Ερωτήσεις σχετικά με την Οκτωηχία

VassilisK

New member
Καλησπέρα σας!

Έχω γνώση Δυτικής αλλά και Τουρκικής μουσικής και προσπαθώ να κατανοήσω τον τρόπο που είναι δομημένη η Οκτωηχία. Έχω πολλές ερωτήσεις, αλλά ας ξεκινήσω με μια ερώτηση την φορά.

Έχω κατανοήσει ότι οι 8 ήχοι είναι ομάδες ήχων. Διάβασα εδώ: "..εκτός από τον βασικό κορμό των Οκτώ Ήχων (τεσσάρων Κυρίων ή Ορθίων και τεσσάρων Πλαγίων ή Δευτερευόντων), υποδιαιρείται σε κλάδους, δηλαδή υποδιαιρέσεις των Οκτώ αυτών βασικών Ήχων, που ανάλογα με την περίπτωση, είτε έχουν διαφορετική βάση, είτε χρησιμοποιούν διαφορετική κλίμακα, είτε έχουν ιδιάζουσα δομή και πορεία μελωδίας."

Με ποια λογική γίνεται η ομαδοποίηση αυτή; Εάν δεν έχουν κοινή βάση, και πόσο μάλλον κοινή κλίμακα, τότε τι κοινό έχουν; Είναι η ομαδοποίηση τους με μουσικολογικά ή άλλα κριτήρια;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων για την βοήθειά σας.
 
Κι εμείς σε ευχαριστούμε για την εύστοχη ερώτησή σου που μας απασχολεί λίγο πολύ όλους.

Συνήθως τα θεωρητικά γράφουν με αξιωματικό τρόπο ότι "αυτός ο ήχος ψάλλεται έτσι και έτσι και έτσι".

Σε ορισμενα τροπαρια το κοινό στοιχείο είναι ότι αυτό τον ήχο αναφέρει το λειτουργικό βιβλίο που τα περιέχει και η μελωδία με την οποία ψαλλονται σώζεται από προφορική παράδοση, χωρίς άλλες λεπτομέρειες.

Κατά καιρούς γίνονται απόπειρες θεωρητικής εξήγησης, όχι πάντα πειστικές. Η επίσημη θέση είναι ότι "έτσι μας παρεδόθη" και γενικά αυτό θεωρείται επαρκές κριτήριο.

Μακάρι κάποιος να ξέρει να μας εξηγήσει τελειωτικα το πλήρες σκεπτικό της οκτωηχιας.
 
Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!

Σώζεται μήπως κάπου κάποιο μουσικό θεωρητικό κείμενο του Ιωάννη Δαμασκηνού (από όσο γνωρίζω, είναι αυτός που καθόρισε την Οκτωηχία), μέσα από το οποίο μπορούμε να αντλήσουμε πληροφορίες για το σκεπτικό του;

Η επόμενη ερώτηση θα δείξει την ασχετοσύνη μου με τα της Εκκλησίας (συγχωρέστε με!): οι ήχοι ψάλλονται στην σειρά ανά ημέρα/ανά εβδομάδα, ή βάσει κάποιου προγράμματος; Δηλαδή υπάρχει κάποιο πρόγραμμα και σειρά; Ή μέσα στην ίδια μέρα ή και στην ίδια λειτουργία, μπορούμε να ακούσουμε διάφορους ήχους με τυχαία σειρά;
 
Σώζεται μήπως κάπου κάποιο μουσικό θεωρητικό κείμενο του Ιωάννη Δαμασκηνού (από όσο γνωρίζω, είναι αυτός που καθόρισε την Οκτωηχία), μέσα από το οποίο μπορούμε να αντλήσουμε πληροφορίες για το σκεπτικό του;
Από ότι βρήκα στο ίντερνετ, στην έκδοση Patrologia Graeca στους τόμους 94-96 υπάρχουν όσα έχει γράψει. Η έκδοση περιέχει το πρωτότυπο ελληνικό κείμενο και μετάφραση στα λατινικά.
 
