Η ιεροψαλτική κατάσταση στην Αμερική

[apostolos]

[Σημ. συντ. (π.Μ.)] Μεταφορά μηνυμάτων σε νέο θέμα από εδώ.

Μα, καλά βρε παιδιά, συγνώμη: ο ΙΕΡΕΑΣ του ναού, ΔΕΝ έχει λόγο ως το ποιον ψάλτη θέλει; Οι "σύμβουλοι" ή οι "επίτροποι" (που τους καλλώ "γραμματείς και φαρισαίοι" -- βγάζω το "υποκριταί" για να μην παρεξηγηθούμε...) ξεύρουν καλύτερα για τον ψάλτη, ή ο ιερέας; Εν τάξει, εφ' όσον πληρώνετε ο ψάλτης από το κορβανάν του ναού, ίσως δικαίως να έχουν κάποια γνώμη οι σύμβουλοι, αλλά ο λόγος του ιερέως δεν μετράει;

Και εδώ στην Αμερική, μην νομίζεται, έχουμε τα χάλια μας σχετικά με τους ψάλτες. Δεν είναι ανάγκη να μακρολογώ. Πρέπει να είναι πολύ γερός ο παπάς να πει, "Παιδιά, ΑΥΤΟΝ θέλω για ψάλτη, διότι έχει τις τάδε γνώσεις, την τάδε πείρα, και τα λέει κατά την σωστή τάξη και παράδοση, και αυτό μ' αρέσει."

Άλλωστε, οι κουβέντα των επιτρόπων, "Παπά, πολλά ζητάει ο κύριος τάδε... θα πάρουμε τον Μπαρμπά Γιάννη που θέλει τα μισά και θα κάνουμε την δουλειά μας!" προφανώς προηγείται.

Απόστολος

Υ.Γ. Αλλά, για δες τι θα γίνει εάν κάνουν ΟΛΟΙ οι ψάλτες, ΟΜΟΘΥΜΑΔΩΝ, "απεργία" την Μεγάλη Εβδομάδα..!!! ΑΚ

 

[Nikolaos Giannoukakis]

Αγαπητέ Φίλε Απόστολε,

Γράφεις

Υ.Γ. Αλλά, για δες τι θα γίνει εάν κάνουν ΟΛΟΙ οι ψάλτες, ΟΜΟΘΥΜΑΔΩΝ, "απεργία" την Μεγάλη Εβδομάδα..!!! ΑΚ

Πολύ απλό (τουλάχιστον εδώ πέρα)

Θα βάλουν την θεία Ελπινίκη, ή την παπαδιά, ή κάποιο ιερόπαιδο να τα διαβάσει. Οι μάγκες ιερείς, θα βάλλουν και κανένα δισκάκι (τώρα μάλλον είναι της μόδας και τα ίΠαντ με τα μπ3) και θα ράψουν την φωνούλα τους αναμεταξύ των ηχογραφήσεων του Ψάλτου της αρεσκείας τους (Δόξα τω Θεώ, απο Μεγάλη Εβδομάδα υπάρχουν πλήρες και ολοκληρωμένες συλλογές παλαιών τε και νέων ψαλτών.......)

Θα έρθει η μέρα που αυτό το σενάριο δεν θα είναι και τόσο φανταστικό.....

ΝΓ

 

[apostolos]

Νίκο,

Θα βάλουν την θεία Ελπινίκη, ή την παπαδιά, ή κάποιο ιερόπαιδο να τα διαβάσει.

Έχεις κάποιο δίκιο. Αλλά, να που η θεία Ελπινίκη είναι από χοριό και δεν διαβάζει καλά, η παπαδιά είναι προσύλητη και μόνον Αγγλικά διαβάζει, και το ιερόπαιδο το εξάχρονο (γιατί πιο μεγάλα και δύσκολα τα βλέπεις στο Ιερό...) ακόμα δεν ξεύρει το Ελληνικό αλφάβητο!! Και έστω, εάν γίνει αυτό, τι ακολουθία είναι αυτή; Καλύτερα να κάτσουμε στα σπίτια μας και να τα ψάλλουμε μόνοι μας!

Οι μάγκες ιερείς, θα βάλλουν και κανένα δισκάκι (τώρα μάλλον είναι της μόδας και τα ίΠαντ με τα μπ3) και θα ράψουν την φωνούλα τους αναμεταξύ των ηχογραφήσεων του Ψάλτου της αρεσκείας τους (Δόξα τω Θεώ, απο Μεγάλη Εβδομάδα υπάρχουν πλήρες και ολοκληρωμένες συλλογές παλαιών τε και νέων ψαλτών.......)

