[Ερώτηση] Είναι σωστό στη θέση του κοινωνικού να ψάλλονται καταβασίες ;

[xardavellase]

καλημερα κ χρονια πολλα ειναι σωστο στη θεση του κοινωνικου να ψαλονται οι καταβασιες π. χ των χριστουγεννων

 

[MTheodorakis]

Ἀπαράδεκτο.

 

[dkalpakidis]

να πεί την "κοκκινοσκουφίτσα", ή το "περνά περνά η μέλισσα".

Βρε μανία με το κοινωνικό!

Ψάξτε στο Ψαλτολόγιο παλαιά θέματα γιατί ανακυκλώνονται τα ίδια (ή είναι τρολλαρίσματα...)

 

[dimitris]

να πεί την "κοκκινοσκουφίτσα", ή το "περνά περνά η μέλισσα".

Να εκφωνηθεί ''πύρινος'' λόγος.

 

[ARGITAN]

καλημερα κ χρονια πολλα ειναι σωστο στη θεση του κοινωνικου να ψαλονται οι καταβασιες π. χ των χριστουγεννων

Όχι
,

 

[Παναγιώτης]

Τις είπαν στην θέση τους τουλάχιστον;

 

[chryslago]

Μια άλλη επιλογή είναι αντί χερουβικου να ειπωθεί το αγνή παρθενε Δέσποινα, ωραίο και λαοφιλέστατο.

 

[ilias nektarios]

Εδώ κάποιοι λένε και.... ''ουράνια τεριρέμ''... Στις καταβασίες θα κολλήσουμε;
Φυσικά και δε λέγονται.
Θα μπορούσα, ίσως, να δικαιολογήσω αυτή την επιλογή(ή πολυέλεο) μόνο από πρακτικούς ψάλτες. Αλλά και πάλι.....
Τέτοιο όμως θέμα νομίζω οτι έχει ήδη αναλυθεί.

 

[tsak77]

Τὸ Κοινωνικὸ δὲν εἶναι τὸ χωνευτήρι τῆς Θείας Λειτουργίας, ἀλλὰ ἡ ἱερότερη μετὰ τὴν Ἀναφορὰ χρονικὴ ἑνότητα τοῦ Μυστηρίου. Ἂν θέλουμε νὰ λεγόμαστε ψάλτες, νὰ κάτσουμε καὶ νὰ μάθουμε τὶς δύσκολες, ἀλλὰ ὑπέροχες συνθέσεις τῶν μεγάλων διδασκάλων ποὺ γέμουν τὶς μουσικὲς ἐκδόσεις, καὶ νὰ ἀφήσουμε τὶς «ἐμπνευσμένες» ἐναλλακτικές. Τὰ λειτουργικὰ βιβλία τῆς Ἐκκλησίας μας καὶ τὸ Τυπικὸ εἶναι ὁ ὁδηγός τοῦ τί, πότε καὶ πῶς λέγεται ὁτιδήποτε στὴν κοινὴ λατρεία.

 

[p.theofanis2013]

Όχι βέβαια. Δεν είναι σωστό.

 

[Υάκινθος B]

Εγώ θα κάνω μια άλλη ερώτηση που έχει σχέση με το κοινωνικό . Προβλέπεται να διακόπτει ο "ομιλητής" την ιερή μυσταγωγία του κοινωνικού και να κάνει κήρυγμα 20 λεπτά , αποπροσανατολίζοντας τους πιστούς από την προσμονή τους για τη θ. μετάληψη; Μ αυτό θέλω να δηλώσω ότι είμαστε λίγο "ότι νάναι" αλλάζουμε τα πράγματα κατά πως μας βολεύει. Όταν ήμουν αριστερός ο πρωτοψάλτης ήθελε να λέω κολοβωμένο το κοινωνικό, την περίοδο της Μ. Τεσσαρακοστής ή σε άλλες μεγάλες γιορτές ,για να λέει αυτός το δοξαστικό του όρθρου με το σκεπτικό ότι ο πολύς ο κόσμος δεν το άκουσε. Φυσικά δεν του έκανα το χατήρι και αυτό ήταν η αρχή του διχασμού μας. Κάποιοι για τον ίδιο λόγο κάνουν την πομπή του σταυρού όχι μετά την δοξολογία που προβλέπεται αλλά μετά το "Ει το όνομα κυρίου" .Ο Θεός να μας φυλάει.

 

[dimitris]

Εδώ κάποιοι λένε και.... ''ουράνια τεριρέμ''.

Τα κλασικά μεγάλα χερουβικά έχουν τεριρεμ και τα κοινωνικά νενενα

 

[Υάκινθος B]

Το "τεριρεμ" και το "νενενα" είναι το τραγούδι που νανούριζε η Παναγία το Χριστό, (έτσι μου είπε ένας αγιασμένος παππούλης σε μια κελιώτικη αγρυπνία στο Α Όρος) δεν είναι λάθος να λέγονται με μέτρο και εκεί που πρέπει. Τα παρατράγουδα είναι άλλα. Αυτά που πολλοί αναφέραμε προηγουμένως και πολλά άλλα που " επιλήψει γαρ με διηγούμενον ο χρόνος"

 

[ilias nektarios]

Τα κλασικά μεγάλα χερουβικά έχουν τεριρεμ και τα κοινωνικά νενενα

'Αλλο πράγμα αυτό.

