Ακολουθία Δευτέρας Α΄ Νηστειών (Καθαρά Δευτέρα), 2 Μαρτίου 2020

[ΠΜΧ]

Χαίρετε, καλησπέρα σας!
Μου ζήτησε ένας φίλος μου αν μπορώ να του φτιάξω πλήρη την ακολουθία της Καθαράς Δευτέρας.
Έχω τις εξής απορίες, αν μπορεί να βοηθήσει κάποιος.

1) οι τριαδικοί ύμνοι του Δ' ήχου (που έχουμε φέτος στην Καθαρά Δευτέρα) είναι με ανάποδη σειρά στο Ωρολόγιο σε σχέση με το Τριώδιο. Ποιά η σωστή σειρά;
2) οι βιβλικές ωδές λέγονται για ΚΑΘΕ ωδή;

 

[MTheodorakis]

1) Τοῦ ὡρολογίου.

 

[ΠΜΧ]

1) Τοῦ ὡρολογίου.

Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, κ. Θεοδωράκη!
Ευχαριστώ που πάντα με βοηθάτε!

Το βιβλίο που επισυνάπτετε, ποιό είναι;

Υγ. Άσχετο με το thread... Είναι κρίμα που το σεμινάριο τυπικού γίνεται Τετάρτη απόγευμα. Δεν μπορώ να έρχομαι... Υπάρχει καμία πιθανότητα να κυκλοφορήσουν οι ομιλίες; Ηχητικό, όχι βίντεο.

 

[MTheodorakis]

Εἶναι ἀπὸ τὸ Σύστημα τυπικοῦ π. Κ. Παπαγιάννη.

Εἶμαι στὰ Χανιά, δὲν συμμετέχω σὲ ὁμιλίες τυπικοῦ.

 

[panaretos]

Χαίρετε, καλησπέρα σας!
Μου ζήτησε ένας φίλος μου αν μπορώ να του φτιάξω πλήρη την ακολουθία της Καθαράς Δευτέρας.
Έχω τις εξής απορίες, αν μπορεί να βοηθήσει κάποιος.

Αδελφέ μου, να σε ρωτήσω, την έφτιαξες αυτήν ακολουθία της Καθαράς Δευτέρας; Θα μπορούσες να μου την στείλεις με email;

 

[billion]

Όλα έγιναν με τη βοήθεια του κ. Θεοδωράκη.

Καλή μετάνοια!

 

[ΠΜΧ]

Αδελφέ μου, να σε ρωτήσω, την έφτιαξες αυτήν ακολουθία της Καθαράς Δευτέρας; Θα μπορούσες να μου την στείλεις με email;

Καλησπέρα σας!
Την έχω ετοιμάσει εδώ και καιρό, αλλά με πολλές ατέλειες.
Εν πάσει περιπτώσει, την αναρτώ κι εδώ, σε doc+pdf.
Πρόκειται για τις ακολουθίες που τελούνται το πρωί της Καθαράς Δευτέρας.

**** Συνιστώ ανεπιφύλακτα την ακολουθία που μας ετοίμασε το μέλος "billion", καθώς είναι ελεγμένη από τον κ. Θεοδωράκη. Γενικώς, λίγο που έκατσα να την δω, έχει κάνει εξαιρετική δουλειά, και με παραπομπές κλπ, συμπεριλαμβάνοντας πραγματικά τα πάντα! Συγχαρητήρια και εύγε!

**** Μία προτροπή προς τους φίλους ιεροψάλτες που θα ψάλλουν εν λευκώ κάποια από τις παραπάνω... Καλό θα ήταν να υπάρξει μία προσυνεννόηση με τον προϊστάμενο του ναού, και μία μελέτη των ακολουθιών, ώστε να μην βρεθεί κανείς πρό εκπλήξεως.

**** Τα κείμενα τα αντέγραψα, σε πολύ μεγάλο βαθμό, από την ιστοσελίδα της Αποστολικής Διακονίας, αλλά και από την ιστοσελίδα http://glt.goarch.org/

*** EDIT: Η φυλλάδα βρίσκεται στο μήνυμα #23 του παρόντος Thread. Έλαβα υπ' όψιν τις διάφορες διορθώσεις που αναφέρει παρακάτω ο π. Μάξιμος και προέβην και σε μικροδιορθώσεις, καλλωπιστικές.

