«Iστορική ευθύνη η δημιουργία Ενιαίου Ταμείου Ιεροψαλτών»

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

..........................................................................................
Σε πρώτη φάση θα πρέπει να προσδιοριστούν και αριθμητικώς αυτές οι αμοιβές για να πεισθεί ο κόσμος ότι έχει νόημα το εγχείρημα.

Εφόσον, αρχικά, ιδρυθεί "ΤΟ ΕΝΙΑΊΟ ΤΑΜΕΊΟ ΙΕΡΟΨΑΛΤΏΝ", θα προσδιοριστούν, κατά τη γνώμη μου και οι αμοιβές, ανάλογα με τα προσόντα!

 

[giorgosgoudi]

Μα για να ιδρυθεί χρειάζεται μια πρόταση που να στηρίζεται σε κάποια μελέτη. Ειδικά αν πρόκειται για ταμείο!

 

[Υάκινθος B]

Κάπου πήρε το μάτι μου ότι η κυβέρνηση έκανε δεκτή την εισήγηση της Ιεράς Συνόδου για να δώσει χρήματα για το προσωπικό των ναών . ξέρει κάποιος κάτι περισσότερο;

 

[tzark]

Εφόσον, αρχικά, ιδρυθεί "ΤΟ ΕΝΙΑΊΟ ΤΑΜΕΊΟ ΙΕΡΟΨΑΛΤΏΝ", θα προσδιοριστούν, κατά τη γνώμη μου και οι αμοιβές, ανάλογα με τα προσόντα!

Για ποιους Ιεροψάλτες μιλάτε γι'αυτούς που έχουν άλλα επαγγέλματα ?

 

[giorgosgoudi]

Τι σημασία έχουν τα άλλα επαγγέλματα; Δεν μπορεί για την ίδια εργασία να ισχύουν άλλα για τον ένα κι άλλα για τον άλλο. Όποιος κάνει κι άλλα επαγγέλματα απλώς φορολογείται για όλα μαζί παραπάνω! Αλλιώς να ορισθεί το ασυμβίβαστο με τα άλλα επαγγέλματα γιατί δεν πρόκειται να εφαρμοσθεί το μέτρο. Ποιος θα προτιμήσει ψάλτη χωρίς "άλλο επάγγελμα" που θα πρέπει να τον πληρώνει; Προτιμά τον άλλο ή τον.. κανένα!

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Για ποιους Ιεροψάλτες μιλάτε γι' αυτούς που έχουν άλλα επαγγέλματα ?

Έγραψα πιο πάνω, ότι: "Ο επιθετικός προσδιορισμός οι διοριζόμενοι", (ιεροψάλτες) περικλείει, κατά κανόνα, την έννοια της μόνιμης & πλήρης 8-ώρου απασχόλησης, με ό,τι απ΄αυτή τη σχέση εργασίας σημαίνει..."
Επομένως, δεν μπορεί να αναφερόμαστε σε ιεροψάλτες "και με άλλα επαγγέλματα", αφού, με την ισχύ του παρόντος, θα 'χουν πλήρη απασχόληση, πλήρη μισθολογική & ασφαλιστική κάλυψη και το επάγγελμα - λειτούργημά τους θα είναι κύριο & βιοποριστικό!
Διαφορετικά, δεν έχει νόημα η θέσπιση του ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΥΠ' ΑΡΙΘΜ. 176/2006 καθώς και η ίδρυση "ΤΟΥ ΕΝΙΑΊΟΥ ΤΑΜΕΊΟΥ ΙΕΡΟΨΑΛΤΏΝ", αφού πριν απ΄αυτόν, υπήρχε, σε ιεροψάλτες "μεγάλων Ι. Ν.", τόσο πρόσληψη όσο και ασφάλιση στο ΙΚΑ, αλλά με άλλους όρους & προϋποθέσεις.

 

[tzark]

Τι σημασία έχουν τα άλλα επαγγέλματα; Δεν μπορεί για την ίδια εργασία να ισχύουν άλλα για τον ένα κι άλλα για τον άλλο. Όποιος κάνει κι άλλα επαγγέλματα απλώς φορολογείται για όλα μαζί παραπάνω! Αλλιώς να ορισθεί το ασυμβίβαστο με τα άλλα επαγγέλματα γιατί δεν πρόκειται να εφαρμοσθεί το μέτρο. Ποιος θα προτιμήσει ψάλτη χωρίς "άλλο επάγγελμα" που θα πρέπει να τον πληρώνει; Προτιμά τον άλλο ή τον.. κανένα!

