Διάταξις της Πατριαρχικής Λειτουργίας 1386 (Αγία Σοφία), παρά του πρωτονοταρίου της Αγίας Σοφίας, διακ. Δημητρίου Γεμιστού, V.135

[Παναγιώτης]

Παν. Δ. Παπαδημητρίου (πρόχειρον, 21/11/2020)
Οἱ ὑποσημειώσεις, ὑπάρχουν στὸ ἐπισυναφθὲν pdf.​

Ἀπὸ τὸ ἄρτι ἐκδοθὲν: Διατάξεις τῆς Θείας Λειτουργίας (καὶ ἐδώ), περιέχον τὰ Χειρόγραφα καὶ τὰ Κείμενα (ΙΔʹ αἰών). Ἐπειδὴ παρακάτω κάνουμε ἐκτενὴ ἀνάλυση, χρησιμοποιήσαμε κυρίως τὰ Κείμενα (Αʹ Τόμος), καὶ συμπεριελάβαμε λίγες φωτογραφίες ἐκ τῶν Χειρογράφων (Βʹ Τόμος).

Ἀπὸ τὸ ἄρτι ἐκδοθὲν: Διατάξεις τῆς Θείας Λειτουργίας , περιέχον τὰ Χειρόγραφα καὶ τὰ Κείμενα (ΙΔʹ αἰών). Ἐπειδὴ παρακάτω κάνουμε ἐκτενὴ ἀνάλυση, χρησιμοποιήσαμε κυρίως τὰ Κείμενα (Αʹ Τόμος), καὶ συμπεριελάβαμε λίγες φωτογραφίες ἐκ τῶν Χειρογράφων (Βʹ Τόμος).

φ. 3

«Οἱ μέλλοντες τὴν θείαν ἐπιτελέσαι μυσταγωγίαν, ὀφείλουσιν εἶναι προηγουμένως μὲν κατηλλαγμένοι μετὰ πάντων καὶ μὴ ἔχειν κατά τινος, καὶ τὴν καρδίαν ὅση δύναμις ἀπὸ πονηρῶν τηρῆσαι λογισμῶν, ἐγκρατεύσασθαί τε μικρὸν ἀφ’ ἑσπέρας καὶ ἐγρηγορέναι μέχρι τοῦ τῆς ἱερουργίας καιροῦ».

φ. 14β-16

«Τούτων δὲ [τῶν Εἰρηνικῶν] λεγομένων, ὁ ἱερεὺς λέγει τὴν εὐχὴν τοῦ πρώτου ἀντιφώνου . Ἀνίσταται δὲ καὶ ὁ Πατριάρχης καὶ λέγει τὰς εὐχὰς τῶν τριῶν ἀντιφώνων ὁμοῦ, λέγων καὶ τὰς ἐκφωνήσεις καθ’ ἑαυτόν, ... . Τὸ δὲ αὐτὸ τοῦτο ποιοῦσι καὶ οἱ Ἀρχιερεῖς ἐν ᾧ ἵστανται τόπῳ . ….. Εὐχὴ ἀντιφώνου Αʹ. ... Καὶ μετὰ τὴν πλήρωσιν τῆς Συναπτῆς ἐκφωνεῖ ὁ ἱερεύς· Ὅτι πρέπει Σοι πᾶσα δόξα, .... Καὶ οἱ μὲν ψάλται ψάλλουσι τὸ πρῶτον ἀντίφωνον , ὁ δὲ ἱερεὺς λέγει τὴν εὐχὴν22 τοῦ δευτέρου ἀντιφώνου ταύτην. Εὐχὴ ἀντιφώνου Βʹ. ... Μετὰ δὲ τὴν συμπλήρωσιν τοῦ πρώτου ἀντιφώνου, ποιεῖ ὁ διάκονος μικρὰν συναπτήν· .... Καὶ ὁ ἱερεὺς ἐκφωνεῖ· Ὅτι Σὸν τὸ κράτος... . Καὶ μετὰ τὴν ἐκφώνησιν, οἱ μὲν ψάλται ψάλλουσι τὸ δεύτερον ἀντίφωνον24, ὁ δὲ ἱερεὺς λέγει τὴν εὐχὴν τοῦ τρίτου ἀντιφώνου. .... Εὐχὴ ἀντιφώνου Γʹ. ... Μετὰ δὲ τὴν συμπλήρωσιν τοῦ βʹ ἀντιφώνου, πάλιν ὁ διάκονος· Ἔτι καὶ ἔτι... . Καὶ ὁ ἱερεὺς ἐκφωνεῖ· Ὅτι ἀγαθὸς... . Καὶ οὕτω ψάλλουσιν οἱ ψάλται τὸ τρίτον ἀντίφωνον24».