Last edited:
Νομίζω ότι καλό είναι να γίνει ένας σημαντικός διαχωρισμός. Όταν μιλούμε για «Οκτωηχία», αναφερόμαστε κυρίως στους ήχους του Αναστασιματαρίου, όπως ψάλλονται οι ύμνοι της Κυριακής κάθε ήχου. Εκεί μπορούμε να βρούμε σχέσεις ανάμεσα π.χ. στον Α' και τον πλ. Α' επί τη βάσει πενταχόρδου και να δημιουργήσουμε ένα σύστημα, όπου και πάλι όμως υπάρχουν εξαιρέσεις και ιδιάζουσες περιπτώσεις. Στα Παπαδικά μέλη, σε Καλοφωνικούς Ειρμούς κλπ., εκεί πραγματικά είναι ένας άλλος κόσμος, προσωπικά διαφωνώ με τη λογική Καρρά μόνο στο ότι πήγε να μπλέξει τους ήχους της Οκτωχίας με τους ήχους της Παπαδικής, γιατί αντικειμενικά, όπως όλοι γνωρίζουμε, στα Χερουβικά όπως τα ψάλλουμε, διαφορά ανάμεσα στον Α' και τον πλ. Α' ήχο δεν υπάρχει, όσο και αν προσπαθήσουμε να βρούμε παρατηρώντας τη δομή των μελών.
 
Το θέμα είναι περίπλοκο, αλλά για την ορθή κατανόησή του δεν βοηθούν τα διάφορα σύγχρονα θεωρητικά, που αντιμετωπίζουν τα ιδιώματα των ήχων σαν να είναι κάτι αμετάβλητο στον χρόνο. Η λύση βρίσκεται στη μελέτη της ιστορίας του εκκλησιαστικού μέλους.
Εάν κοιτάξετε τα μουσικά χειρόγραφα της βυζαντινής εποχής, θα δείτε ότι οι οκτώ ήχοι έχουν συγκεκριμένες βάσεις και ιδιώματα, χωρίς σοβαρές παρεκκλίσεις. Αυτά τα ιδιώματα περιγράφονται σε θεωρητικά συγγράμματα όπως του Γαβριήλ ιερομονάχου, μολονότι στην εποχή του (15ος αι.) παρουσιάζονται ήδη κάποιες διαφοροποιήσεις σε σχέση με την παλαιότερη παράδοση, ιδιαίτερα στο ειρμολογικό και παπαδικό είδος.
Στους αιώνες που ακολούθησαν, άλλαξαν πολλά πράγματα και εμφανίστηκαν νέα ιδιώματα, τα οποία εντάχθηκαν στο σύστημα των οκτώ ήχων, με αποτέλεσμα να δημιουργηθούν "παρακλάδια" για τον κάθε ήχο. Το πιο κλασικό παράδειγμα: το ειρμολογικό και το στιχηραρικό είδος είχαν καταρχήν κοινά ιδιώματα, ενώ σήμερα έχουν μεγάλες διαφορές.
Η μουσική λοιπόν εξελίχθηκε, αλλά οι μελοποιοί, ορθώς ποιούντες, δεν δημιούργησαν νέα τονικά συστήματα, που θα διασπούσαν τη συνέχεια της παράδοσης, αλλά ενέταξαν όλες τις νέες τάσεις στο υπάρχον σύστημα. Αυτό δημιουργεί μεν ασυμμετρίες και προβλήματα κατανόησης, αλλά διατηρείται το αρχέγονο σχήμα της οκταηχίας.
 
Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας.

Νομίζω ότι καλό είναι να γίνει ένας σημαντικός διαχωρισμός. Όταν μιλούμε για «Οκτωηχία», αναφερόμαστε κυρίως στους ήχους του Αναστασιματαρίου, όπως ψάλλονται οι ύμνοι της Κυριακής κάθε ήχου.
Ίσως έχω χρησιμοποιήσει λάθος όρο τότε.. Αναφέρομαι στο σύνολο των 8 ήχων και των κλάδων τους. Και αυτό που προσπαθώ να κατανοήσω είναι εάν υπάρχει κάποια λογική με μουσικούς όρους στην κατηγοριοποίησή τους.

