθρο των Χριστουγέννων, και όχι τον α' της εορτής και τον κανόνα του Μνήστορος όπως ορίζει το ΤΜΕ;; Νομίζω κάτι έχει ειπωθεί κάπου, αλλά δεν το βρίσκω...
Εμείς θα εφαρμόσουμε αυτό που λένε τα Δίπτυχα...
(Αναφέρομαι σε ενορίες που δεν ψάλλουν όλον τον κανόνα.)
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Ὁ συντάκτης τῶν Διπτύχων ἀπό τοῦ 2008 ἔχει ἐξηγήσει ὄτι τήν Κυριακή μετά τά Χριστούγεννα ὁρίζει καί τούς δύο κανόνες τῆς Κυριακῆς μετά τά Χριστούγεννα (βλ. ἐδῶ).
Στήν ἐνάτη ὁρίζεται ἡ θ΄ τῆς α΄ ἡμέρας, ὅπως στήν (προηγούμενη) περίπτωση (τοῦ ΤΜΕ) πού τά Χριστούγεννα πέφτουν ἡμέρα Σάββατον.
Ὁμοία διάταξη ἀκολουθήθηκε καί τό 2011 καί τό 2016.
 

ΑΝΑΣΤΑΣΙΟΣ27

Νέο μέλος
Στήν ἐνάτη ὁρίζεται ἡ θ΄ τῆς α΄ ἡμέρας, ὅπως στήν (προηγούμενη) περίπτωση (τοῦ ΤΜΕ) πού τά Χριστούγεννα πέφτουν ἡμέρα Σάββατον.
Αυτό απαντά την ερώτησή μου! Δεν το είχα προσέξει αυτό στην περίπτωση Β του ΤΜΕ περί Χριστουγέννων το Σάββατο. Απλώς θυμόμουν εκ πείρας ότι πάντα τη 2η ημέρα λέγονται στη θ' οι 2 κανόνες της εορτής, και ήθελα και μια "θεωρητική" εξήγηση. Σας ευχαριστώ θερμά.
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Καί αὐτό τῆς 2ης ἡμέρας εἶναι ἐπιχείρημα, ὅπως συμβαίνει καί στήν ἀπόδοση, εἰ καί Κυριακή τύχει.
Ὁ κ. Δ. Α. ἔχει μελετήσει πολύ τό θέμα τῆς ἐνάτης τῶν ἑορτῶν στή ὁλότητα τοῦ ΤΜΕ.
Ἡ κατά τό ΤΜΕ διάταξη εἶναι περίεργη, διότι σπάνια ἀκολουθεῖται (σχεδόν ποτέ) στήν θ΄ ἡ διάταξη τῶν κανόνων.
Εἶναι ἄλλο τό θέμα τῆς θ΄, ἀπό τή διάταξη τῶν κανόνων, ὅπως ἐπί πολλά χρόνια καί σέ πολλές περιπτώσεις προσωπικῶς ἔχω ἐξηγησει στό Ψ.

(Πόσῳ μᾶλλον, πού στά Δίπτυχα προβλέπονται καί οἱ δύο κανόνες τῆς Κυριακῆς μετά τά Χριστούγεννα, ὅπως ἐπεσήμανα.)
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Ἡ κατά τό ΤΜΕ διάταξη εἶναι περίεργη,
Ἀνέτρεξα στήν α΄ ἔκδοση τῶν Πατριαρχικῶν Τυπικῶν, στό ΤΚΠ 1838, ὅπου, ὅπως καί στήν περίπτωση τῆς 26ης σέ Κυριακή, ὁρίζεται ὅτι δέν στιχολογεῖται ἡ Τιμιωτέρα ἀλλά ψάλλεται ἡ Θ΄ τῆς Ἑορτῆς.
Στήν β΄ ἔκδοση, ΤΚΠ 1851, συμβαίνει τό ἐξῆς παράδοξο. Ἐνῶ καθαρά ἀναγράφεται ὅτι ψάλλεται ἡ θ΄ ᾠδή τῆς ἑορτῆς μετά τῶν Μεγαλυναρίων (ὅπως καί στήν περίπτωση τῆς 26ης σέ Κυριακή), προστίθεται μία φράση «εἰς τοῦ Ἁγίου τόν Καν. Ἅγιε τοῦ Θεοῦ». Αὐτό φαίνεται ἐμβόλιμο καί κάπως νά ἔχει ἐκπέσει καί ἀπό τή διάταξη τῶν κανόνων.
Αὐτή ἡ παράδοξη φράση στό ΤΚΠ 1851, στήν γ΄ ἔκδοση, στό ΤΜΕ - Βιολάκης 1888, καταγράφηκε ὡς «ἡ Θ΄ ᾨδὴ τῆς ἑορτῆς ἐκ τοῦ α΄ Κανόνος μετὰ τῶν Μεγαλυναρίων καὶ ἡ τοῦ Μνήστορος μετὰ στίχου Ἅγιε τοῦ Θεοῦ».