φ. 16β

«Καὶ λέγει ὁ Πατριάρχης καὶ οἱ Ἀρχιερεῖς καὶ οἱ ἱερεῖς τὴν εὐχὴν τῆς εἰσόδου μυστικῶς. Εὐχὴ τῆς Εἰσόδου. ... ... .».



φ. 17β-18

«[Ὁ Πατριάρχης] λέγων καθ’ ἑαυτόν· Κύριε, Κύριε, ἐπίβλεψον ἐξ οὐρανοῦ...».

φ. 18-18β

«Καὶ ἄρχονται οἱ ψάλται τοῦ Τρισαγίου. Ὁ δὲ Πατριάρχης λέγει τὴν εὐχὴν ταύτην, λέγει δὲ καὶ τὴν ἐκφώνησιν αὐτῆς μυστικῶς . Εὐχὴ τοῦ Τρισαγίου Ὕμνου. ....».

φ. 19-19β

«Τελεσθείσης δὲ τῆς εὐχῆς καὶ τῆς ἐκφωνήσεως, ψαλλομένου τοῦ τρισαγίου τρὶς παρὰ τῶν ψαλτῶν».

Βλέπουμε ὅτι ἡ Θεία Λειτουργία εἶναι μιὰ ἀρμονικὴ ταυτόχρονη παραλληλία μεταξὺ τῶν μυστικῶς ἀναγινωσκομένων Μυστικῶν Εὐχῶν (ἔνδον τοῦ βήματος), καὶ τῶν ψαλλομένων (ἔξω) παρὰ τῶν ψαλτῶν.

φ. 25β-26

«Ἄρχεται δὲ ὁ πρῶτος τῶν διακόνων ....· Εἴπωμεν πάντες· ἐξ ὅλης τῆς ψυχῆς... . Τούτου δὲ λεγομένου, ὁ Πατριάρχης ... λέγει τὴν εὐχὴν ταύτην. Εὐχὴ τῆς ἐκτενοῦς ἱκεσίας· Κύριε ὁ Θεὸς ἡμῶν, ... . Ταύτης δὲ λεγομένης παρὰ τοῦ Πατριάρχου, ὁ διάκονος λέγει τὰ λοιπὰ τῆς ἐκτενῆς · Ἔτι δεόμεθα ...».

φ. 26β-27

«ἄρχεται δὲ ὁ δεύτερος [διάκονος] ἐν τῷ ἄμβωνι· Εὔξασθε, οἱ κατηχούμενοι, τῷ Κυρίω... τῷ Κυρίῳ κλίνατε. Τούτων δὲ λεγομένων, ὁ Πατριάρχης λέγει τὴν εὐχὴν ταύτην. Εὐχὴ κατηχουμένων, πρὸ τῆς ἁγίας ἀναφοράς».

φ. 27β

«Ἄρχεται δὲ ὁ τρίτος [διάκονος]· Ὅσοι κατηχούμενοι, προέλθετε, ... . Ταῦτα δὲ λέγοντος τοῦ διακόνου, οἱ ἐν τῷ βήματι διάκονοι ὑφαπλοῦσι τὸ εἰλητόν. Ὁ δὲ Πατριάρχης λέγει τὴν εὐχὴν ταύτην. Εὐχὴ πιστῶν αʹ.»