Εγώ δλδ που είμαι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο θα φορολογούμαι για όλα μαζί ? ή ένας Συνταξιούχος ? κάτι δεν λες καλά νομίζω!!!

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Εγώ δλδ που είμαι καθηγητής στο Πανεπιστήμιο θα φορολογούμαι για όλα μαζί ? ή ένας Συνταξιούχος ? κάτι δεν λες καλά νομίζω!!!

"Ή παπάς - παπάς", ή "ζευγάς - ζευγάς"!

 

[zoslen]

Μια μεση και πρακτικη λυση θα μπορουσε να ειναι η εξης: Να προσλαβει η (καθε) Μητροπολη εναν αριθμο ψαλτων πληρους απασχολησης τους οποιους θα αποστελει οπου χρειαζεται για οιαδηποτε ακολουθια.
Οποτε, αν καποιος ναος για καποιο λογο δεν εχει ψαλτη, θα μπορει να ζητησει να στειλει η Μητροπολη και να καλυψει το κενο. Οι δε ψαλτες θα ειναι οντως πληρους απασχολησης αφου θα υπαρχουν παντα εσπερινοι, παρακλησεις, κηδειες, κλπ. οποτε θα δικαιολογουν τον μισθο τους, χωρις να χρειαζεται να ειναι παντα στον ιδιο ναο.
Επιπροσθετως ετσι θα μπορει μια Μητροπολη να εχει μια ΑΡΙΣΤΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ χορωδια η οποια θα παρισταται στις πανηγυρεις των ναων και σε οποια εκδηλωση χρειαστει.
Ο καθε ναος θα πρεπει να δινει ενα ποσο καθε μηνα στη Μητροπολη βοηθωντας ετσι στη μισθοδοσια τους και αν το επιθυμει και το επιτρεπουν τα οικονομικα του ας εχει οσους αλλους ψαλτες θελει.
Οι ψαλτες αυτοι επισης θα εχουν στα καθηκοντα τους και την διδασκαλια της Βυζαντινης, σε καθε ναο θα διδασκεται βυζαντινη μουσικη οποτε οποιος θελει να μαθει να εχει προσβαση ευκολα κοντα στο σπιτι του.
Ειλικρινα νομιζω οτι δεν ειναι τοσο δυσκολο να πραγματοποιηθει, ουτε θα κοστιζει περισσοτερο απο οσο κοστιζει τωρα.

 

[giorgosgoudi]

Και τι δηλαδή; για το μισθωτό, τον επιχειρηματία, το συνταξιούχο θα ισχύουν άλλα πράγματα; Λέει κάτι τέτοιο ο νόμος;

Από την άλλη, πλήρη απασχόληση σε δυο κιόλας ψάλτες ελάχιστοι ναοί σε μια μητρόπολη μπορούν να προσφέρουν, αυτοί που ίσως το κάνουν ήδη κιόλας. Αλλά δε σημαίνει ότι τους περισσεύουν λεφτά για να καλύψουν και τους ψάλτες των υπολοίπων, μέσω ενός ενιαίου ταμείου, ώστε παντού να υπάρχουν δύο άτομα πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης. Που κι αυτό, στην πράξη σημαίνει ένα αναλόγιο σε κάθε ακολουθία, διότι είναι αδύνατο να μη θελήσει ποτέ να λείψει κάποιος. Άρα θα τα μοιράσουν από την αρχή δια του δύο για να υπάρχει σταθερότητα.

Γι΄αυτό επιμένω ότι πρέπει οι λεπτομέρειες της πρότασης να κοινοποιηθούν ώστε να δούμε και σε πόσους πραγματικά θα αρέσουν και πόσους πραγματικά ωφελούν!