 

[panaretos]

Καλησπέρα σας!
Την έχω ετοιμάσει εδώ και καιρό, αλλά με πολλές ατέλειες.
Εν πάσει περιπτώσει, την αναρτώ κι εδώ, σε doc+pdf.
Πρόκειται για τις ακολουθίες που τελούνται το πρωί της Καθαράς Δευτέρας.

**** Συνιστώ ανεπιφύλακτα την ακολουθία που μας ετοίμασε το μέλος "billion", καθώς είναι ελεγμένη από τον κ. Θεοδωράκη. Γενικώς, λίγο που έκατσα να την δω, έχει κάνει εξαιρετική δουλειά, και με παραπομπές κλπ, συμπεριλαμβάνοντας πραγματικά τα πάντα! Συγχαρητήρια και εύγε!

**** Τί ΔΕΝ περιλαμβάνει η δική μου εργασία (και τα περιλαμβάνει, ορθότατα, η προαναφερθείσα); Τα του ιερέως, Τα καθίσματα του Ψαλτηρίου, Τις βιβλικές Ωδές (γιατί, παρ' όλες τις φιλότιμες προσπάθειες του εκλεκτού κ. Μανώλη, αν κάποιος είναι άσχετος με το τυπικό, πρέπει να ξεκινήσει από το μηδέν).

**** Τί ΔΕΝ περιλαμβάνει η εργασία του "billion"; Τίποτα (όσο είδα)

**** Μία προτροπή προς τους φίλους ιεροψάλτες που θα ψάλλουν εν λευκώ κάποια από τις παραπάνω... Καλό θα ήταν να υπάρξει μία προσυνεννόηση με τον προϊστάμενο του ναού, και μία μελέτη των ακολουθιών, ώστε να μην βρεθεί κανείς πρό εκπλήξεως.

**** Τα κείμενα τα αντέγραψα, σε πολύ μεγάλο βαθμό, από την ιστοσελίδα της Αποστολικής Διακονίας, αλλά και από την ιστοσελίδα http://glt.goarch.org/

Εύχεσθε

Σας ευχαριστώ μέσα από την καρδιά μου... Καλή και ευλογημένη Μ. Τεσσαρακοστή... Καλόν αγώνα... Καλή μετάνοια... Να εύχεσθε...

 

[π. Μάξιμος]

**** Συνιστώ ανεπιφύλακτα την ακολουθία που μας ετοίμασε το μέλος "billion", ...

Ἐγώ δέν τήν συνιστῶ καθόλου γιά ἐνορίες (οὔτε γιά μοναστήρια κάποια...). Καλές οἱ μελέτες τοῦ Μανόλη, νά γνωρίζουμε καί κάποιες ἀρχαῖες διατάξεις, ἀλλά γιά τίς ἐνορίες ἔχουμε τό ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ κ. ἄ.. Ἔχουμε ἐπίσης (καί βασικά) τίς ἐκδόσεις "Μ. Τεσσαρακοστή" Ἀ. Δ., Ρηγόπουλου κ. ἄ..
Στό Ψ πάρα πολύ σημαντική ἐργασία τοῦ Γ. Καραγιαννάκη.
Δέν ξέρω ἄν ὁ π. Βασίλειος τά τηρήσει αὐτά στήν ἐνορία του, παρακάμπτοντας ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ καί ἐκδόσεις "Μ. Τεσσαρακοστή".
Δέν προβλέπεται ἔτσι τό Μ. Ἀπόδειπνο σύμφωνα μέ ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ.

**** Τί ΔΕΝ περιλαμβάνει η δική μου εργασία ...Τις βιβλικές Ωδές (γιατί, παρ' όλες τις φιλότιμες προσπάθειες του εκλεκτού κ. Μανώλη, αν κάποιος είναι άσχετος με το τυπικό, πρέπει να ξεκινήσει από το μηδέν).