φ. 29

«Καὶ ἄρχονται οἱ ψάλται τοῦ Χερουβικοῦ Ὕμνου. ... Ὁ δὲ Πατριάρχης, τοῦ Χερουβικοῦ ἀδομένου, λέγει καθ’ ἑαυτὸν τὴν εὐχὴν ταύτην. Εὐχὴ τοῦ Χερουβικοῦ Ὕμνου·... Οὐδεὶς ἄξιος.... Ταύτην οὖν τελέσας ὁ Πατριάρχης, ..... Ὑποστρέφων δέ, .... λέγων καθ’ ἑαυτὸν30 τὸ Χερουβικόν, τρὶς προσκυνῶν ἐν τῷ λέγειν αὐτό».



φ. 33β

[Παρεμβάλλεται στὸ Χειρόγραφον ἡ τοῦ πρεσβυτέρου χειροτονία· Καὶ μετὰ τὴν ἐκφώνησιν, λέγει ὁ πρωτοπαπᾶς λεπτῇ φωνῇ, ὅσον ἀκούειν τοὺς παρόντας πρεσβυτέρους καὶ ἀποκρίνεσθαι, τὰ διακονικὰ ταῦτα· Ἐν εἰρήνῃ τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν... ]

φ. 35-36β

«ὁ ἐν τῷ ἄμβωνι διάκονος, ... λέγων ταῦτα· Πληρώσωμεν τὴν δέησιν.... Τούτων δὲ λεγομένων παρὰ τοῦ διακόνου, ὁ Πατριάρχης λέγει τὴν εὐχὴν ταύτην. Εὐχὴ προσκομιδῆς, ...· Κύριε, ὁ Θεὸς ὁ παντοκράτωρ,... . Καὶ εὐθὺς ἐκφωνεῖ ὁ Πατριάρχης· Διὰ τῶν οἰκτιρμῶν ...».

φ. 37-37β

«Ὁ δὲ Πατριάρχης κλινόμενος ἐπεύχεται· Ἄξιον καὶ δίκαιον... πτερωτά. Καὶ ἐκφωνεῖ ὁ Πατριάρχης· Τὸν ἐπινίκιον ὕμνον...».

φ. 37β-39

«Ὁ δὲ Πατριάρχης κλινόμενος ἐπεύχεται· Μετὰ τούτων καὶ ἡμεῖς... εἰπών. Καὶ ἐκφωνεῖ· Λάβετε, φάγετε, ... εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν. Ὁ Πατριάρχης μυστικῶς· Ὁμοίως καὶ τὸ ποτήριον..., λέγων· Καὶ ἐκφωνεῖ · Πίετε ἐξ αὐτοῦ... . Ὁ Πατριάρχης κλινόμενος ἐπεύχεται· Μεμνημένοι τοίνυν... παρουσίας· Καὶ ἐκφωνεῖ· Τὰ Σὰ ἐκ τῶν Σῶν.... Καὶ πάλιν κλινόμενος ἐπεύχεται· Ἔτι προσφέρομέν Σοι ... ».

φ. 39β

«Καὶ ὁ Πατριάρχης εὐλογεῖ ἐπάνω τοῦ Ἁγίου Ἄρτου, λέγων ἠρέμα · Καὶ ποίησον ... . Ὁ διάκονος· Ἀμήν. ... . Καὶ ὁ Πατριάρχης εὐλογῶν ἐπάνω τῶν Ἁγίων λέγει· Μεταβαλὼν... . Καὶ ὁ διάκονος εἰπὼν τό· Ἀμήν, ἀμήν, ... ».



φ. 40-40β

«[Παρεμβάλλεται στὸ Χειρόγραφον ἡ τοῦ πρεσβυτέρου χειροτονία· Ὁ δὲ [χειροτονηθεὶς πρεσβύτερος] ..., εὐχόμενος καθ’ ἑαυτὸν αὖθις καὶ λέγων τό· Ἐλέησόν με ὀ Θεός... Ὁ δὲ Πατριάρχης αὖθις κλινόμενος ἐπεύχεται· Ὥστε γενέσθαι... τετελειωμένου. Ἐκφώνησις · Ἐξαιρέτως τῆς Παναγίας, ... . Καὶ τοῦτο εἰπὼν ὁ Πατριάρχης λέγει καὶ αὐτὸς καθ’ ἑαυτὸν τό· Ἄξιόν ἐστιν ὡς ἀληθῶς ... ψαλλόντων τοῦτο καὶ τῶν ψαλτῶν. ... Ὁ δὲ κανστρίσιος, λαβὼν τὸν θυμιατόν .... λέγων καθ’ἑαυτὸν καὶ τό· Ἄξιόν ἐστιν...».

