Η γνήσια παράδοση και ο «ψαλτικός σκοταδισμός»

Status
Not open for further replies.

Lakedaimonios

Ευάγγελος Θεοδώρου
#1
[Σημ. συντ. (π.Μ.)] Μετακίνηση μηνυμάτων σε νέο θέμα από εδώ.

Είναι μία προσπάθεια-ίσως μοναχική-να επανέλθουν τώρα που τα ανακαλύψαμε τα μέλη-συνθέσεις του μεγάλου Διδασκάλου στα αναλόγια.
Καλημέρα. Σας διαβεβαιώ πως είναι πολλοί εκείνοι που αναζητούν την αυθεντικότητα και την γνήσια παράδοση, ειδικά οι νεώτεροι. Τα χρόνια του ψαλτικού σκοταδισμού πέρασαν ανεπιστρεπτί και προσπάθειες σαν τη δική σας είναι αυτές που φέρνουν εμάς τους νεώτερους όχι απλά κοντά στη παράδοση αλλά στη βιωματική προσέγγιση της. Το ζήτημα ήταν να πέσει ο σπόρος. Γη αγαθή υπάρχει...
 
Last edited by a moderator:

Lakedaimonios

Ευάγγελος Θεοδώρου
#3
Και δη λακωνική! :D

Είναι βλέπεις η καταγωγή του κυρ Πέτρου (και η προτομή του στο πάρκο του Μητροπολιτικού Ναού) που επισκιάζει το τόπο! Πώς να ξεφύγουμε άλλωστε! Την αφορμή ψάχνουμε όλοι και ο κ. Τζανάκος την προσφέρει απλόχερα και ανοιχτόκαρδα.
 

vagelis

Antonia Xristoforaki Linardaki.
#4
Καλημέρα. ...... Τα χρόνια του ψαλτικού σκοταδισμού πέρασαν ανεπιστρεπτί
...
Αγαπητε συνονοματε
Ποια ειναι τα ''χρονια του ψαλτικου σκοταδισμου'' , ποιοι εκπροσωπουν αυτα τα χρονια και γιατι τα ονομαζεις ετσι ; Και τωρα , γιατι ''περασαν ανεπιστρεπτι'' ; Τι αλλαξε ; Ευχαριστω .
 
P

ptz

Guest
#5
Αγαπητε συνονοματε
Ποια ειναι τα ''χρονια του ψαλτικου σκοταδισμου'' , ποιοι εκπροσωπουν αυτα τα χρονια και γιατι τα ονομαζεις ετσι ; Και τωρα , γιατι ''περασαν ανεπιστρεπτι'' ; Τι αλλαξε ; Ευχαριστω .
-Aγαπητέ Ευάγγελε σε χαιρετώ και σου εύχομαι καλό Τριώδιο και σιδερένια υγεία.Να σου απαντήσω εγώ γιατί ο συνονοματός σου [εύελπις,φιλομαθής και ευγενής νέος] δεν έχει πρόσβαση προς το παρόν στο διαδίκτυο.Εννοεί ότι δεν υπήρχε μέχρι πρότινος η δυνατότητα στους περισσότερους να έχουν πρόσβαση στα αυθεντικά μουσικά κείμενα,με αποτέλεσμα να βρίσκονται στο σκοτάδι.Τώρα-ειδικά με την ανάπτυξη της τεχνολογίας-όλοι έχουν πρόσβαση σε όλα.Αυτά.Και πάλι καλή υγεία.Π.ΤΖ
 