Για τίς ᾨδές σοῦ ἔγραψα καί πἐρσι. Ποῦ εἶναι τό δύσκολο νά προαναγνωσθοῦν σύμφωνα μέ ὁδηγίες ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ καί ἐκδόσεις "Μ. Τεσσαρακοστή";
Ἡ θ΄ ᾠδή τῶν κανόνων ψάλλεται ἤ ἀναγινώσκεται πρίν ἀπό τό «Αἰνοῦμεν, εὐλογοῦμεν» καὶ τὸν εἱρμὸ τῆς η΄ ᾠδῆς τοῦ β΄ τριῳδίου, μετά «Τὴν Θεοτόκον καὶ μητέρα» καὶ στιχολογοῦμεν «Τὴν τιμιωτέραν»· εἶτα ὁ εἱρμὸς τῆς θ΄ ᾠδῆς τοῦ β΄ τριῳδίου καὶ τὸ «῎Αξιον ἐστίν».
Οἱ Ὧρες εὐθὺς ἐπισυνάπτονται, ἀρχόμεναι πᾶσαι μετὰ τοῦ «Δεῦτε προσκυνήσωμεν» γ΄.
Διάβασε ΔΕΕ καί ΕΟΠ!

 

[ΠΜΧ]

Π. Μάξιμε, την ευχή σας!

Ἐγώ δέν τήν συνιστῶ καθόλου γιά ἐνορίες (οὔτε γιά μοναστήρια κάποια...). Καλές οἱ μελέτες τοῦ Μανόλη, νά γνωρίζουμε καί κάποιες ἀρχαῖες διατάξεις, ἀλλά γιά τίς ἐνορίες ἔχουμε τό ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ κ. ἄ.. Ἔχουμε ἐπίσης (καί βασικά) τίς ἐκδόσεις "Μ. Τεσσαρακοστή" Ἀ. Δ., Ρηγόπουλου κ. ἄ..
Στό Ψ πάρα πολύ σημαντική ἐργασία τοῦ Γ. Καραγιαννάκη.
Δέν ξέρω ἄν ὁ π. Βασίλειος τά τηρήσει αὐτά στήν ἐνορία του, παρακάμπτοντας ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ καί ἐκδόσεις "Μ. Τεσσαρακοστή".
Δέν προβλέπεται ἔτσι τό Μ. Ἀπόδειπνο σύμφωνα μέ ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ.

Συμφωνώ σε αυτά που γράφετε ότι τα παραπάνω είναι... too much για ενορία. Το "ανεπιφύλακτα" πηγαίνει όσον αφορά στην ορθή τυπική διάταξη (σωστή σειρά ψαλλομένων κλπ). Από εκεί και πέρα χρειάζεται φιλτράρισμα. Εξ' ου και η προτελευταία σημείωσή μου:

**** Μία προτροπή προς τους φίλους ιεροψάλτες που θα ψάλλουν εν λευκώ κάποια από τις παραπάνω... Καλό θα ήταν να υπάρξει μία προσυνεννόηση με τον προϊστάμενο του ναού, και μία μελέτη των ακολουθιών, ώστε να μην βρεθεί κανείς πρό εκπλήξεως.

Όσον αφορά στο άλλο σκέλος της απάντησής σας, αν θέλετε, θα επιθυμούσα να μιλήσουμε μέσω ΠΜ, γιατί το θέμα των Βιβλικών Ωδών με έχει μπερδέψει ΠΑΡΑ πολύ, ίσως χωρίς λόγο. Και, αν και διάβασα κάποια πράγματα, ακόμα δεν νιώθω καθόλου σίγουρος. Αν έχετε την ευγενή καλοσύνη, θα μπορούσατε να με ξεμπερδέψετε;

 

[π. Μάξιμος]

...το θέμα των Βιβλικών Ωδών με έχει μπερδέψει ΠΑΡΑ πολύ, ίσως χωρίς λόγο. Και, αν και διάβασα κάποια πράγματα, ακόμα δεν νιώθω καθόλου σίγουρος. Αν έχετε την ευγενή καλοσύνη, θα μπορούσατε να με ξεμπερδέψετε;

Μᾶλλον δέν (ξέρεις νά) διαβάζεις...