Πάντως αν όλα αυτά ήταν εφικτά, γιατί να μην είχαν γίνει ήδη; Αν μπορούσε κάθε ναός να το κάνει, δεν θα φρόντιζε να τακτοποιήσει εργασιακά δύο άτομα που το έχουν ανάγκη; Αντί να μοιράζει γεύματα δε θα το προτιμούσε να προσφέρει εργασία;

Η πρόταση του Βύρωνα έχει μια λογική, όμως σκοντάφτει σε δύο σημεία:
1. ο ψάλτης πρακτικά δεν μπορεί να ψάλει γεμάτο οκτάωρο καθημερινά, αλλά ούτε και τον χρειάζεται η εκκλησία τόσες ώρες. η ζήτηση κορυφώνεται Κυριακή πρωί και κάποιες εορτές και τις υπόλοιπες ώρες/μέρες σχεδόν μηδενίζεται.
2. το σύστημα αυτό λειτουργεί μεν στους παπάδες αλλά πληρώνει το κράτος. όταν τα χρήματα συγκεντρώνονται από δωρεές ο δωρητής θέλει να μείνει στο ναό, όχι να πάει στη μητρόπολη. ο κόσμος ρίχνει λεφτά στο δίσκο για τον συγκεκριμένο ψάλτη που συνήθως είναι πατριώτης και χαίρει προσωπικής εκτιμήσεως. δεν υπάρχει μεγάλη παράδοση ούτε και εμπιστοσύνη στις απρόσωπες δωρεές. και το ποσό δεν είναι καθόλου μικρό: για δύο ψάλτες πλήρους οκτάωρης απασχόλησης και με ασφάλιση κάθε ναός παίζει να επιβαρύνεται έως και με 2 χιλιάδες ευρώ το μήνα. και σκέψου ότι αυτό το ποσό θα πρέπει να συγκεντρώνεται και να δίνεται στη μητρόπολη..

Επαναλαμβάνω, δεν είναι τυχαία η κατάληξη στο τρέχον σύστημα αυτοσχέδιας κάλυψης των ψαλτικών αναγκών, με την υποτυπώδη αποζημίωση κάποιου πιστού, που το έχει και ανάγκη, στο πλαίσιο της δράσης του φιλόπτωχου ταμείου...

 

[tzark]

Και τι δηλαδή; για το μισθωτό, τον επιχειρηματία, το συνταξιούχο θα ισχύουν άλλα πράγματα; Λέει κάτι τέτοιο ο νόμος;

Από την άλλη, πλήρη απασχόληση σε δυο κιόλας ψάλτες ελάχιστοι ναοί σε μια μητρόπολη μπορούν να προσφέρουν, αυτοί που ίσως το κάνουν ήδη κιόλας. Αλλά δε σημαίνει ότι τους περισσεύουν λεφτά για να καλύψουν και τους ψάλτες των υπολοίπων, μέσω ενός ενιαίου ταμείου, ώστε παντού να υπάρχουν δύο άτομα πλήρους και αποκλειστικής απασχόλησης. Που κι αυτό, στην πράξη σημαίνει ένα αναλόγιο σε κάθε ακολουθία, διότι είναι αδύνατο να μη θελήσει ποτέ να λείψει κάποιος. Άρα θα τα μοιράσουν από την αρχή δια του δύο για να υπάρχει σταθερότητα.

Γι΄αυτό επιμένω ότι πρέπει οι λεπτομέρειες της πρότασης να κοινοποιηθούν ώστε να δούμε και σε πόσους πραγματικά θα αρέσουν και πόσους πραγματικά ωφελούν!

Πάντως αν όλα αυτά ήταν εφικτά, γιατί να μην είχαν γίνει ήδη; Αν μπορούσε κάθε ναός να το κάνει, δεν θα φρόντιζε να τακτοποιήσει εργασιακά δύο άτομα που το έχουν ανάγκη; Αντί να μοιράζει γεύματα δε θα το προτιμούσε να προσφέρει εργασία;

Η πρόταση του Βύρωνα έχει μια λογική, όμως σκοντάφτει σε δύο σημεία:
1. ο ψάλτης πρακτικά δεν μπορεί να ψάλει γεμάτο οκτάωρο καθημερινά, αλλά ούτε και τον χρειάζεται η εκκλησία τόσες ώρες. η ζήτηση κορυφώνεται Κυριακή πρωί και κάποιες εορτές και τις υπόλοιπες ώρες/μέρες σχεδόν μηδενίζεται.
2. το σύστημα αυτό λειτουργεί μεν στους παπάδες αλλά πληρώνει το κράτος. όταν τα χρήματα συγκεντρώνονται από δωρεές ο δωρητής θέλει να μείνει στο ναό, όχι να πάει στη μητρόπολη. ο κόσμος ρίχνει λεφτά στο δίσκο για τον συγκεκριμένο ψάλτη που συνήθως είναι πατριώτης και χαίρει προσωπικής εκτιμήσεως. δεν υπάρχει μεγάλη παράδοση ούτε και εμπιστοσύνη στις απρόσωπες δωρεές. και το ποσό δεν είναι καθόλου μικρό: για δύο ψάλτες πλήρους οκτάωρης απασχόλησης και με ασφάλιση κάθε ναός παίζει να επιβαρύνεται έως και με 2 χιλιάδες ευρώ το μήνα. και σκέψου ότι αυτό το ποσό θα πρέπει να συγκεντρώνεται και να δίνεται στη μητρόπολη..