Το θέμα είναι περίπλοκο, αλλά για την ορθή κατανόησή του δεν βοηθούν τα διάφορα σύγχρονα θεωρητικά, που αντιμετωπίζουν τα ιδιώματα των ήχων σαν να είναι κάτι αμετάβλητο στον χρόνο. Η λύση βρίσκεται στη μελέτη της ιστορίας του εκκλησιαστικού μέλους.
Εάν κοιτάξετε τα μουσικά χειρόγραφα της βυζαντινής εποχής, θα δείτε ότι οι οκτώ ήχοι έχουν συγκεκριμένες βάσεις και ιδιώματα, χωρίς σοβαρές παρεκκλίσεις. Αυτά τα ιδιώματα περιγράφονται σε θεωρητικά συγγράμματα όπως του Γαβριήλ ιερομονάχου, μολονότι στην εποχή του (15ος αι.) παρουσιάζονται ήδη κάποιες διαφοροποιήσεις σε σχέση με την παλαιότερη παράδοση, ιδιαίτερα στο ειρμολογικό και παπαδικό είδος.
Στους αιώνες που ακολούθησαν, άλλαξαν πολλά πράγματα και εμφανίστηκαν νέα ιδιώματα, τα οποία εντάχθηκαν στο σύστημα των οκτώ ήχων, με αποτέλεσμα να δημιουργηθούν "παρακλάδια" για τον κάθε ήχο. Το πιο κλασικό παράδειγμα: το ειρμολογικό και το στιχηραρικό είδος είχαν καταρχήν κοινά ιδιώματα, ενώ σήμερα έχουν μεγάλες διαφορές.
Η μουσική λοιπόν εξελίχθηκε, αλλά οι μελοποιοί, ορθώς ποιούντες, δεν δημιούργησαν νέα τονικά συστήματα, που θα διασπούσαν τη συνέχεια της παράδοσης, αλλά ενέταξαν όλες τις νέες τάσεις στο υπάρχον σύστημα. Αυτό δημιουργεί μεν ασυμμετρίες και προβλήματα κατανόησης, αλλά διατηρείται το αρχέγονο σχήμα της οκταηχίας.

Η απάντησή σας κάπως μου ξεδιαλύνει το τοπίο. Οπότε, αν κατάλαβα καλά, περίπου μέχρι την εποχή του Γαβριήλ ιερομονάχου, οι 8 ήχοι δεν είχαν παρακλάδια; Και δεν υπήρχαν διαφορές μεταξύ στιχηραρικών, παπαδικών και ειρμολογικών;

Ο.Κ. Ὅσοι ἔχουν κουράγιο ἄς ἀπαντᾶνε...

Καταλαβαίνω ότι αυτά που ρωτάω και περίπλοκα είναι, και άσχετος με το συγκεκριμένο αντικείμενο είμαι. Για αυτό κι ευχαριστώ πολύ όσους μπαίνουν στον κόπο να μου απαντήσουν. Το εκτιμώ!
 
Βλ. και εδώ:
 
Η απάντησή σας κάπως μου ξεδιαλύνει το τοπίο. Οπότε, αν κατάλαβα καλά, περίπου μέχρι την εποχή του Γαβριήλ ιερομονάχου, οι 8 ήχοι δεν είχαν παρακλάδια; Και δεν υπήρχαν διαφορές μεταξύ στιχηραρικών, παπαδικών και ειρμολογικών;
Σε γενικές γραμμές, εάν το περιορίσουμε στις βάσεις, τις κλίμακες και τους καταληκτικούς φθόγγους των ήχων, θα έλεγα: ναι.
Υπήρχαν, ωστόσο, από τότε, αποκλίνουσες μελικές/τροπικές συμπεριφορές, ιδιαίτερα στο παπαδικό είδος, που είναι και το νεώτερο (ξεκινώντας από τα τέλη του 13ου αιώνος και εξελισσόμενο συνεχώς), αλλά και στο ειρμολογικό, μετά την επικράτηση της μελωδικής εκδοχής που αποδίδεται στον Ιωάννη Κουκουζέλη. Δεν είναι ωστόσο τέτοιες, ώστε να θεμελιώνονται χωριστοί "κλάδοι" των ήχων.
Το ίδιο ισχύει και για τις παλαιότερες περιπτώσεις του νενανω και του νανα, που παραμένουν μέχρι και εκείνη την εποχή μελικές συμπεριφορές, μη αποτελώντας αυτόνομους ήχους.
 