Ὅσοι εἶναι στὸ ἱερόν, λένε, καθ’ἑαυτόν! Ἄρα μυστικῶς, ψαλλομένου ὑπὸ τῶν ψαλτῶν τὸ Ἄξιόν ἐστιν.



φ. 41

«Καὶ μνημονεύει ἐνταῦθα ὧν βούλεται κεκοιμημένων κατ’ ὄνομα μυστικῶς, ...».

Ἤτοι, οὐχὶ μόνον εἰς ἐπήκοον τοῦ λαοῦ, ἀλλὰ καὶ οὐχὶ εἰς ἐπήκοον καὶ τῶν ἐν τῷ Βήματι.

φ. 41β

«λέγει εἰς τῶν διακόνων ἔνδοθεν τοῦ βήματος μεγαλοφώνως · Καὶ ὧν ἕκαστος κατὰ διάνοιαν...».


φ. 42-42β

«Ὁ δὲ Πατριάρχης αὖθις ἐπεύχεται· Μνήσθητι, Κύριε, ... ἐξαπόστειλον. Καὶ μνημονεύει ὧν βούλεται ζώντων μυστικῶς, καὶ οὕτως ἐκφωνεῖ· Καὶ δὸς ἡμῖν ...».

Ξεκάθαρη ἡ ἀντίθεσις μυστικῶς - ἐκφώνως.

φ. 52

«...καὶ λέγει μεγαλοφώνως τὴν εὐχὴν ταύτην. Εὐχὴ ὀπισθάμβωνος ἐκφωνουμένη· Ὁ εὐλογῶν τοῦ εὐλογοῦντάς Σε, Κύριε, ...».



Γιατὶ χρειάζεται νὰ προσδιορίσει ὅτι αὐτὴ ἡ Εὐχὴ θὰ εἰπωθεῖ μεγαλοφώνως;
Γιατὶ προσδιορίζει τὴν Εὐχή τάδε, ὡς Εὐχή τάδε ἐκφωνουμένη;

Διότι οἱ Εὐχὲς λέγονται μυστικῶς, ἤτοι οὐχὶ εἰς ἐπήκοον τοῦ λαοῦ, ἐκτὸς καὶ ἂν ἀναγράφεται ῥητῶς πρὸς ἐκφώνησιν!

Ἀξίζει νὰ τονίσουμε ὅτι τὸ μυστικῶς, ἄνευ μικροφώνου, καὶ εἰς τὸν ναὸν τῆς Ἁγίας Σοφίας, καὶ παρουσίᾳ Πατριάρχου, ἔχει βαρύνουσα βαρύτητα! Ἂν εἶναι μυστικῶς στὴν Ἁγία Σοφία (καὶ ἄνευ μικροφώνων), τότε ἀκόμη καὶ σὲ Μητροπολιτικοὺς Ναοὺς τῆς Ἑλλάδος, πρέπει νὰ εἶναι ἄκρα μυστικῶς (καὶ μὲ κλειστὰ τὰ μικρόφωνα τοῦ Ἱεροῦ).


Από: Διατάξεις τῆς Θείας Λειτουργίας κατὰ τὰ Βατοπαιδινὰ Χειρόγραφα τοῦ ΙΔʹ αἰώνα, ἐκδ. Ἱερὰ Μεγίστη Μονὴ Βατοπαιδίου, Ἅγιον Ὄρος 2019.

 

[domesticus]

Κι ἄν κάποιος ἱερέας ἀπαγγείλει τὶς εὐχὲς, τι θὰ γίνει, θὰ τὸν τυλίξουμε σὲ ... φύλλο περγαμηνῆς τοῦ 14ου αἰ. σὰ ... μπουρέκι καὶ θὰ τὸν πετάξουμε στὴ ... θάλασσα;

Ἐμένα μοῦ ἀρέσει ἡ ἀπαγγελία ἐκφώνως δυνατὰ καθαρὰ τῶν εὐχῶν καὶ ἄν μποροῦσα θὰ ἐκκλησιαζόμουν σὲ ἀνάλογη ἑνορία.