Ποῦ εἶναι τό δύσκολο νά προαναγνωσθοῦν σύμφωνα μέ ὁδηγίες ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ καί ἐκδόσεις "Μ. Τεσσαρακοστή";

Πρίν ἀπό τούς κανόνες, ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΙΣ ΑΠΛΑ ΟΠΩΣ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙΣ στό συνημμένο (ὄχι τά κόκκινα ). Εἶναι τόσο δύσκολο νά κάνεις ἀνάγνωση, ὅπως τά βλέπεις (ὅπως τούς ψαλμούς κ.λπ.); Πόσο πιό ἁπλᾶ καί κατανοητά πρέπει νά τά γράψουμε;

 

[ΠΜΧ]

Ευχαριστώ για τις επισυνάψεις, πάτερ.
Τα έχω ξαναδεί και τα ξαναείδα.
Τα έχω γράψει κι εγώ σε αυτή την μορφή.

Το πρόβλημα που έχω είναι το πως θα μπουν ενδιάμεσα των κανόνων.
Το άλλο είναι προφανές, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα, και δεν με ενδιαφέρει.
Αλλά με ενδιαφέρει η τάξη όπως την περιγράφει ο κ. Μανώλης.

Στην ακολουθία ΔΕΝ τις έχω βάλει, γιατί, δεν ξέρω ποιά είναι η ορθότερη πρακτική (για ενορία - αν υπάρχει ορθότερη).
Από κει και έπειτα, ΔΕΝ θέλω να βάζω στις ακολουθίες που συντάσσω ωδές κλπ, χωρίς να είμαι απολύτως βέβαιος ότι είναι ορθή η τοποθέτησή τους.

Υγ. Δεν ταιριάζει να κάνω παρατηρήσεις σε ιερωμένο, λαϊκός ων, αλλά θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφετε τόσο φορτισμένα και απόλυτα (για να είμαι ειλικρινής, θα έγραφα "χοντρά"). Νομίζω είναι σαφές πως δεν διεκδικώ να "φανώ", να "πουλήσω" ή ό,τι άλλο μέσα από την εργασία αυτή. Το μόνο που επιδιώκω είναι να βοηθήσω λίγο. Και δεν ισχυρίζομαι ότι το κάνω ορθά, ίσα ίσα που αναφέρω ότι είμαι άσχετος κι ότι γηράσκω αεί διδασκόμενος. Οποιαδήποτε παρατήρηση είναι πάντα δεκτή με χαρά από την πλευρά μου, αλλά αν είναι ευγενικώς τοποθετημένη μού είναι πιό εύκολο να την δεχτώ. Όλοι αγωνιζόμαστε να διορθωνόμαστε. Να με συγχωρείτε αν παρεξηγώ τα γραφόμενά σας.

Εύχεσθε!

 

[π. Μάξιμος]

Το πρόβλημα που έχω είναι το πως θα μπουν ενδιάμεσα των κανόνων.
Το άλλο είναι προφανές, δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα, και δεν με ενδιαφέρει.
Αλλά με ενδιαφέρει η τάξη όπως την περιγράφει ο κ. Μανώλης.

Σηκώνω τά χέρια ψηλά!
Γιά μιά συντεταγμένη φυλλάδα γιά ἐνορίες καί γιά βοήθεια ἀκολουθῶ ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ καί ἐκδόσεις "Μ. Τεσσαρακοστή" , ὅπως προέγραψα.
Κι αὐτό νόμιζα ἤθελες! Αὐτό σοῦ ἔδειξε καί ὁ Μανόλης ἀπό τό ΣΤ.
Συγγνώμη!!!

Υγ. Δεν ταιριάζει να κάνω παρατηρήσεις σε ιερωμένο, λαϊκός ων, αλλά θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί γράφετε τόσο φορτισμένα και απόλυτα (για να είμαι ειλικρινής, θα έγραφα "χοντρά"). Νομίζω είναι σαφές πως δεν διεκδικώ να "φανώ", να "πουλήσω" ή ό,τι άλλο μέσα από την εργασία αυτή. Το μόνο που επιδιώκω είναι να βοηθήσω λίγο. Και δεν ισχυρίζομαι ότι το κάνω ορθά, ίσα ίσα που αναφέρω ότι είμαι άσχετος κι ότι γηράσκω αεί διδασκόμενος. Οποιαδήποτε παρατήρηση είναι πάντα δεκτή με χαρά από την πλευρά μου, αλλά αν είναι ευγενικώς τοποθετημένη μού είναι πιό εύκολο να την δεχτώ. Όλοι αγωνιζόμαστε να διορθωνόμαστε.