Last edited:
Οι ήχοι ψάλλονται στην σειρά ανά ημέρα/ανά εβδομάδα, ή βάσει κάποιου προγράμματος; Δηλαδή υπάρχει κάποιο πρόγραμμα και σειρά; Ή μέσα στην ίδια μέρα ή και στην ίδια λειτουργία, μπορούμε να ακούσουμε διάφορους ήχους με τυχαία σειρά;

Για τις Κυριακές:

1. Κάθε Κυριακή- εβδομάδα αλλάζει ο ήχος. Πχ την Κυριακή που πέρασε είχαμε α' ήχο, μεθαύριο β' κλπ.

2. Αυτό το σύστημα αφορά πολλούς ύμνους που θα ψαλλούν. Όχι όμως όλους. Κυρίως αφορά τους ύμνους "του μισού όρθρου" και τη "μισή Θεία Λειτουργία". Φυσικά και τον εσπερινό, αν και δεν αναφέρεστε σε αυτόν, όπως κατάλαβα.

3. Όταν λέμε ότι αφορά κάποιους ύμνους, εννοούμε ή σκέτη τη μουσική ή και τη μουσική και τους στίχους των ύμνων.

4. Αφορά και τις ακολουθίες που γίνονται τις καθημερινές.

5. Αν μία Κυριακή συμπίπτει με μεγάλη Δεσποτική εορτή, δεν ισχύουν τα παραπάνω.

Τα παραπάνω είναι πολύ πρόχειρα. Πρέπει κανείς να μελετήσει θέματα του Τυπικού, αλλά το κυριότερο να συμμετέχει τακτικά στις ακολουθίες για να καταλάβει πώς "δουλεύουν".
 
Last edited:
Σώζεται μήπως κάπου κάποιο μουσικό θεωρητικό κείμενο του Ιωάννη Δαμασκηνού

Όχι.

(από όσο γνωρίζω, είναι αυτός που καθόρισε την Οκτωηχία)

Όχι, δεν ήταν αυτός τη στιγμή που τα λειτουργικά βιβλία περιέχουν τους ύμνους του Σωφρονίου Ιεροσολύμων η του Ανδρέου Κρήτης η και του Γερμανού Κωνσταντινουπόλεως.

Η επόμενη ερώτηση θα δείξει την ασχετοσύνη μου με τα της Εκκλησίας (συγχωρέστε με!): οι ήχοι ψάλλονται στην σειρά ανά ημέρα/ανά εβδομάδα, ή βάσει κάποιου προγράμματος; Δηλαδή υπάρχει κάποιο πρόγραμμα και σειρά;

Ναι, υπάρχει σύστημα, αλλά είναι αρκετά περίπλοκο, αφού ο εορταστικός κύκλος είναι εν μέρει κινητός (Πάσχα κάθε χρόνο κάποια άλλη Κυριακή), εν μέρει ακίνητος (π.χ. Χριστούγεννα πάντα στις 25 Δεκεμβρίου), και πολλοί ύμνοι επίσης που ψάλλονται τακτικά σε κάθε ακολουθία, ψάλλονται σε ένα συγκεκριμένο ήχο (π.χ. Φως ιλαρόν σχεδόν πάντα σε β΄).
 