Θα έρθει η μέρα που αυτό το σενάριο δεν θα είναι και τόσο φανταστικό.....
ΝΓ

Όμως, είμαι εγώ αρκετά αισιόδοξος (και αφελής, ίσως) ότι έστω και οι λίγοι παραδοσιακοί ψάλτες που έχουμε και οι λιγότεροι παπάδες που, όντως, αισθάνονται αυτό που κάνουνε, ΔΕΝ θα αφήσουν τις ιερές μας ακολουθίες να ξεφτηλιστούν μ' αυτό τον τρόπο. Τουλάχιστον, όχι κατά το πλείστον.

Αχ.... που έχουμε καταντήσει. Μου φαίνεται ότι την προτεσταντίζουσα οδό που ακολουθάμε δεν έχει έξοδο!! (Stop the planet! I want to get off!!!)

Απόστολος

 

[asimos psaltis]

Αν επιτρέπεται,

στην Αμερική τι μισθοί δίνονται στους ψάλτες και ποιες είναι οι υποχρεώσεις τους;

 

[Nikolaos Giannoukakis]

Αγαπητέ φίλε Άσιμε Ψάλτη

Ρωτάτε

στην Αμερική τι μισθοί δίνονται στους ψάλτες και ποιες είναι οι υποχρεώσεις τους;

Σοβαρολογείτε;;;;

Οι περισσώτεροι ψάλουμε ΑΜΙΣΘΙ (ήτοι, αφιλοκερδώς), πρώτον διοτι έχουμε καθημερινό επάγγελμα και δεν εξαρτόμαστε απο την ψαλτική για διαβίωση.

Αφ ετέρου οι ενορίες έχουν κύριο μέλημα τον μισθό του ιερέα που (γενικώς) ανέρχεται αναμεταξύ 60 μέχρι και 90 χιλιάδες δολλάρια για ιερείς με 5 χρόνια πείρα. Απο κει και πέρα οι μισθοί των ιερέων ανέρχονται >120 χιλιάδες......Συνήθως, ο μισθός του ιερέα απορροφεί το μισό μέχρι το εν τρίτο του ετησίου προυπολογισμού των ενοριών.

ΛΙΓΟΙ αμοίβονται ως ψάλτες και αυτοί που έχουν σύμβαση με την ενορία αναγκάζονται να είναι ΚΑΙ γραμματείς της ενορίας, ΚΑΙ δάσκαλοι στο φροντιστήριο Ελληνικών γραμμάτων, ΚΑΙ πάσης φύσεως υπάλληλοι της ενορίας (οδηγοί του ιερέα, καθαριστές του ναού, κτλ). Οι αμοιβόμενοι (απο τους συνάδελφους που γνωρίζω) δεν παίρνουν πέρα των 700 δολλαρίων (ΚΑΘΑΡΟΣ ΜΙΣΘΟΣ) μηνιαίως και ΧΩΡΙΣ ΑΣΦΑΛΙΣΗ, και ας είναι παλαίμαχοι ονομαστοί και επώνυμοι και ας έχουν διπλώματα κτλ....

Να σας το πω κάπως αλλιώς. Χάριν της Παναγίας ψάλλουμε στις ΗΠΑ, γενικώς.

ΝΓ

 

[Nikolaos Giannoukakis]

@Απόστολος


Γράφεις φίλε Απόστολε,

Καλύτερα να κάτσουμε στα σπίτια μας και να τα ψάλλουμε μόνοι μας!

Μα, δεν ξέρεις πως τώρα ετοιμάζεται και η διαδυκτιακή εξομολόγηση και η διαδυκτιακή ακολουθία απο την κοντινή ενορία;; Και σιγά σιγά, γιατί όχι και η διαδυκτιακή μετάληψη;;;

ΝΓ

 

[O_Asxetos]

Αφ ετέρου οι ενορίες έχουν κύριο μέλημα τον μισθό του ιερέα που (γενικώς) ανέρχεται αναμεταξύ 60 μέχρι και 90 χιλιάδες δολλάρια για ιερείς με 5 χρόνια πείρα. Απο κει και πέρα οι μισθοί των ιερέων ανέρχονται >120 χιλιάδες......Συνήθως, ο μισθός του ιερέα απορροφεί το μισό μέχρι το εν τρίτο του ετησίου προυπολογισμού των ενοριών.

Πόσαααα;;;;;;
Τι λέτε; Θα αρχήσω να το σκέφτομαι!