vagelis

Antonia Xristoforaki Linardaki.
#7
-Aγαπητέ Ευάγγελε σε χαιρετώ και σου εύχομαι καλό Τριώδιο και σιδερένια υγεία.Να σου απαντήσω εγώ γιατί ο συνονοματός σου [εύελπις,φιλομαθής και ευγενής νέος] δεν έχει πρόσβαση προς το παρόν στο διαδίκτυο.Εννοεί ότι δεν υπήρχε μέχρι πρότινος η δυνατότητα στους περισσότερους να έχουν πρόσβαση στα αυθεντικά μουσικά κείμενα,με αποτέλεσμα να βρίσκονται στο σκοτάδι.Τώρα-ειδικά με την ανάπτυξη της τεχνολογίας-όλοι έχουν πρόσβαση σε όλα.Αυτά.Και πάλι καλή υγεία.Π.ΤΖ
Αγαπητε Παναγιωτη
Σε ευχαριστω για τις ευχες σου και αντευχομαι και εγω καλο Τριωδιο (το θεωρω δεδομενο απο ψαλτικης σου αποδοσης) και καλη δυναμη .
Σε ευχαριστω για τις επεξηγησεις σου . Ισως θα επρεπε ο αγαπητος Ευαγγελος να ηταν πιο επεξηγηματικος στο μηνυμα του , ωστε καποιοι ''καχυποπτοι'' (οπως εγω) , να μην κανουν διαφορες σκεψεις . Δεν το αναλυω περισσοτερο και σταματω εδω , κανωντας και το χατηρι του αγαπητου
Χρηστου (Τσακιρογλου) .
Και παλι ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ .
 
T

Tzanakos_B

Guest
#8
Στο Ψαλτολογιον και στην υποενοτητα Ιεροψαλτες, πολλοι συναδελφοι , μεταξυ αυτων κι εγω, εχουν ανεβασει διαφορους υμνους που τους εχουν ψαλλει στους ναους τους κυριως, κατα την τελεση των διαφορων αλολουθιων. Αυτο ειναι πολυ καλο και ιδιαιτερα χρησιμο για τους νεους ψαλτες , ειναι τα λεγομενα '' Ακουσματα '' τα οποια θα τους βοηθησουν να κανουν τις επιλογες τους και να διαμορφωσουν το δικο τους ψαλτικο υφος και ηθος . Πιστευω οτι ετσι διατηρειται η λεγομενη '' Παραδοση '' μεχρι σημερα. Αυτη η Παραδοση ποτε δεν ηταν στασιμη και πολυ περισσοτερο , δεν ειχαμε εποχες σκοταδισμου.... Πιο συγκεκριμενα μετα τον Πετρο το Λαμπαδαριο οι μεταγενεστεροι Ιεροψαλτες , αγνοησαν τον Πετρο και το εργο του ?? αποδεδειγμενα τοσο στο Πατριαρχειο οσο και σε ολη την Πολη και την Ελλαδα τα μαθηματα του Πετρου , τα οποια ειναι απο τα καλυτερα , ψαλλονταν και ψαλλονται απο μεγαλους Πρωτοψαλτες , οι οποιοι γνωριζαν πολυ καλυτερα απο τους περισσοτερους απο μας να τα εκτελουν αναλυοντας τα ! [ Ναυπλιωτης , Πριγγος , Στανιτςας [ ιδαιτερα ο Στανιτσας ] που ηχογραφησε οχι μονο τον Πετρο αλλα και αλλους μεγαλους Μελοποιους .!!! Ας ειμαστε προσεχτικοι στις κρισεις μας , ιδιαιτερα οι νεοι και οι μαθητευομενοι..... Η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας... Β . ΤΖΑΝΑΚΟΣ.
 