Επαναλαμβάνω, δεν είναι τυχαία η κατάληξη στο τρέχον σύστημα αυτοσχέδιας κάλυψης των ψαλτικών αναγκών, με την υποτυπώδη αποζημίωση κάποιου πιστού, που το έχει και ανάγκη, στο πλαίσιο της δράσης του φιλόπτωχου ταμείου...

Μιλάς με εικασίες με αποτέλεσμα να βγάζεις ΛΑΘΟΣ συμπεράσματα......!!!!! Αυτοί που θα τα φτιάξουν γνωρίζουν.Μην αγχώνεσε...!!!!

 

[giorgosgoudi]

Βασικά, τώρα είναι που αρχίζω να αγχώνομαι... Γιατί δε μας δίνεις τις πληροφορίες για να βγάλουμε τα σωστά συμπεράσματα;
Όταν σε ένα θέμα υπεισέρχονται χρήματα, ταμεία, φόροι κλπ, ο μόνος που μπορεί να γνωρίζει αξιόπιστα το συμφέρον του είναι ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος. Η εργασιακή καθημερινότητά μας είναι γεμάτη από βλάβες προκεκλημένες από ανθρώπους που υποτίθεται πως γνώριζαν..

Ήδη ο Νεκτάριος στην είπε, ότι το νέο σύστημα δεν έχει χώρο για σένα.. ή παπάς παπάς η ζευγάς ζευγάς.. αυτό είσαι βέβαιος ότι δεν είναι και σ' αυτών που "γνωρίζουν" τις προθέσεις; Αν ναι, μπορείς να μας το εξηγήσεις και μας;

 

[tzark]

Βασικά, τώρα είναι που αρχίζω να αγχώνομαι... Γιατί δε μας δίνεις τις πληροφορίες για να βγάλουμε τα σωστά συμπεράσματα;
Όταν σε ένα θέμα υπεισέρχονται χρήματα, ταμεία, φόροι κλπ, ο μόνος που μπορεί να γνωρίζει αξιόπιστα το συμφέρον του είναι ο ίδιος ο ενδιαφερόμενος. Η εργασιακή καθημερινότητά μας είναι γεμάτη από βλάβες προκεκλημένες από ανθρώπους που υποτίθεται πως γνώριζαν..

Ήδη ο Νεκτάριος στην είπε, ότι το νέο σύστημα δεν έχει χώρο για σένα.. ή παπάς παπάς η ζευγάς ζευγάς.. αυτό είσαι βέβαιος ότι δεν είναι και σ' αυτών που "γνωρίζουν" τις προθέσεις; Αν ναι, μπορείς να μας το εξηγήσεις και μας;

Πληροφορίες μπορείς να πάρεις από την Ομοσπονδία Συλλόγων Ιεροψαλτών Ελλάδος ( ΟΜ.Σ.Ι.Ε )....όσο για αυτό που λες ότι είπε ο κ. Νεκτάριος ότι δεν θα έχω χώρο στο νέο σύστημα...για ρώτησε τον αυτός θα έχει???

 

[giorgosgoudi]

Γιατί πρέπει να τις πάρω από κάποιον άλλο; Είναι πολύ γενικό αυτό. Με σένα μιλάω τώρα. Εκτός αν έχεις λινκ, δεκτό.
Δεν ξέρω την περίπτωσή του για να τον ρωτήσω. Εσύ μας είπες ότι είσαι παράλληλα μισθωτός.

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Πληροφορίες μπορείς να πάρεις από την Ομοσπονδία Συλλόγων Ιεροψαλτών Ελλάδος ( ΟΜ.Σ.Ι.Ε )....όσο για αυτό που λες ότι είπε ο κ. Νεκτάριος ότι δεν θα έχω χώρο στο νέο σύστημα...για ρώτησε τον αυτός θα έχει???