Βλ. και εδώ:
Ευχαριστώ πάρα πολύ! Από το λίγο πιο διάβασα μέχρι στιγμής, φαίνεται ότι μάλλον θα μου λύσει τις περισσότερες απορίες!
Το ίδιο ισχύει και για τις παλαιότερες περιπτώσεις του νενανω και του νανα, που παραμένουν μέχρι και εκείνη την εποχή μελικές συμπεριφορές, μη αποτελώντας αυτόνομους ήχους.

Ευχαριστώ! Δραττομαι της ευκαιρίας να ρωτήσω σχετικά με τους διάφορους όρους που έχω δει όπως: νενανω, νανα, νεχεανες, ναος κτλ. Πως προκύπτουν αυτοί; Είναι ονομασίες ήχων μόνο; Είναι παλαιότερες ονομασίες φθόγγων; (αντί πα, βου, γα κτλ)

Για τις Κυριακές:

1. Κάθε Κυριακή- εβδομάδα αλλάζει ο ήχος. Πχ την Κυριακή που πέρασε είχαμε α' ήχο, μεθαύριο β' κλπ.

2. Αυτό το σύστημα αφορά πολλούς ύμνους που θα ψαλλούν. Όχι όμως όλους. Κυρίως αφορά τους ύμνους "του μισού όρθρου" και τη "μισή Θεία Λειτουργία". Φυσικά και τον εσπερινό, αν και δεν αναφέρεστε σε αυτόν, όπως κατάλαβα.

3. Όταν λέμε ότι αφορά κάποιους ύμνους, εννοούμε ή σκέτη τη μουσική ή και τη μουσική και τους στίχους των ύμνων.

4. Αφορά και τις ακολουθίες που γίνονται τις καθημερινές.

5. Αν μία Κυριακή συμπίπτει με μεγάλη Δεσποτική εορτή, δεν ισχύουν τα παραπάνω.

Τα παραπάνω είναι πολύ πρόχειρα. Πρέπει κανείς να μελετήσει θέματα του Τυπικού, αλλά το κυριότερο να συμμετέχει τακτικά στις ακολουθίες για να καταλάβει πώς "δουλεύουν".
Ευχαριστώ πολύ! Και αυτό μου ξεδιαλύνει το τοπίο.

Όχι.



Όχι, δεν ήταν αυτός τη στιγμή που τα λειτουργικά βιβλία περιέχουν τους ύμνους του Σωφρονίου Ιεροσολύμων η του Ανδρέου Κρήτης η και του Γερμανού Κωνσταντινουπόλεως.



Ναι, υπάρχει σύστημα, αλλά είναι αρκετά περίπλοκο, αφού ο εορταστικός κύκλος είναι εν μέρει κινητός (Πάσχα κάθε χρόνο κάποια άλλη Κυριακή), εν μέρει ακίνητος (π.χ. Χριστούγεννα πάντα στις 25 Δεκεμβρίου), και πολλοί ύμνοι επίσης που ψάλλονται τακτικά σε κάθε ακολουθία, ψάλλονται σε ένα συγκεκριμένο ήχο (π.χ. Φως ιλαρόν σχεδόν πάντα σε β΄).

Ευχαριστώ πολύ! Οπότε οι ήχοι ήταν 8 και προ Αγίου Ιωάννου Δαμασκηνού;
 
Βλ. και εδώ:
Αυτό θα έπρεπε να υπάρχει ως πρόλογος σε κάθε Θεωρητικό Βιβλίο! Πραγματικά, μου έλυσε πολλές από τις απορίες μου και μου επιβεβαίωσε την "υποψία" ότι η κατηγοριοποίηση των ήχων δεν έχει (μόνο) μουσικολογική αφετηρία. Όσες φορές είχα προσπαθήσει στο παρελθόν να προσεγγίσω τους ήχους και να προσπαθήσω να κατανοήσω την λογική της ονοματολογίας και κατηγοριοποίησής τους, είχα αποτύχει διότι η προσέγγισή μου ήταν καθαρά μουσικολογική.

Παραθέτω από το κείμενο:
...το ζήτημα των ήχων της βυζαντινής μουσικής είναι ένα θέμα μουσικό, υμνογραφικό, λειτουργικό και ιστορικό.