Ὁπότε ὀρθῶς στά ΔΕΕ ἀπό τοῦ 2011 καί 2016 ὁρίζεται ὄτι «δὲν ψάλλομεν Τὴν τιμιωτέραν, ἀλλ᾿ ἀντ᾿ αὐτῆς λέγονται οἱ εἱρμοὶ καὶ τὰ τροπάρια τῆς θ΄ ᾠδῆς ἀμφοτέρων τῶν κανόνων τῆς ἑορτῆς ἐφύμνια εἰς τὰ μεγαλυνάρια αὐτῶν, ὡς χθές».
 

neoklis

Νεοκλής Λευκόπουλος, Γενικός Συντονιστής
Εἶναι ἄλλο τό θέμα τῆς θ΄, ἀπό τή διάταξη τῶν κανόνων, ὅπως ἐπί πολλά χρόνια καί σέ πολλές περιπτώσεις προσωπικῶς ἔχω ἐξηγησει στό Ψ.
Μήπως είναι εύκολο να δοθούν κάποιες παραπομπές που αφορούν (και εξηγούν) αυτό το θέμα;
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Μήπως είναι εύκολο να δοθούν κάποιες παραπομπές που αφορούν (και εξηγούν) αυτό το θέμα;
Μέ στενοχωρεῖς πραγματικά, σύ ἔνας παλαιός ψάλτης καί κυρίως παλαιόν μέλος τοῦ Ψ, νά ἀπορεῖς γιά κάτι πού ἔχεις διαπιστώσει στήν πράξη πολλάκις, ἀλλά καί ἔχεις ἀναγνώσει αὐτή τήν φράση πολλάκις στό Ψ.
Κᾶνε ἀναζήτηση στό Ψ ! Δέν μπορῶ νά τό κάνω ἐγώ τώρα.
Τό "Μεγαλύνει" καί τήν ᾠδήν τῆς Θεοτόκου δέν μπορεῖ νά τήν ἀντικαταστήσει ὁ ἀναστάσιμος κανόνας (ὁ ὁποῖος σύμφωνα μέ τό ΤΜΕ άναγινώσκεται πρό τῆς θ΄), οὔτε κανόνας ἁγίου (ἄν καί ἔχουν παρεισφρήσει τέτοιες διατάξεις ἐξ ἐπιδράσεως μοναστικῶν τυπικῶν), ἀλλά μόνον οἱ κανόνες τῶν δεσποτικῶν καί θεομητορικῶν ἑορτῶν.
Πάμπολλες περιπτώσεις, ἄν εἶσαι ψάλτης, καί πολλάκις τό ἔχω ἐξηγήσει, ἄν εἶσαι παλαιό μέλος τοῦ Ψ.
 

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
Μήπως είναι εύκολο να δοθούν κάποιες παραπομπές που αφορούν (και εξηγούν) αυτό το θέμα;
Ζητῶ συγγνώμη γιά τό ὕφος τοῦ προηγουμένου (βραδυνοῦ) μηνύματος, ἄν φαίνεται κάπως... ;)
Βασικά διαβάζουμε Τ.Μ.Ε., Προθεωρία §29.
Δίνω καί κάποιος συνδέσμους πού βρῆκα:
 
Top