Ἐδῶ ὁ κόσμος χάνεται κι ἀκόμα ἀσχολούμαστε μὲ τὶς ... 39 ἀπαγορεύσεις τοῦ Σαββάτου, χτίζουμε ... κάστρα «δογματικῶς» «ἀπόρθητα» μὴ μπεῖ μέσα ὁ ... ἐχθρός ... ἢ ὅπως λέει ὁ λαὸς «κλειδώνω κι ὁ κλέφτης μέσα εἶναι». Μετατρέπουμε τὸν τύπο καὶ τὴν λεπτομέρεια τῆς λεπτομερείας σὲ δόγμα καὶ θέμα μέγιστο, ὁ ... κώνωπας μένει καὶ ἡ ... καμήλα βασιλεύει ...

Μὲ τὶς ὑγεῖες μας μέρες ποὺ 'ναι

 

[Παναγιώτης]

Ἀγαπητέ domesticus, δὲν εἶμαι κριτὴς κανενός.

Ἀπλὰ ἀνέλυσα τὸ χειρόγραφον ἀπὸ τὴν ὀπτικὴ τῶν Μυστικῶν Εὐχῶν, μὲ παραθέσεις τοῦ χειρογράφου.
Νομίζω δὲν ἔχουμε μεσαίωνα (τοὐλάχιστον στὰ ἐκκλησιαστικά), καὶ ἐπιτρέπονται ἀκόμη οἱ δημοσιεύσεις.

Τὰ λοιπὰ ποὺ ἀναφέρεις, ... ὅπως αἰσθάνεται ὁ καθένας.

Καλὴ Σαρακοστή, καλὸν ἀγώνα, μὲ ὑγεῖα.

 

[domesticus]

Καλὰ κάνεις καὶ δημοσιεύεις, ἀλλὰ δὲν ἀνέλυσες ἁπλῶς (θὰ τὸ περνοῦσα ντούκου), προχώρησες σὲ κρίση τῆς σημερινῆς κατάστασης μὲ τὴν ἀπαραίτητη σύσταση. Καὶ καλὰ ἔκανες, ἀφοῦ /ετσι θεωρεῖς.
Γι' τὸν ἴδιο ἀκριβῶς λόγο ἔγραψα αὐτὸ ποὺ ... αἰσθάνομαι.

 

[Παναγιώτης]

Χρόνια πολλά,

Ἐπισυνάπτω, γιὰ ὅποιον ἐνδιαφέρεται, τὴν β' ἔκδοση τῆς ἐν λόγῳ ἀνάλυσης: "Διάταξις της Πατριαρχικής Λειτουργίας 1386 (Αγία Σοφία), παρά του πρωτονοταρίου της Αγίας Σοφίας, διακ. Δημητρίου Γεμιστού, V.135".

Στὴν ἀνάλυση τοῦ V.480 μπορεῖτε νὰ δεῖτε τὴν ἐπιστολὴ τοῦ Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου κατόπιν ἀποστολῆς μας τῆς α' ἐκδόσεως.

Καλὴ χρονιὰ μὲ ὑγεῖα.

 

[π. Μάξιμος]

Συνεχίζεις νά προκαλεῖς τέτοιες μέρες..
Καί νά ὑβρίζεις! Τάλας = ταλαίπωρος, δυστυχής, εἶσαι καί φαίνεσαι!
Ἐδῶ φαίνονται οἱ συνεχιζόμενες αὐθαιρεσίες σου... καί παρερμηνεῖές σου...

Ὅσο γιά τό εὐγενικό τοῦ Τριτεύοντος... τί νά κάνουμε, οἱ ἄνθρωποι εἶναι εὐγενεῖς...
Μή τό ἐπικαλεῖσαι...