Συνάδελφε, μιλάμε για Ουράνια-τραγουδιάρικα, δηλ. τεριρέμ, σε στιλ έντονου συναισθήματος και ψευτοκατάνηξης...
Όχι για κλασσικά κομμάτια.

 

[ilias nektarios]

Εγώ θα κάνω μια άλλη ερώτηση που έχει σχέση με το κοινωνικό . Προβλέπεται να διακόπτει ο "ομιλητής" την ιερή μυσταγωγία του κοινωνικού και να κάνει κήρυγμα 20 λεπτά , αποπροσανατολίζοντας τους πιστούς από την προσμονή τους για τη θ. μετάληψη; Μ αυτό θέλω να δηλώσω ότι είμαστε λίγο "ότι νάναι" αλλάζουμε τα πράγματα κατά πως μας βολεύει. Όταν ήμουν αριστερός ο πρωτοψάλτης ήθελε να λέω κολοβωμένο το κοινωνικό, την περίοδο της Μ. Τεσσαρακοστής ή σε άλλες μεγάλες γιορτές ,για να λέει αυτός το δοξαστικό του όρθρου με το σκεπτικό ότι ο πολύς ο κόσμος δεν το άκουσε. Φυσικά δεν του έκανα το χατήρι και αυτό ήταν η αρχή του διχασμού μας. Κάποιοι για τον ίδιο λόγο κάνουν την πομπή του σταυρού όχι μετά την δοξολογία που προβλέπεται αλλά μετά το "Ει το όνομα κυρίου" .Ο Θεός να μας φυλάει.

Δεν είναι το ίδιο πράγμα με την περίπτωσή σας...
Κάποιες διαδικασίες γίνονται ΚΑΙ ''κατ'οικονομίαν'' είτε συμφωνούμε, είτε όχι.

 

[Υάκινθος B]

Το " κατ΄ οικονομίαν" ισχύει σε θέματα πνευματικού περιεχομένου όχι τυπικού .Το τυπικό δεν έχει δικαίωμα να το αγνοεί ούτε και ο δεσπότης γιατί ισχύει με την έγκριση της Συνόδου. Ο Επίσκοπος που διακρίνεται από αυτοσεβασμό σέβεται την τυπική διάταξη της εκκλησίας. Τώρα κατ΄ οικονομίαν ,αν ο δεσπότης θέλει κάτι διαφορετικό κάνουμε υπακοή , όχι γιατί θα μας καρατομήσει αλλά γιατί είναι ο επίσκοπος και οφείλουμε υπακοή. Τώρα αν ο ιερέας του ναού που ψάλλεις αυθαιρετεί συστηματικά συζητάς μαζί του και αν διαφωνείτε ή κάνεις υπακοή ή φεύγεις. Τα πράγματα είναι απλά, όμως στο τυπικό δεν γίνονται εκπτώσεις, ούτε το καταργούμε για να κάνουμε σόου. Όποιος θέλει να συμμετέχει στα εκκλησιαστικά δρώμενα ξυπνάει μισή ώρα νωρίτερα και έρχεται στην εκκλησία ,όποιος θέλει να ξεκουραστεί λίγο παραπάνω δεν πειράζει του χρόνου.

 

[ilias nektarios]

Το " κατ΄ οικονομίαν" ισχύει σε θέματα πνευματικού περιεχομένου όχι τυπικού .Το τυπικό δεν έχει δικαίωμα να το αγνοεί ούτε και ο δεσπότης γιατί ισχύει με την έγκριση της Συνόδου. Ο Επίσκοπος που διακρίνεται από αυτοσεβασμό σέβεται την τυπική διάταξη της εκκλησίας. Τώρα κατ΄ οικονομίαν ,αν ο δεσπότης θέλει κάτι διαφορετικό κάνουμε υπακοή , όχι γιατί θα μας καρατομήσει αλλά γιατί είναι ο επίσκοπος και οφείλουμε υπακοή. Τώρα αν ο ιερέας του ναού που ψάλλεις αυθαιρετεί συστηματικά συζητάς μαζί του και αν διαφωνείτε ή κάνεις υπακοή ή φεύγεις. Τα πράγματα είναι απλά, όμως στο τυπικό δεν γίνονται εκπτώσεις, ούτε το καταργούμε για να κάνουμε σόου. Όποιος θέλει να συμμετέχει στα εκκλησιαστικά δρώμενα ξυπνάει μισή ώρα νωρίτερα και έρχεται στην εκκλησία ,όποιος θέλει να ξεκουραστεί λίγο παραπάνω δεν πειράζει του χρόνου.

Όχι όχι δε μιλάω για ακραίες περιπτώσεις. Συμφωνώ οτι το τυπικό, είναι τυπικό, αν και πιο πάνω δικαιολόγησα ''κατ' οικονομίαν'' κατάσταση. Τέτοιες παρουσιάζονται κάποιες φορές, έστω μικρής σημασίας.

 

[Nikolaos_Pirounakis]

Μια άλλη επιλογή είναι αντί χερουβικου να ειπωθεί το αγνή παρθενε Δέσποινα, ωραίο και λαοφιλέστατο.

Ο Ύμνος "Αγνή Παρθένε είναι μη-λειτουργικός ύμνος αδελφέ μου. Απαγορεύετε αυστηρα οι μη-λειτουργικοι ύμνοι κατά την ώρα που ψάλλεται το Κοινωνικό.