Δεν νοείται, κατά τη γνώμη μου και με βάσει τις παρούσες οικονομικές κι όχι μόνο συνθήκες (μνημόνια, ανεργία κ. ά), από τη μια μεριά, μόνιμος διορισμός ιεροψάλτη, σύμφωνα με "τον ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ ΥΠ' ΑΡΙΘΜ. 176/2006" και από την άλλη "να είμαστε μόνιμοι και κάπου αλλού ή συνταξιούχοι"!
Αυτό που προέχει είναι: "η ανάγκη συνεχούς μέριμνας τόσο για την αναβάθμιση του Ιεροψαλτικού Λειτουργήματος, όσο και για την εκδήλωση ενδιαφέροντος εκ μέρους όλων των πιοτών για την επάνδρωση των Ιερών Αναλογίων με τα κατάλληλα πρόσωπα." (άρθρο 1ο του σχ. Κανονισμού).

 

[tzark]

Γιατί πρέπει να τις πάρω από κάποιον άλλο; Είναι πολύ γενικό αυτό. Με σένα μιλάω τώρα. Εκτός αν έχεις λινκ, δεκτό.
Δεν ξέρω την περίπτωσή του για να τον ρωτήσω. Εσύ μας είπες ότι είσαι παράλληλα μισθωτός.

Η Ομοσπονδία Συλλόγων Ιεροψαλτών Ελλάδος ( ΟΜ.Σ.Ι.Ε ) δεν είναι κάποιος άλλος που λές. Aυτοί σε αντιπροσωπεύουν μέσω του σωματίου σου ( αν είσαι εγγεγραμμένος σε σωματείο Ιεροψαλτών.....). Αυτοί γνωρίζουν και θα σε ενημερώσουν.

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

............................

Από την άλλη, πλήρη απασχόληση σε δυο κιόλας ψάλτες ελάχιστοι ναοί σε μια μητρόπολη μπορούν να προσφέρουν, αυτοί που ίσως το κάνουν ήδη κιόλας. ...

Ακριβώς, γι' αυτό το λόγο είναι δίκαιη & επιτακτική η ανάγκη, ίδρυσης "ΤΟΥ ΕΝΙΑΊΟΥ ΤΑΜΕΊΟΥ ΙΕΡΟΨΑΛΤΏΝ"!

 

[giorgosgoudi]

Αφού λοιπόν με ενημερώνουν αυτοί, ποιος ο σκοπός της δικής σου παρέμβασης;

Νεκτάριε, αυτό που ήθελα να πω είναι ότι αν είναι ελάχιστοι οι ναοί που συγκεντρώνουν το απαιτούμενο ποσό για τον εαυτό τους, από πού θα συγκεντρωθούν τα λεφτά για όλους τους υπόλοιπους; Θα πέσουν λεφτά κι από αλλού; Υπάρχει κάτι συγκεκριμένο ή πάμε κατά το "λεφτά υπάρχουν" αλλά όταν έρθει η δύσκολη ώρα θα πάμε κατά το "δεν ξέραμε το πραγματικό μέγεθος του χρέους";

όσο για το θέμα του καθεστώτος πρόσληψης δεν είναι θέμα κοινωνικής δικαιοσύνης αλλά νομιμότητας απέναντι στο κράτος. δηλαδή άπαξ και κάτι ονομαστεί εργασία δεν μπορεί άλλοι να το κάνουν με ασφάλιση και άλλοι χωρίς ασφάλιση, άλλοι να το δηλώνουν σαν εισόδημα και άλλοι όχι κλπ.

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Αφού λοιπόν με ενημερώνουν αυτοί, ποιος ο σκοπός της δικής σου παρέμβασης;

........

Απλά, εκφράζω την άποψή μου, θεωρώντας ότι, τόσο "Ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ ΥΠ' ΑΡΙΘΜ. 176/2006"«Περί των Ιεροψαλτών και της καταστάσεως αυτών», όσο και η ίδρυση "ΤΟΥ ΕΝΙΑΊΟΥ ΤΑΜΕΊΟΥ ΙΕΡΟΨΑΛΤΏΝ" είναι προς τη σωστή κατεύθυνση.

 

[giorgosgoudi]

Δεν το είπα σε σένα αυτό.

Αυτό που απηύθυνα σε σένα ήταν το ερώτημα κατά πόσο βιώσιμο είναι το εγχείρημα. Και επίσης αν πιστεύεις ότι η πλειοψηφία το βλέπει όπως εσύ ή αν είναι σαν τον jark συμπληρωματική απασχόληση.