Έχω μερικές απορίες που σχετίζονται με αυτά που διάβασα στο κείμενο:
1)
Θα πρέπει εδώ να πούμε ότι το αρχικό σύστημα των ήχων ήταν απλούστερο.

Ξεκινώντας από τους 8 φθόγγους που έχει μια διατονική κλίμακα από το σημερινό κάτω Πα μέχρι το σημερινό άνω πα΄, οι πρόγονοί μας δημιούργησαν 8 ήχους: 4 κύριοι: Α΄ στο κε, Β΄ στο ζω΄, Γ΄ στο νη΄, Δ΄ στο άνω πα΄, 4 πλάγιοι: πλάγιος Α΄ στο κάτω Πα, πλάγιος Β΄ στο Βου, πλάγιος Γ΄, ο οποίος ονομάστηκε Βαρύς, στο γα, και πλάγιος Δ΄ στο δι.
Από ότι έχω καταλάβει οι βάσεις έχουν αλλάξει έκτοτε, αλλά συνεχίζουν να έχουν την ίδια κλίμακα και γένος;

2)
...στον Δ΄ ήχο οι ειρμοί ψάλλονται διατονικά με βάση το βου, τα στιχηρά διατονικά με βάση το πα και πολλές καταλήξεις στο βου, τα παπαδικά διατονικά με βάση το δι
Αυτό σημαίνει ότι χρησιμοποιούν την ίδια κλίμακα αλλά η βάση/τελική κατάληξη και το ίσον είναι στους συγκεκριμένους φθόγγους;
Θα μπορούσατε να μου προτείνετε να ακούσω ένα παράδειγμα από το καθένα;

3)
Οι αλλαγές, λοιπόν, α) στο μέλος των ειρμών από τις αρχές κυρίως του 14ου αι, β) η ανάπτυξη και η μορφή του καλοφωνικού μέλους από τις αρχές του 14ου αι, γ) η εμφάνιση του Νέου στιχηραρικού μέλους τον 18ο αι, καθώς ίσως και κάποιοι άλλοι παράγοντες (όπως π.χ. κάποιες επιδράσεις από την κοσμική μουσική), συνέβαλαν σιγά-σιγά στη δημιουργία ενός πλουσιότερου συνόλου ήχων, αν και η αρίθμηση και η ονομασία των ήχων παρέμενε πάντα η ίδια, δηλαδή οι 8 ήχοι, οι 4 κύριοι και οι 4 πλάγιοι.

Υπάρχει κάποια θεωρία σχετικά με το τι μπορεί να πυροδότησε την αρχή αυτών των αλλαγών στις συγκεκριμένες εποχές;
 
Έχω μερικές απορίες που σχετίζονται με αυτά που διάβασα στο κείμενο:
1)

Θα πρέπει εδώ να πούμε ότι το αρχικό σύστημα των ήχων ήταν απλούστερο.

Ξεκινώντας από τους 8 φθόγγους που έχει μια διατονική κλίμακα από το σημερινό κάτω Πα μέχρι το σημερινό άνω πα΄, οι πρόγονοί μας δημιούργησαν 8 ήχους: 4 κύριοι: Α΄ στο κε, Β΄ στο ζω΄, Γ΄ στο νη΄, Δ΄ στο άνω πα΄, 4 πλάγιοι: πλάγιος Α΄ στο κάτω Πα, πλάγιος Β΄ στο Βου, πλάγιος Γ΄, ο οποίος ονομάστηκε Βαρύς, στο γα, και πλάγιος Δ΄ στο δι.
Από ότι έχω καταλάβει οι βάσεις έχουν αλλάξει έκτοτε, αλλά συνεχίζουν να έχουν την ίδια κλίμακα και γένος;