ΥΓ. Οἱ εὐχές σου εἶναι ψεύτικες καί ὑποκριτικές, ἀφοῦ συνεχίζεις νά δημιουργεῖς ἀναστάτωση...

 

[evangelos]

Τόσα τραγούδια και θρήνοι της αλώσεως αναφέρουν δύο πράγματα που πρόσταξε ο άγγελος μόλις Τούρκεψε η πόλη
"Ας πάψει το χερουβικό και τ’ άξιον εστίν ως"
και λίγα λέει λοιπόν ο Παναγιώτης! Το δυστυχής και το ταλαίπωρος δεν είναι βρισιά αλλά κατάσταση.
Μια κατάσταση χρόνων ταλαιπωρίας όλων μας, για μια ιδεοληψία.

Συγχαρητήρια και πάλι Παναγιώτη, αποκαθήλωσες με πραγματικά στοιχεία μια εμμονή που έχει προκαλέσει ένταση από το πουθενά στον εκκλησιαστικό χώρο εδώ και δεκαετίες.

 

[evangelos]

υγ Αλίμονο αν προκαλεί ο Παναγιώτης, αυτό είναι ανέκδοτο!
και κέρδισε στα like χεχεχε!!! Εδώ πάει και καρδούλα με φιλάκι <3 :*

 

[evangelos]

Κι ἄν κάποιος ἱερέας ἀπαγγείλει τὶς εὐχὲς, τι θὰ γίνει,

Τι ερώτηση είναι αυτή ; Αν λέει ο παπάς τις ευχές δυνατά καταργούν την ψαλτική.
Αν τώρα είσαι υπέρ του να λέγονται και τα δύο σειριακά, ευχή και έπειτα ο αντίστοιχος επινίκιος ύμνος Μ Βασιλείου.. τότε τι να σου πω; καλό απόδειπνο..

 

[Παναγιώτης]

Ἐδῶ φαίνονται οἱ συνεχιζόμενες αὐθαιρεσίες σου... καί παρερμηνεῖές σου...

Αὐθαιρεσίες οἱ μελέτες, καὶ ὄχι ἡ δίκην μεσαίωνος, καὶ ἄνευ αἰτιολογίας, πρόσφατη ἀπόσυρση ἄρθρου μου στὸ Ψ, ποὺ ἔτυχε "εὐγενικῆς" ὑποδοχῆς καὶ ἀπὸ καθηγητὲς Πανεπιστημίου.

Ἐρμηνεύστε τα μας ἐσεῖς καὶ οἱ τῆς γραμμῆς σας.

 

[dkalpakidis]

Αὐθαιρεσίες οἱ μελέτες, καὶ ὄχι ἡ δίκην μεσαίωνος, καὶ ἄνευ αἰτιολογίας, πρόσφατη ἀπόσυρση ἄρθρου μου στὸ Ψ, ποὺ ἔτυχε "εὐγενικῆς" ὑποδοχῆς καὶ ἀπὸ καθηγητὲς Πανεπιστημίου.

Ἐρμηνεύστε τα μας ἐσεῖς καὶ οἱ τῆς γραμμῆς σας.

1. Απαράδεκτο να μιλάς για γραμμή, προσβάλλοντας τον συνομιλιτή.
2. Να μας ερμηνεύσεις εσύ καλύτερα, μια που με περισσό θράσσος μιλάς για μεσαίωνα !!! - επικαλούμενος διατάξεις μεταξύ Φραγκοκρατίας και Τουρκοκρατίας- το δικό συντονισμό στα θέματα περί Κοσμικού τυπικού. Αλλά ξέχασα. Εκείνο το φόρουμ δεν είναι σαν τα άλλα...

Εύχομαι ολόψυχα "Καλή Χρονιά!"