T

Tzanakos_B

Guest
#9
Αγαπητε Παναγιωτη
Σε ευχαριστω για τις ευχες σου και αντευχομαι και εγω καλο Τριωδιο (το θεωρω δεδομενο απο ψαλτικης σου αποδοσης) και καλη δυναμη .
Σε ευχαριστω για τις επεξηγησεις σου . Ισως θα επρεπε ο αγαπητος Ευαγγελος να ηταν πιο επεξηγηματικος στο μηνυμα του , ωστε καποιοι ''καχυποπτοι'' (οπως εγω) , να μην κανουν διαφορες σκεψεις . Δεν το αναλυω περισσοτερο και σταματω εδω , κανωντας και το χατηρι του αγαπητου
Χρηστου (Τσακιρογλου) .
Και παλι ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ .
Διαβαζοντας , με συγκινηση , το σχολιο του αειμνηστου Ευαγγ. Λιναρδακη , σχετικα με τον ψαλτικο σκοταδισμο που επικρατουσε παλαιοτερα [ κατα τον '' Λακεδαιμονιο'' ] , την απαντηση που εδωσε , αντι αυτου ο δασκαλος του [ σημερα εχουμε ολοι , χαρις στην τεχνολογια, τα '' γνησια μελη'' του Πετρου Λαμπαδαριου , κυριως , αλλα και αλλων μελοποιων ...αυθορμητα διερωτωμαι . Τωρα τα δυο τρια τελευταια χρονια τα ανακαλυψαμε ??? Τωρα εχουμε τη γνησια Παραδοση , ενω τα προηγουμενα χρονια ειχαμε '' ψαλτικο σκοταδισμο'' ?? Δηλαδη η ηχητικη τουλαχιστον Παραδοση του Ναυπλιωτη , η ηχητικη και γραπτη Παραδοση του Πριγγου του Στανιτσα , του Καραμανη , του Χρυσανθου, του Ταλιαδωρου και πολλων αλλων , ανηκουν στον '' ψαλτικο σκοταδισμο '' ??? Ολοι αυτοι οι Γιγαντες ο ,τι μας αφησαν ηταν αυθαιρετα και σκοταδιστικα ??? Θα παρακαλουσα πολυ τους πιο ειδικους απο μενα , να μας διαφωτισουν πανω σαυτο το πολυ σοβαρο θεμα για να μαθουμε την ΑΛΗΘΕΙΑ ...... Β. ΤΖΑΝΑΚΟΣ.
 

Γιώργος Μ.

Παλαιόν μέλος
#10
Διαβαζοντας , με συγκινηση , το σχολιο του αειμνηστου Ευαγγ. Λιναρδακη , σχετικα με τον ψαλτικο σκοταδισμο που επικρατουσε παλαιοτερα [ κατα τον '' Λακεδαιμονιο'' ] , την απαντηση που εδωσε , αντι αυτου ο δασκαλος του [ σημερα εχουμε ολοι , χαρις στην τεχνολογια, τα '' γνησια μελη'' του Πετρου Λαμπαδαριου , κυριως , αλλα και αλλων μελοποιων ...αυθορμητα διερωτωμαι . Τωρα τα δυο τρια τελευταια χρονια τα ανακαλυψαμε ??? Τωρα εχουμε τη γνησια Παραδοση , ενω τα προηγουμενα χρονια ειχαμε '' ψαλτικο σκοταδισμο'' ?? Δηλαδη η ηχητικη τουλαχιστον Παραδοση του Ναυπλιωτη , η ηχητικη και γραπτη Παραδοση του Πριγγου του Στανιτσα , του Καραμανη , του Χρυσανθου, του Ταλιαδωρου και πολλων αλλων , ανηκουν στον '' ψαλτικο σκοταδισμο ''
Αν δεν κάνω λάθος στην ερμηνεία μου, η (ατυχής, κατ' εμέ) τοποθέτηση περί "σκοταδισμού" δεν χαρακτήριζε την ψαλτική όπως εκτελούνταν στις εκκλησίες (ειδικά από εκείνους τους λίγους μεγάλους που αναφέρατε), αλλά τη μειωμένη πρόσβαση που είχε ο πολύς ψαλτικός κόσμος (η "ψαλτική λαοθάλασσα" ας το πούμε) στο να γνωρίζει, να μελετά και, κυρίως, να εκτιμά την πιο παραδοσιακή φάση της μουσικής μας.
Με πιο απλά λόγια: σήμερα περισσότεροι μελετούν, εκτιμούν και ψάλλουν τον Πέτρο και τους κλασικούς μελοποιούς από ό,τι συνέβαινε πριν από 10-20 χρόνια.