Εύχεσθε!

Τά φαινόμενα ἀπατοῦν...
Το μόνο που επιδιώκω είναι να βοηθήσω λίγο. Κι αὐτό ἀναγνωρίζεται...

Τίποτε ἄλλο!
Πεῖτέ τα ὅπως θέλετε!
Ἐγώ πάντως θά ἐπισημαίνω (γιά βοήθεια) τίς "λοξοτιμονιές" !

Καλή Σαρακοστή!

 

[ΠΜΧ]

Σηκώνω τά χέρια ψηλά!
Γιά μιά συντεταγμένη φυλλάδα γιά ἐνορίες καί γιά βοήθεια ἀκολουθῶ ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ καί ἐκδόσεις "Μ. Τεσσαρακοστή" , ὅπως προέγραψα.
Κι αὐτό νόμιζα ἤθελες! Αὐτό σοῦ ἔδειξε καί ὁ Μανόλης ἀπό τό ΣΤ.
Συγγνώμη!!!


Τά φαινόμενα ἀπατοῦν...
Το μόνο που επιδιώκω είναι να βοηθήσω λίγο. Κι αὐτό ἀναγνωρίζεται...

Τίποτε ἄλλο!
Πεῖτέ τα ὅπως θέλετε!
Ἐγώ πάντως θά ἐπισημαίνω (γιά βοήθεια) τίς "λοξοτιμονιές" !

Καλή Σαρακοστή!

Με συγχωρείτε πολύ που σας παρεξήγησα!
Σας εξηγώ, το πρόβλημά μου είναι ότι δεν ξέρω το πώς και γιατί πρέπει να εφαρμοστεί ο ένας ή ο άλλος τρόπος. Για παράδειγμα, θυμάμαι που είχε γίνει παλιότερα αυτή η συζήτηση εδώ, και είχε παρατεθεί ηχογράφηση από την Αγία Ειρήνη Αιόλου. Ε, δεν ξέρω τελικά ποιο και γιατί είναι ορθό. Βασικά, στη πραγματικότητα, δεν έχει και ουσία, καθώς στις δεκάδες εκκλησίες που έχω πάει, ποτέ δεν είχαν βάλει οι ψάλτες βιβλικές ωδές.

Έτσι, αν απλά το ορθό είναι η ανάγνωση προ των κανόνων, αυτό γίνεται πολύ εύκολα, και να το προσθέσω μπροστά. Αν όμως παρεμβάλλεται και προκύπτει το... χάος που μας υποδεικνύει ο κ. Μανώλης, απλά ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω πώς ακριβώς γίνεται. Δεν είναι του παρόντος θέματος, αν βρω χρόνο θα εξηγήσω σε άλλο θέμα τί με έχει μπερδέψει.

Χαίρομαι πάρα πολύ για τις παρατηρήσεις σας! Μαακάρι να μας υποδεικνύετε τα λάθη μας, καθώς έχετε εξαιρετικές γνώσεις επί του τυπικού! Έχω μάθει πάρα πολλά κι από εσάς και εν γένει από το Ψαλτολόγιο. Απλώς εξέφρασα την απορία μου, γιατί γράφετε με τέτοιο τρόπο (συγγνώμη και πάλι που σας παρεξήγησα, μου φάνηκε πολύ επιθετικός ο τρόπος σας).

Καλή Σαρακοστή, εύχεσθε!

 

[π. Μάξιμος]

Ἀγαπητέ,
Μᾶς ἔγραψες ὄτι Μου ζήτησε ένας φίλος μου αν μπορώ να του φτιάξω πλήρη την ακολουθία της Καθαράς Δευτέρας.
Δέν μᾶς ἔγραψες ὅτι δέν θά τήν συντάξεις σύμφωνα μέ τά ΔΕΕ ἤ ΕΟΠ ἤ ΤΜΕ ...
Γι᾿αὐτό καί ὁ κ. Θεοδωράκης στήν ἐρώτηση 2) οι βιβλικές ωδές λέγονται για ΚΑΘΕ ωδή;
σοῦ ἐπισύναψε σελίδες ἀπό ΣΤ (πού προβλέπει τίς διατάξεις τοῦ ΤΜΕ, ΔΕΕ, ΕΟΠ).