 

[evangelos]

Καλή χρονιά!!! <3 <3 <3 <3
Παράδοση είναι αυτό που μας παραδόθηκε, κακό, ψυχρό, ανάποδο, τούρκικο, φράγκικο, αρχαιοελληνικό ή γύφτικο.
Όποια άλλη αναδρομή ΔΕΝ είναι παράδοση αλλά ρετρό, αναπαράσταση, νεκρό πράμα!
Από μωρό είμαι στην Εκκλησία, όπως την παρέλαβα έτσι την συνεχίζω, γιατί αυτήν την Εκκλησία αγάπησα με τα άγιος άγιος τον παπαΑναστάση να λέει Αμήν Αμήν Αμήν και το μεγαλυνάριο μετά το Άξιον εστί

Καλή χρονιά!!! <3 <3 <3 <3

 

[evangelos]

Τόσα χρόνια δεν ήξεραν οι χριστιανοί .... δεν ήξερε ο Παπαδιαμάντης δεν ήξεραν τόσοι άγιοι τόσοι διανοούμενοι, βγήκαν δυό οργανωσιακοί να διορθώσουν 1500 χρόνια παράδοση!!!! αν είναι δυνατόν! και επιτίθεστε στον Παναγιώτη που έφερε αδιάσειστα στοιχεία. Ψάχνετε αφορμή από ένα λόγο που θα πεί για να του επιτεθείτε! τι να σας πω πρωτοχρονιάτικα...
πάω να βάλω άλλο ένα μαρτίνι, άντε και πάλι καλή χρονιά

 

[Κωσταντής1]

Σκηνικὴ ὁδηγία προκειμένου κάτι νὰ ἑκτελεστῇ στὰ παρασκήνια χωρὶς θεατὲς σημαίνει μόνο δύο πράγματα. 1) Ὅτι δὲν ἔχεις θέατρο ἀλλὰ λατρευτικὴ πράξη, διότι θεωρεῖς ὅτι σὲ βλέπει ὁ θεός 2) ὅτι ἔχεις ἄσκηση ὑπακοῆς ποὺ ὲπιβάλλεις στὸν ἑκτελεστή, τὸν ὁποῖο μετὰ ἑλέγχεις, ἄν ὄντως ἔπραξε αὑτὰ ποὺ τοῦ παρήγγειλες, ἀπὸ δευτερεύοντα σημάδια. Σὲ σχέση μὲ τὸ 1), τὸ κατὰ Λουκὰν Εὑαγγέλιο ξεκινάει μὲ τὸν Ζαχαρία, ἱερέα, νὰ μπαίνει μόνος στὸ ἱερὸ ὅπου καὶ Ἄγγελος Κυρίου τοῦ ἐμφανίζεται.

 

[Παναγιώτης]

Σκηνικὴ ὁδηγία προκειμένου κάτι νὰ ἑκτελεστῇ στὰ παρασκήνια χωρὶς θεατὲς σημαίνει μόνο δύο πράγματα. 1) Ὅτι δὲν ἔχεις θέατρο ἀλλὰ λατρευτικὴ πράξη, διότι θεωρεῖς ὅτι σὲ βλέπει ὁ θεός 2) ὅτι ἔχεις ἄσκηση ὑπακοῆς ποὺ ὲπιβάλλεις στὸν ἑκτελεστή, τὸν ὁποῖο μετὰ ἑλέγχεις, ἄν ὄντως ἔπραξε αὑτὰ ποὺ τοῦ παρήγγειλες, ἀπὸ δευτερεύοντα σημάδια. Σὲ σχέση μὲ τὸ 1), τὸ κατὰ Λουκὰν Εὑαγγέλιο ξεκινάει μὲ τὸν Ζαχαρία, ἱερέα, νὰ μπαίνει μόνος στὸ ἱερὸ ὅπου καὶ Ἄγγελος Κυρίου τοῦ ἐμφανίζεται.

Ἀγαπητὲ τὰ τοῦ θεάτρου στὰ θέατρα. Μὴν παίζεις ἐν οὐ παικτοῖς.

 

[Κωσταντής1]

Ἀγαπητὲ τὰ τοῦ θεάτρου στὰ θέατρα. Μὴν παίζεις ἐν οὐ παικτοῖς.

Tὸ 1).

 

[Παναγιώτης]

... επικαλούμενος διατάξεις μεταξύ Φραγκοκρατίας και Τουρκοκρατίας ...

Ἐπικαλοῦμαι διατάξεις τῆς Ὀρθόδοξης Ἐκκλησίας μας, ὄχι Βατικάνειες καινοτομίες.

