Th4nasis
Παλαιό Μέλος
https://www.youtube.com/watch?v=EKMfKidwB7I Άγιος, Άγιος, Άγιος Κύριος Σαβαώθ
Last edited:
Άγιος Άγιος Άγιος Μέλος Αρχαίον Ήχος Δεύτερος (Θ. Λ. Μ. Βασιλείου)
- Thread starter Th4nasis
- Start date
ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
Αυτή τη φορά δεν θα πω κακό λόγο (άσχετα που διαφωνώ σε όλες τις διαστάσεις που υπάρχουν και σε όλες τις παραμέτρους, διαστήματα, χρόνο κυρίως, αναλύσεις που είναι συνάρτηση 100% του χρόνου, δηλαδή εξαρτώνται αποκλειστικά και μόνο από αυτόν κτλ). Να ρωτήσω όμως κάτι: μήπως η χρονική αγωγή θα έπρεπε να είναι κάπως πιο γρήγορη; είναι λίγο αργό 3:21....γύρω στα 2:30 συν πλην 10-20 δευτερόλεπτα θεωρώ ότι θα έπρεπε να βγει... μόλις το έψαλα και μου βγήκε 2:08...αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη βέβαια. Ίσως παίζει ρόλο ότι είναι χορωδία, αλλά και πάλι μπορεί να γίνει πιο σύντομο πιστεύω.
Ευχαριστώ!
Last edited:
Αυτή τη φορά δεν θα πω κακό λόγο (άσχετα που διαφωνώ σε όλες τις διαστάσεις που υπάρχουν και σε όλες τις παραμέτρους, διαστήματα, χρόνο κυρίως, αναλύσεις που είναι συνάρτηση 100% του χρόνου, δηλαδή εξαρτώνται αποκλειστικά και μόνο από αυτόν κτλ). Να ρωτήσω όμως κάτι: μήπως η χρονική αγωγή θα έπρεπε να είναι κάπως πιο γρήγορη; είναι λίγο αργό 3:21....γύρω στα 2:30 συν πλην 10-20 δευτερόλεπτα θεωρώ ότι θα έπρεπε να βγει... μόλις το έψαλα και μου βγήκε 2:08...αυτή είναι η προσωπική μου γνώμη βέβαια. Ίσως παίζει ρόλο ότι είναι χορωδία, αλλά και πάλι μπορεί να γίνει πιο σύντομο πιστεύω.
Ευχαριστώ!
Δηλαδή κάπως έτσι
Μπράβο βρε θερίο
ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
ΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!Δηλαδή κάπως έτσι
Μπράβο βρε θερίο
όχι σε καμία περίπτωση έτσι, με την έννοια ότι ακούγεται αστείο λόγω των αναλύσεων που γίνονται και φαίνεται σαν να τρέχουνε ένα πράγμα! Αν έχω όρεξη αύριο, μπορεί να με ηχογραφήσω (να το διαβάσω λίγο πρώτα, αργά, σταθερά, κρατώντας ΧΡΟΝΟ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ 2 ΧΕΡΙΑ για να κάνω όσο το δυνατόν λιγότερα φάλτσα τόσο σε διαστήματα όσο και σε λαρυγγισμούς και να μην ξεφύγω και απ΄το χρόνο πολύ και μετά θα το επιταχύνω). Αν δεν μου έρθει όρεξη, μπορεί να βρω κάποιο άλλο ηχητικό και να το επισυνάψω.
Γεώργιος Καραγιαννάκης
Νεοσύλλεκτος
Αγαπητέ Βάϊε, το πειραγμένο ηχητικό είναι στα 2:07. Ασχέτα με τις αναλύσεις, εάν ψάλλεις αυτό το μέλος σ' αυτό το χρονικό όριο, νομίζω ότι θα είναι ανάρμοστο για την λειτουργία.
Φιλικά...:wink:
ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
ξέρεις,το σκεφτόμουνα κι εγώ αυτό το θέμα, δηλαδή την ώρα της λειτουργίας, πόσο γρήγορα πρέπει να το πω...κατέληξα στο εξής: θα διαβάσω τις ευχές που λέει εκείνην την ώρα ο ιερέας και θα δω πόσο περίπου παίρνει. Όταν θα έρθει η ώρα εκείνη που θα πρέπει να το πω στην εκκλησία (παραμονή Χριστουγέννων θα είναι, αφού δεν τελείται του Θ.Λ.Μ.Β. τον Αύγουστο-Σεπτέμβριο-Οκτώβριο-Νοέμβριο) θα το ξεκινήσω σαν να ήθελα να το τελειώσω σε 3:00 περίπου και θα δω ανάλογα πότε θα τελειώσει ο ιερέας για να ξέρω για την επόμενη φορά (παραμονή Θεοφανείων)(το πολύ πολύ να ρωτήσω τον ιερέα πριν την έναρξη της λειτουργίας, πόσο υπολογίζει ότι θα κάνει, για να έχω μια ιδέα). Και πάλι, πιστεύω ότι θα πρέπει να είναι γύρω στα 2:30 (συν πλην 10 δευτερόλεπτα). Τέλος πάντων. Αν το ηχογραφήσω αύριο, θα δούμε πώς ακούγεται (μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια).