 

[david9091]

Έχεις κάποιο δίκιο. Αλλά, να που η θεία Ελπινίκη είναι από χοριό και δεν διαβάζει καλά, η παπαδιά είναι προσύλητη και μόνον Αγγλικά διαβάζει, και το ιερόπαιδο το εξάχρονο (γιατί πιο μεγάλα και δύσκολα τα βλέπεις στο Ιερό...) ακόμα δεν ξεύρει το Ελληνικό αλφάβητο!! Και έστω, εάν γίνει αυτό, τι ακολουθία είναι αυτή; Καλύτερα να κάτσουμε στα σπίτια μας και να τα ψάλλουμε μόνοι μας! ???

 

[Nikolaos Giannoukakis]

Και ποίοι φταίνε γιαυτἠ την κατάσταση αγαπητέ μου;

Κάποτε, στις ενορίες υπήρχαν προγράμματα ΕΛΛΗΝΗΚΩΝ γραμμάτων. Με τον καιρό, εφ´όσον κάποιοι εγκέφαλοι σκέφτηκαν πως οι προσύλητοι είναι πολύτιμοι θησαυροί, σιγά σιγά άρχησε η αγγλοποίηση των ακολουθιών παρά ΤΙΣ ΕΝΣΤΑΣΕΙΣ των ενοριτών.

"Να μήν χάσουμε την νεολαία", μάς έλεγαν.

Αργότερα, επειδή οι δασκάλοι ήταν επιβάρυνση στα ταμεία της ενορίας (διοτι το σουβλακογυροφεστιβάλ έχει πολλές δαπάνες βλέπετε), καταργήσαμε και τους δασκάλους ελληνομάθειας.

Και το ελληνικό σχολείο πἠγε περίπατο.

Σήμερα, υπάρχουν ενορίες που ΜΑΧΟΝΤΑΙ ό,τι ελληνικό ΛΥΣΣΑΛΕΩΣ, λέτε πως τα ελληνικά και ο ελληνισμός είναι ξένο προς την Ορθοδοξία και ο μπαμπούλας κάθε ορθοδόξου.

Ποιός φταίει φίλε μου;

Θα μου πείτε Let's move forward.

Και θα σας απαντήσω. Ζητήσατε απο τον Μητροπολίτη σας να δημιουργηθούν δίκτυα εκμάθησης ψαλτικής και τυπικού; Ζητήσατε απο τον μητροπολίτη σας να φέρει (να γνωρίζει την αγγλική γλώσσα) καταξιωμένο ιεροψάλτη νέο στην ηλικία απο την Ελλάδα, ο οποίος καταρτισμένος απο τους παλαιούς δασκάλους, να σας μεταφέρει την ψαλτική σε σωστή βάση στην περιοχή σας; Θα τον πληρώσετε. Και πολύ ακριβά. Και φοβάμαι πως εκεί θα κολλήσει το πράγμα. Διοτι τα σουβλακογυροφεστιβάλ θέλουν δολλάρια. Σε ψάλτη θα τα χαλάσουμε τα λεφτά;

Ποιός φταίει φίλε μου;

Πάντως, κάνετε μια αρχή εδώ

www.asbmh.pitt.edu/HHronoglou

Έπονται και άλλα.....

ΝΓ

Έχεις κάποιο δίκιο. Αλλά, να που η θεία Ελπινίκη είναι από χοριό και δεν διαβάζει καλά, η παπαδιά είναι προσύλητη και μόνον Αγγλικά διαβάζει, και το ιερόπαιδο το εξάχρονο (γιατί πιο μεγάλα και δύσκολα τα βλέπεις στο Ιερό...) ακόμα δεν ξεύρει το Ελληνικό αλφάβητο!! Και έστω, εάν γίνει αυτό, τι ακολουθία είναι αυτή; Καλύτερα να κάτσουμε στα σπίτια μας και να τα ψάλλουμε μόνοι μας! ???

 

[PANAG]

Πόσαααα;;;;;;
Τι λέτε; Θα αρχήσω να το σκέφτομαι!

me λιγοτερη πειρα ποσα ζηταει;
κανει καλλιτερες ακολουθίες η δεν κανει λαθη στο τυπικο αν εχει πειρα; ντροπη.
και πως γινεσαι ιερεας στην αμερικη; (αναφερομαι στα 60 με 120 χιλιαρικα μισθο ο λιγο εμπειρος και παραπανω ο εμπειρος.λες και ειναι επιτηδευματειας.

 

[Nikolaos Giannoukakis]

Φίλε PANAG

Καλλίτερα μην τα ψάχνεις αυτά.....

ΝΓ