Ποῦ νά φανταστῶ ἐγώ τί σκέπτεσαι ἐσύ καί δέν μᾶς τό λές...

Μέ ἀδίκησες... , ἀλλά χαίρομαι πού τό κατάλαβες!

(Νά προσπαθοῦμε νά εἴμαστε ὅσο τό δυνατόν πιό σαφεῖς σ᾿ αὐτό πού θέλουμε. Δυστυχῶς αὐτό εἶναι ἕνα μεγάλο πρόβλημα!)

 

[ΠΜΧ]

Με τις πολύτιμες παρατηρήσεις του π. Μαξίμου, έκανα ορισμένες διορθώσεις στην φυλλάδα της ακολουθίας.
Επισυνάπτεται η Ακολουθία της Καθαράς Δευτέρας (πρωί), όπως προβλέπεται από τα Δίπτυχα της Εκκλησίας της Ελλάδος.

*** Οι βιβλικές Ωδές τοποθετήθηκαν βάσει των λεγομένων του π. Μάξιμου (στυγνή αντιγραφή του αρχείου word που ανέβασε ). Κοινώς, πρό των Κανόνων, όπως αναφέρεται στα Δίπτυχα της Εκκλησίας της Ελλάδος.

*** ΔΕΝ έχω συμπεριλάβει ανάγνωση Ψαλτηρίου.

Από εκεί και πέρα, αν εντοπιστούν άλλα λάθη, ευχαρίστως να μου τα υποδείξετε και, εφ' όσον προλάβω, μέχρι το Σαββατοκύριακο, θα τα διορθώσω.

Υγ. Πάτερ, την ευχή σας. Και πάλι χίλια συγγνώμη που σας παρεξήγησα - αδίκησα. Καλό σας βράδυ! Ευχαριστώ για όλα!


**** EDIT: Μετά και τις τελευταίες διορθώσεις που μου αναφέρατε, επισυνάπτω την ακολουθία, ανανεωμένη, στο μήνυμα #23.

 

[π. Μάξιμος]

Με τις πολύτιμες παρατηρήσεις του π. Μαξίμου, έκανα ορισμένες διορθώσεις στην φυλλάδα της ακολουθίας.
Επισυνάπτεται η Ακολουθία της Καθαράς Δευτέρας (πρωί), όπως προβλέπεται από τα Δίπτυχα της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Πολύ ὡραῖα! Ὅλα καλά! Μόνον ἀπό τά προηγούμενα σοῦ ἔμεινε ἐσφαλμένος ὁ ἦχος τῆς Τιμιωτέρας, πού τώρα εἶναι ὁ Β΄.

*** Μπορεί κανείς να δει πως "παρεμβάλλονται" οι βιβλικές ωδές στους κανόνες στην φυλλάδα του μηνύματος #6.

Ὄχι!!! Εἶναι λάθος!!! Κανείς νά μή λάβει ὑπόψη του αὐτόν τόν τρόπο. Ὅσοι γνωρίζουν καταλαβαίνουν τά λάθη. Ὅσοι δέν γνωρίζουν, ὑπάρχουν οἱ πηγές νά μάθουν. Ἀλλά αὐτά δέν εἶναι γιά τίς ἐνορίες καί γιά τούς σκοπούς τοῦ φόρουμ, ὅπως τό φαντάζεται ὁ Διαχειριστής, πού θέλει τήν πραγματική βοήθεια τῶν πάρα πολλῶν μελῶν, ἐπισκεπτῶν, ἀναγνωστῶν.

 

[MTheodorakis]

Ἀνεβάζω ξανὰ τὰ ἀρχεῖα, στὰ ὁποῖα φαίνεται ἡ ἀρχικὴ μοναστικὴ τάξη.

 

[ΠΜΧ]

Ὄχι!!! Εἶναι λάθος!!! Κανείς νά μή λάβει ὑπόψη του αὐτόν τόν τρόπο. Ὅσοι γνωρίζουν καταλαβαίνουν τά λάθη. Ὅσοι δέν γνωρίζουν, ὑπάρχουν οἱ πηγές νά μάθουν. Ἀλλά αὐτά δέν εἶναι γιά τίς ἐνορίες καί γιά τούς σκοπούς τοῦ φόρουμ, ὅπως τό φαντάζεται ὁ Διαχειριστής, πού θέλει τήν πραγματική βοήθεια τῶν πάρα πολλῶν μελῶν, ἐπισκεπτῶν, ἀναγνωστῶν.