Ξέρεις, βέβαια σκεφτόμουνα και το άλλο: αν είσαι σε συναυλία, ε, είσαι και πιο χαλαρός και το λες και πιο αργά, δεν χάλασε κι ο κόσμος.
Ευχαριστώ!
Υ.Γ.: οι αναλύσεις είναι, αν όχι 100%, 70-80% συνάρτηση του χρόνου και ενός εκ των παραμέτρων του, τη χρονική αγωγή. ΔΕΝ μπορείς να κάνεις τις ΙΔΙΕΣ αναλύσεις με ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ χρονική αγωγή (αν γίνουν οι ίδιες αναλύσεις σε διαφορετική χρονική αγωγή, φέρνει το αποτέλεσμα του πειραγμένου ηχητικού).
Αν το ηχογραφήσω αύριο, θα δούμε πώς θα ακουστεί (μπορεί να κάνω και λάθος και όντως να θέλει 3:00 και όχι 2:00).
Last edited:
haris1963
παλαιότατο μέλος
Δηλαδή, θεωρείτε πως το συνημμένο ηχητικό είναι «ανάρμοστο για τη λειτουργία»; Εγώ θα έλεγα, πως ο Βάιος δίνει ιδανική χρονική διάρκεια για το συγκεκριμένο ύμνο. :wink:
Πάντα φιλικά...
ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
Ξέρετε και κάτι άλλο; απ'τη στιγμή που άκουσα τον Τσολακίδη να το λέει (εν ώρα λειτουργίας), μου κόλλησε στο μυαλό μ'αυτήν την ταχύτητα. Ο Τσολακίδης κάνει 2:23. Και πάλι είναι πιο σύντομο απ'το 3:21 (κατά 1 ολόκληρο λεπτό!). Αλλά θα ήθελα να κρατήσω μια ψιλοπατινή, με την έννοια ότι 1) το 3:21 το έκανε χορωδία και όχι 1 άνθρωπος και 2) ήταν σε συναυλία; δεν κατάλαβα ακριβώς....αν ήταν, μάλλον έχουν το δικαίωμα να το πουν και πιο αργά. Το 1) και το 2) όμως ΔΕΝ αναιρούν αυτά που είπα σε προηγούμενα μηνύματα, ότι πιστεύω πως δεν έχει και τόσο σημασία που είναι χορωδία, αρκεί να μετρούν σωστά το χρόνο (ο χοράρχης βασικά), απ'τον οποίο εξαρτώνται, αν όχι 100%, έστω 70-80% οι αναλύσεις και οι λαρυγγισμοί και να το διδαχθούν σωστά απ'αυτόν.
Τελειώνοντας, να γίνω και λίγο κακός;
με την καλή έννοια πάντα Εγώ πιστεύω ότι δεν το είπαν πιο γρήγορα γιατί δεν μπορούσαν να εκτελέσουν τις διπλοπεταστές, τις οποίες ΟΠΩΣ και ΔΗΠΟΤΕ έπρεπε να τις εκτελέσουν! και αυτό αναγκαστικά τους κράτησε πίσω στη χρονική αγωγή!
Ευχαριστώ!
Last edited:
Th4nasis
Παλαιό Μέλος
καλημερα το συγκεκριμένο ηχητικό απόσπασμα το έβαλλα καθαρά γιατι μου αρεσε ο τρόπος που το λέει η χορωδία και να το μοιραστώ μαζί σας οχι να αναλύσουμε τη διάρκεια ,το χρονο ή το εαν κάνει διπλοπεταστές η οχι ! Άσχετα με τις διάφορες εκφορές γνωμης που είναι πάντα σεβαστές θα είμασταν Ψεύτες κατ εμε αν λέγαμε οτι δεν το λέει ωραία η χορωδία.. Φίλικα παντα
το συγκεκριμένο ηχητικό απόσπασμα το έβαλλα καθαρά γιατι μου αρεσε ο τρόπος που το λέει η χορωδία και να το μοιραστώ μαζί σας οχι να αναλύσουμε τη διάρκεια ,το χρονο ή το εαν κάνει διπλοπεταστές η οχι ! Άσχετα με τις διάφορες εκφορές γνωμης που είναι πάντα σεβαστές θα είμασταν Ψεύτες κατ εμε αν λέγαμε οτι δεν το λέει ωραία η χορωδία.. Φίλικα παντα ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
καλημερα
Καλημέρα!