**** Κατά την έρευνά μου, όλοι οι ήχοι ήταν παλαιά διατονικοί και μάλιστα με, θεωρητικά τουλάχιστον, πυθαγορικά διαστήματα (τόνοι και ημιτόνια). Ίσως στην πράξη να μαλάκωναν κάπως σε μερικές περιπτώσεις. Σ' αυτό το πλαίσιο οι ήχοι ήταν όπως τους περιγράφω και αυτό επιβεβαιώνεται από τα μέλη τα ίδια της παλαιάς εποχής (μέχρι τον 15ο αι). Κατόπιν τα διαστήματα μαλάκωσαν πρισσότερο, οι δε ήχοι Β΄ και πλ. Β΄ έγιναν χρωματικοί. Συν τω χρόνω δημιουργήθηκαν και κάποια χρωματικά μέλη και σε άλλους ήχους (π.χ. Τα Απολυτίκια, Καθίσματα, Κοντάκια του Δ΄ ήχου). Το χρωματικό γένος θεωρώ ότι μάλλον εισήχθη πρώτα στα καλοφωνικά και σε κάποια παπαδικά μαθήματα.

2)

...στον Δ΄ ήχο οι ειρμοί ψάλλονται διατονικά με βάση το βου, τα στιχηρά διατονικά με βάση το πα και πολλές καταλήξεις στο βου, τα παπαδικά διατονικά με βάση το δι
Αυτό σημαίνει ότι χρησιμοποιούν την ίδια κλίμακα αλλά η βάση/τελική κατάληξη και το ίσον είναι στους συγκεκριμένους φθόγγους;
Θα μπορούσατε να μου προτείνετε να ακούσω ένα παράδειγμα από το καθένα;

*** Αυτά αφορούν την σημερινή μουσική (από τον 16ο αι λίγο πολύ και πέρα).
Ναί, χρησιμοποιούν το ίδιο σύστημα, το μαλακό διατονικό δίς διαπασών, δηλ. κατ' αρχήν τους φυσικούς φθόγγους. Ανάλογα με την βάση διαμορφώνονται και οι έλξεις και βέβαια και το ίσον.
Μπορείς να βρείς ηχητικά παραδείγματα στο YouTube, ειρμών, στιχηρών και παπαδικών (π.χ. αργή Δοξολογία, κάποιο Χερουβικό ή Κοινωνικό Δ΄ ήχου).

3)

Οι αλλαγές, λοιπόν, α) στο μέλος των ειρμών από τις αρχές κυρίως του 14ου αι, β) η ανάπτυξη και η μορφή του καλοφωνικού μέλους από τις αρχές του 14ου αι, γ) η εμφάνιση του Νέου στιχηραρικού μέλους τον 18ο αι, καθώς ίσως και κάποιοι άλλοι παράγοντες (όπως π.χ. κάποιες επιδράσεις από την κοσμική μουσική), συνέβαλαν σιγά-σιγά στη δημιουργία ενός πλουσιότερου συνόλου ήχων, αν και η αρίθμηση και η ονομασία των ήχων παρέμενε πάντα η ίδια, δηλαδή οι 8 ήχοι, οι 4 κύριοι και οι 4 πλάγιοι.

Υπάρχει κάποια θεωρία σχετικά με το τι μπορεί να πυροδότησε την αρχή αυτών των αλλαγών στις συγκεκριμένες εποχές;