Κάποια πράγματα έχουν όντως αλλάξει, το διαδίκτυο μάλιστα (βλ. ψαλτολόγιο, ΟΦΕΛΠ κ.λπ.) έχει παίξει σημαντικό ρόλο σε αυτό επιβεβαιώνοντας τον δυνητικά θετικό ρόλο του στη διαμόρφωση του σύγχρονου πολιτισμού.
 

Lakedaimonios

Ευάγγελος Θεοδώρου
#11
Αν δεν κάνω λάθος στην ερμηνεία μου, η (ατυχής, κατ' εμέ) τοποθέτηση περί "σκοταδισμού" δεν χαρακτήριζε την ψαλτική όπως εκτελούνταν στις εκκλησίες (ειδικά από εκείνους τους λίγους μεγάλους που αναφέρατε), αλλά τη μειωμένη πρόσβαση που είχε ο πολύς ψαλτικός κόσμος (η "ψαλτική λαοθάλασσα" ας το πούμε) στο να γνωρίζει, να μελετά και, κυρίως, να εκτιμά την πιο παραδοσιακή φάση της μουσικής μας.
Με πιο απλά λόγια: σήμερα περισσότεροι μελετούν, εκτιμούν και ψάλλουν τον Πέτρο και τους κλασικούς μελοποιούς από ό,τι συνέβαινε πριν από 10-20 χρόνια.

Κάποια πράγματα έχουν όντως αλλάξει, το διαδίκτυο μάλιστα (βλ. ψαλτολόγιο, ΟΦΕΛΠ κ.λπ.) έχει παίξει σημαντικό ρόλο σε αυτό επιβεβαιώνοντας τον δυνητικά θετικό ρόλο του στη διαμόρφωση του σύγχρονου πολιτισμού.

Καλησπέρα. Άρτι αφιχθείς από την έρημο του Σινά βρήκα να εξελίσεται η παραπάνω συζήτηση τόσα χρόνια μετά και πραγματικά διερωτώμαι γιατί. Επι του προκειμένου, θα ήθελα να ευχαριστήσω τον Γιώργο ο οποίος αντιλήφθη ακριβώς το νόημα όσων προ τριετίας είχα γράψει και απάντησε όπως θα απαντούσα και εγώ. Δεν φανταζόμουν ότι τόσα χρόνια μετά κάποιοι θα παρερμήνευαν την τοποθέτηση μου όταν μάλιστα έχουν δοθεί οι σχετικές εξηγήσεις. Παρακαλώ πολύ όποιος έχει αντίθετη άποψη να τη συνοδεύει με αποδεικτικά στοιχεία όπως λ.χ. παλαιές ηχογραφήσεις κλασσικών μελών, ευρεία χρήση κλασσικών συνθετών στα αναλόγια πριν από την αυγή της νέας χιλιετίας, διαδεδομένη ερευνητική προσέγγιση στη θεωρία, φιλοσοφία, ιστορία, παράδοση της εκκλησιαστικής μουσικής. Το internet συνέβαλε τα μέγιστα σε αυτό, ας κάνουμε ένα βήμα παραπέρα. Ευχαριστώ
 
Last edited:

π. Μάξιμος

Γενικός Συντονιστής
#12
[Σημ. συντ.] Τό θέμα αὐτό, ὡς ὐποσυζήτηση, ξεχωρίστηκε ἀπό ἠχογραφήσεις μέλους. Ὁ ἐντός εἰσαγωγικῶν χαρακτηρισμός στόν τίτλο ἑρμηνεύθηκε καί ἐπεξηγήθηκε δεόντως. Τό θέμα δέν ἔχει νά πάει ἀλλοῦ, καί ἰδίως σέ προσωπικά σχόλια, γι᾿ αὐτό ἔκλεισε.
 
Status
Not open for further replies.
Top