Δεν διαφωνώ με αυτό που λες, αν και είναι υποκειμενικό αν το λέει ωραία ή όχι, απλώς έκανα ένα σχόλιο για τη χρονική αγωγή και αν το ηχογραφήσω κι εγώ, δεν θα το επισυνάψω εδώ εννοείται! Είπα, δεν θα πω καμία κακία ούτε θα σχολιάσω κάτι άλλο πχ διαστήματα, χρόνο στο σύνολό του, αναλύσεις κτλ.
Ευχαριστώ!
Th4nasis
Παλαιό Μέλος
Καλημέρα!
Δεν διαφωνώ με αυτό που λες, αν και είναι υποκειμενικό αν το λέει ωραία ή όχι, απλώς έκανα ένα σχόλιο για τη χρονική αγωγή και αν το ηχογραφήσω κι εγώ, δεν θα το επισυνάψω εδώ εννοείται! Είπα, δεν θα πω καμία κακία ούτε θα σχολιάσω κάτι άλλο πχ διαστήματα, χρόνο στο σύνολό του, αναλύσεις κτλ.
Ευχαριστώ!
Οσο για αυτό που λες για το χρόνο το μετρο δηλαδη (οχι τι διάρκεια) εχεις απολυτο δικαιο αμφιβαλλω για το εναν ειναι χωρισμενο το κομματι για να το εκτελεσουν γιατι αν ακουσεις καλα το κομματι και μετρας μαζι τους θα δεις οτι δεν υπαρχει ομοιομορφο (Tempo) χρονος
και παλι ομως κατ εμε ειναι πανεμορφο ακουσμα..
Last edited:
ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
Μόλις το άκουσα και πραγματικά, ειλικρινά, απ'τα βάθη της ψυχής μου, σου λέω ότι το τέμπο (=χρονική αγωγή και ΟΧΙ χρόνος) μου φαίνεται σταθερό (και το μέτρησα και με μετρονόμο στους 76 χτύπους το κάθε ίσο με κλάσμα δηλαδή μέτρησα στο διπλάσιο, όπως μετράμε και με τα χέρια όταν το ψέλνουμε) με εξαιρέσεις κάπου στο 1:00 και στο τέλος, που επιβραδύνουν (στο τέλος βέβαια έχει από μόνο του το κομμάτι πιο αργή χρονική αγωγή=τέμπο) και κάπου στο "ευλογημένος" που επιταχύνουν (μου φαίνεται ότι τους έφυγε εκεί). Αυτές οι επιβραδύνσεις είναι ελαχίστων δευτερολέπτων όμως. Πόσο να τους καθυστερήσουν; χωρίς αυτές, πάνω από 3:00 θα έκαναν πάλι...Οσο για αυτό που λες για το χρόνο το μετρο δηλαδη (οχι τι διάρκεια) εχεις απολυτο δικαιο αμφιβαλλω για το εναν ειναι χωρισμενο το κομματι για να το εκτελεσουν γιατι αν ακουσεις καλα το κομματι και μετρας μαζι τους θα δεις οτι δεν υπαρχει ομοιομορφο (Tempo) χρονος
Κοίτα, επειδή δεν έχει σημασία τι θα πω και επειδή πρέπει να το δεις μόνος σου και επειδή το χέρι ξεφεύγει (όταν μετράς μόνο με το ένα), πάρε μετρονόμο και μέτρα το. Οι αλλαγές του τέμπο θα είναι οι εξαιρέσεις που προανέφερα.
Ελπίζω να μην σε πρήζω!
Ευχαριστώ!
Γεώργιος Καραγιαννάκης
Νεοσύλλεκτος
Και για πιό λόγο θα πρέπει να αποδεχθώ αγαπητέ κ. Συμεωνίδη την χρονική αγωγή που προτείνετε;
Υπάρχει νόμος για το πόσο γρήγορα θα πει την ευχή ο ιερέας ή οι ιερείς με αρχιερέα, ώστε να προλάβω να την καλύψω;
ή ο Στανίτσας έχει το αλάθητο του πάπα;
Και μη μου πεις Βάϊε, ότι έχει διπλοπεταστές; θα γελάσει και το παρδαλό πρόβατο εκεί στο χωριό μου...