Ἡ ...κρατία σὲ πείραξε; Ἢ τὸ μεταξύ ...κρατιῶν διάστημα;

Ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία εἶναι ὑπεράνω οἰασδήποτε ...κρατίας.

Καὶ γιὰ νὰ δεῖς τὸ ἄτοπον τοῦ συλλογισμοῦ σου (καὶ τῶν ἄλλων ποὺ λένε τὰ ἴδια πρὶν ἀπὸ σένα): Τὸ ἰσχύον Τυπικὸν τῆς Ἐκκλησίας [ΤΜΕ], μεταξὺ ποιᾶς ....κρατίας καὶ ....κρατίας εἶναι;

Ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία εἶναι ὑπεράνω οἰασδήποτε ...κρατίας.

 

[dkalpakidis]

Ἐπικαλοῦμαι διατάξεις τῆς Ὀρθόδοξης Ἐκκλησίας μας, ὄχι Βατικάνειες καινοτομίες.

Ἡ ...κρατία σὲ πείραξε; Ἢ τὸ μεταξύ ...κρατιῶν διάστημα;

Ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία εἶναι ὑπεράνω οἰασδήποτε ...κρατίας.

Καὶ γιὰ νὰ δεῖς τὸ ἄτοπον τοῦ συλλογισμοῦ σου (καὶ τῶν ἄλλων ποὺ λένε τὰ ἴδια πρὶν ἀπὸ σένα): Τὸ ἰσχύον Τυπικὸν τῆς Ἐκκλησίας [ΤΜΕ], μεταξὺ ποιᾶς ....κρατίας καὶ ....κρατίας εἶναι;

Ἡ Ὀρθόδοξη Ἐκκλησία εἶναι ὑπεράνω οἰασδήποτε ...κρατίας.

Εντελώς πρόχειρα.

Επικαλείσαι το ΤΜΕ εντελώς περιστασιακά και όποτε σε συμφέρει για να δικαιολογήσεις την στάση σου.

Όμως:

1. Σε θέματα όπως το "Υπεραγία Θεοτόκε..." στην διακονική εκφώνηση.
2. Στο "Αντιλαβού σώσον ελέησον" για την απάντηση "Αμήν."
3. Στην σωστή διάταξη των αρχαίων αντιφώνων.
4. Στα λεγόμενα λειτουργικά και "Άξιον εστίν".

Εκεί, δεν βλέπω τέτοιο ζηλωτισμό με το ΤΜΕ και απορώ...

 

[Παναγιώτης]

Εντελώς πρόχειρα.

Επικαλείσαι το ΤΜΕ εντελώς περιστασιακά και όποτε σε συμφέρει για να δικαιολογήσεις την στάση σου.

Όμως:

1. Σε θέματα όπως το "Υπεραγία Θεοτόκε..." στην διακονική εκφώνηση.
2. Στο "Αντιλαβού σώσον ελέησον" για την απάντηση "Αμήν."
3. Στην σωστή διάταξη των αρχαίων αντιφώνων.
4. Στα λεγόμενα λειτουργικά και "Άξιον εστίν".

Εκεί, δεν βλέπω τέτοιο ζηλωτισμό με το ΤΜΕ και απορώ...

Καὶ στὴν κορφὴ κανέλλα.

 

[dkalpakidis]

Καὶ στὴν κορφὴ κανέλλα.

Προφανώς θεωρείς τον εαυτό σου ότι εκπροσωπεί αποκλειστικά την ορθοδοξία και οι υπόλοιποι όχι και αυτό είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα.
Αναφέρθηκα στο ΤΜΕ Και σε συγκεκριμένες διατάξεις στις οποίες έχεις διαφορετική άποψη από το ισχύον τυπικό και προσπαθείς να δικαιολογήσεις αυτή σου την διαφορετικότητα με τα δικά σου επιχειρήματα.
Αν θεωρούν οι συντονιστές ότι είναι άσχετο με το θέμα ευχαρίστως να το διαγράψουν.
Δεν είναι δική σου δουλειά όμως αυτή.
Τουλάχιστον οχι εδώ...