Εντάξει! Διορθώνω το παραπάνω μήνυμα, προς αποφυγήν παρεξηγήσεων.

Μόνον ἀπό τά προηγούμενα σοῦ ἔμεινε ἐσφαλμένος ὁ ἦχος τῆς Τιμιωτέρας, πού τώρα εἶναι ὁ Β΄.

Έχετε δίκιο! Βέβαια, για να το είχα γράψει, προφανώς κάπου το είχα δει. Το αυτό και για την Θ΄ Ωδή.

Έκατσα και το ξαναέψαξα και το εντόπισα στο Εγκόλπιον του Αναγνώστου, ΑΔ, 2005, σελ. 102, Όρθρος Κυριακών: "Καὶ στιχολογεῖται ὡς ἀκολούθως ἡ ᾠδὴ τῆς Θεοτόκου [κανονικῶς μὲν εἰς τὸν ἦχον τοῦ α΄ κανόνος, ἐὰν πρόκηται νὰ ψαλοῦν τὰ τροπάρια τῆς Θ΄ ᾠδῆς, συνήθως δὲ] εὶς τὸν ἦχον τῶν καταβασιῶν."

Μετά την Τιμιωτέρα, σελ. 103, αναφέρει: "Καὶ ψάλλεται [ἡ Θ΄ ᾠδή τῶν κανόνων καὶ] ἡ καταβασία τῆς Θ΄ ᾠδῆς". Το επαναλαμβάνει στην σελ. 113 (Όρθρος Εορτών), στην σελ. 120 (Όρθρος Καθημερινών), στην σελ. 144 (Όρθρος καθημερινών Μ.Τ.). Ίσως εννοεί κάτι άλλο και το παρεξήγησα; Δεν ξέρω. Από όσο καταλαβαίνω, πάντως, υποστηρίζει την εξής τάξη: Κανόνες έως την Η΄. Αινούμεν ευλογούμεν. Την Θεοτόκον. Τιμιωτέρα (στον ήχο του Α΄ κανόνα). Θ΄ ωδή. Ειρμός. Άξιον εστίν.

Κάθε βοήθεια, για τυχόν ξεμπέρδεμα, είναι ευπρόσδεκτη!!!

 

[π. Μάξιμος]

Έχετε δίκιο! Βέβαια, για να το είχα γράψει, προφανώς κάπου το είχα δει.
...
Κάθε βοήθεια, για τυχόν ξεμπέρδεμα, είναι ευπρόσδεκτη!!!

Τότε εἶχες τήν θ΄ ᾠδή τῶν κανόνων μετά τήν Τιμιωτέρα καί ὁ ἦχος τῆς Τιμιωτέρας πρέπει νά εἶναι τοῦ α΄ κανόνος, ἤτοι ὁ Δ΄.
Ὅταν σοῦ εἶπα (σύμφωνα μέ ΤΜΕ καί ΔΕΕ καί ΕΟΠ):

Ἡ θ΄ ᾠδή τῶν κανόνων ψάλλεται ἤ ἀναγινώσκεται πρίν ἀπό τό «Αἰνοῦμεν, εὐλογοῦμεν» καὶ τὸν εἱρμὸ τῆς η΄ ᾠδῆς τοῦ β΄ τριῳδίου,
μετά ἡ ἐκφώνηση «Τὴν Θεοτόκον καὶ μητέρα» καὶ στιχολογοῦμεν «Τὴν τιμιωτέραν»·
εἶτα ὁ εἱρμὸς τῆς θ΄ ᾠδῆς τοῦ β΄ τριῳδίου καὶ τὸ «῎Αξιον ἐστίν».

Ὁ ἦχος τῆς Τιμιωτέρας εἶναι ὁ ἦχος τοῦ εἱρμοῦ τῆς θ΄ ᾠδῆς τοῦ β΄ τριῳδίου, ἤτοι ὁ Β΄ («Τήν ὑπερφυῶς σαρκί...»)