*** Τα πράγματα είναι λίγο περίπλοκα. Εν συντομία:
α) Για τους ειρμούς, ή αιτία μπορεί να είναι το γεγονός ότι έπρεπε να τους μάθει κανείς απέξω, σε σημείο που να μπορεί με άνεση να εφαρμόζει τα λόγια των τροπαρίων. Οι ειρμοί ήταν πάρα πολλοί και το παλαιό τους μέλος ήταν κάπως πολύπλοκο. Ίσως να μην ήταν εὐκολο σε όλους να αποκτήσουν αυτή τη γνώση και ικανότητα. Έτσι πιθανόν από κάποια στιγμή φαίνεται να προσπαθούσαν να είναι απλώς "στον ήχο", παίρνοντας ως υλικό (θέσεις) τις απλούστερες από το παλαιότερο μέλος ή δημιουργώντας νέες απλές. Δεν μπορώ τώρα να γράψω όλη την ιστορία εδώ. Πάντως αυτό δημιούργησε αλλαγές στην πορεία των ήχων, που κατόπιν μπορεί να έγιναν και αλλαγές στις βάσεις τους.
β) Τα καλοφωνικά και παπαδικά μέλη είχαν μεγαλύτερη έκταση, η οποία μάλιστα με την πάροδο του χρόνου μπορεί να αυξάνονταν. Π.χ. ένα καλοφωνικό Α΄ ήχου θα είχε βάση το Κε, αλλά είχε μεγαλύτερη έκταση προς τα πάνω από ότι οι ειρμοί και τα στιχηρά. Έτσι πρακτικά μπορεί να κατέβασζαν τον τόνο για να το πουν, έτσι άρχισε ο ήχος να θεωρείται ότι έχει κάπως χαμηλότερη βάση και κατόπιν έφτασε να νοείται ένα καλοφωνικό του Α΄ ότι έχει την βάση του πλ. Α΄. Στα παπαδικά και καλοφωνικά μάλλον δημιουργήθηκαν και νέοι ήχοι: ο Πρωτόβαρυς (Βαρύς διατονικός), ο Δ΄ Αγια εκ του Δι, όπως τον γνωρίζουμε σήμερα, και ο πλ. δ΄ εκ του Νη όπως τον ξέρουμε (που μπορεί δηλ να επταφωνεί κλπ).
γ) Το Νέο στιχηράριο είναι μια προφορική παράδοση που υπάρχει μάλλον τουλάχιστον από τον 17ο αι και, κατά την έρευνά μου, προέρχεται από το παλιό στιχηράριο και το Ειρμολόγιο, μαζί με κάποια νέα στοιχεία.
δ) επιδράσεις από την κοσμική μουσική υπήρξαν. Τα μέλη σε Πρωτόβαρυ την παλαιά εποχή επιγράφονται πολλές φορές "Πέρσικον", Το Νενανώ (χρωματικό) το ονόμαζαν στη Βυζαντινή εποχή "Ἁζιζίν", Ο Βαρύς 7φωνος και ο πλ'Α΄ 5φωνος (Ατζέμ) μάλλον είναι (ως κλίμακες και ήχοι) επιδράσεις από την εξωτερική μουσική. Αυτές είναι οι παλαιότερες επιδράσεις. Κατόπιν βέβαια εμφανίστηκαν και άλλα μακάμια στη Βυζαντινή Μουσική.
Αυτά βέβαια, όπως και όλη η ανάπτυξη του παπαδικού μέλους, πυροδοτήθηκαν από την θέληση των μελοποιών για νέα δημιουργία.

Αυτά που γράφω εδώ δεν υπάρχουν στο βιβλίο του κ. Αλυγιζάκη. Σ' αυτό πάντως οφείλω την έννοια της λειτουργικής Οκτωηχίας και της σημασίας της (που τότε που διάβασα το βιβλίο, τέλος 10ετίας '80, δεν ήταν γνωστή), την οποία κατόπιν την επεξέτεινα και εφάρμοσα στη θεωρία των ήχων.
 
Last edited:
Από την πλευρά μου θα σας παρακαλούσα για αυτά τα τελευταία θέματα να μας δίνατε κάποια πρωτογενή δεδομένα όπως:

- ειρμούς και τροπάρια έτσι όπως ήταν γραμμένοι πριν την απλοποίησή τους και αμέσως μετά από αυτή. εδώ να επισημάνω πως στο σημερινό άνθρωπο φαίνεται λίγο απίστευτο ύμνοι να γράφτηκαν για να ψάλλονται μόνο σε αργό μέλος και ότι αυτό δεν ήταν αποτέλεσμα της εξέλιξης του μελίσματος, έτσι όπως την περιγράφετε στις σημειώσεις σας..
- ύμνους που σήμερα ψάλλονται χρωματικά, γραμμένους στη διατονική, παλαιότερη εκδοχή τους. κι αν υπάρχει... και ηχητικό!

σας ευχαριστούμε!
 
Back
Top