Last edited:
Είπα, δεν θα πω καμία κακία ούτε θα σχολιάσω κάτι άλλο πχ διαστήματα, χρόνο στο σύνολό του, αναλύσεις κτλ.
Ευχαριστώ!
φαντάσου κ να έλεγες... ή να σχολίαζες κιόλας...
απ την ώρα που πήρες το δίπλωμα, δεν κάνεις κ τίποτε άλλο...
haris1963
παλαιότατο μέλος
Δε σας υποχρεώνει κανείς να τη δεχθείτε κ. Καραγιαννάκη. Την άποψή μου έγραψα, πως αυτή η χρονική αγωγή (που τη συναντάμε και σε πολλές άλλες ηχογραφήσεις πατριαρχικών) είναι ιδανική για το συγκεκριμένο μέλος.
Το σημείο με το οποίο διαφώνησα ήταν ο αφορισμός σας περί "ανάρμοστου για τη λειτουργία". Τουλάχιστον, μπορούμε να συμφωνήσουμε πως, όσο "αρμόζον" είναι το μέλος με τη χρονική αγωγή που προτείνετε εσείς, άλλο τόσο είναι και με αυτήν του Στανίτσα...
Last edited:
ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
Όχι, δεν υπάρχει νόμος που να δεσμεύει τον ιερέα, γι'αυτό και πρέπει να συνεννοηθούμε μ'αυτόν από πριν :wink:. Από αυτό θα εξαρτηθεί η ταχύτητα.
ενώ πριν το πάρω δεν σχολίαζα.....
ξαναλέω, δεν έχει ΚΑΜΙΑ σημασία.....
το ίδιο θα έκανα είτε το είχα είτε όχι....
Υ.Γ.: για περίπτωση που δεν το είδατε http://analogion.com/forum/showthread.php?t=28637
Last edited:
Κων/νος Βαγενάς
Κωνσταντίνος
Χάρη και λοιποί, συμφωνώ ότι η λέξη ανάρμοστο είναι βαριά, αλλά, επειδή άκουγα κι εγώ πρόσφατα τη συγκεκριμένη ηχογράφηση, πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι νόημα λειτουργικό και καλλι-τεχνικό μπορεί να έχει μια τέτοια εκτέλεση. Ειπαμε να είναι συντομο αλλά οι θέσεις είναι θέσεις. Κι επειδή ως θέσεις δεν αλλάζουν και δεν είναι θέμα αναλύσεων αυτό, ποιος ο σκοπός να παράγεις αυτό το αγχωδες και αγωνιώδες άκουσμα; Ένα σύντομοαάγιος άγιος να πεις σε κανονικό χρόνο τόσο θα σου βγει. Είναι αυτό που λέγαμε σε άλλο θεμα "να το πω για να το πω" κάνοντας αγώνα δρόμου ή/και επίδειξη.
Last edited:
ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
Ε, ναι, δεν θα κάνουμε και αγώνα δρόμου ή επίδειξη! Προς Θεού!
Τελικά, η ταχύτητα η δική μας είναι συνάρτηση της ταχύτητας του ιερέα. Σ'αυτό δεν νομίζω ότι υπάρχει διαφωνία. Από κει και πέρα, εκτός εκκλησίας κάνουμε ό,τι θέλουμε με την ταχύτητα. Ο χοράρχης της συγκεκριμένης χορωδίας θεώρησε για α, β, γ λόγους ότι αυτό το τέμπο αρμόζει. Εντάξει δεν είναι και ΤΟ θέμα.
Εγώ είμαι οκ. Καλύφθηκα. Δεν έχω να σχολιάσω κάτι άλλο.
Ευχαριστώ!
dimskrekas
Δημήτρης Σκρέκας
Μπορεί οι εξωτερικές συνθήκες να οδήγησαν σε σύντμηση των μελών, αλλά ειδικά η ερμηνεία του Άρχοντος εδώ όπως και στο Την γαρ σην μήτραν κατέστη μοναδική στην ευκρίνεια, την απόδοση και την ευλυγισία που τεκμηριώνει την από τον Θεό δοσμένη μάλιστα ευδίνητον φωνήν του...καταπώς θα΄λεγε και ο ΙΘΣ... Τόσο ώστε να μην ενοχλεί η ρυθμική αγωγή του... αλλά μάλλον να τέρπει....όταν εφαρμόζεται απ᾽ αυτόν....
Ου παντός πλειν ε(ι)ς Κεράτιον....
Last edited:
Σκαρμούτσος
Κωνσταντίνος
Πιο σύντομα και από την ψαλμώδηση του ορθρινού κανόνος...
Επισυνάπτεται ικανό δείγμα για του λόγου το αληθές.
Last edited: