"Η Βυζαντινή μουσική και τα προβλήματά της" Σίμων Καράς

Status
Not open for further replies.

ΠΑΝΑΓΗΣ

Μέλος
Η διαφορά είναι ότι ο Αρχιμήδης ανακάλυψε κάτι δια της παρατηρήσεως. Αυτό σημαίνει επιστήμη. Ο μακαριστός, ο ίδιος το λέει, ότι ανακάλυψε κάτι δια.....θείας φωτίσεως. Μπορεί να ειναι αλήθεια ποιος ξέρει. Επιστημονικός συλλογισμός όμως δεν είναι. Διαφωνείτε σε αυτό; Νομίζω, δεν είναι σωστή η σύγκριση που κάνετε.

Ο Αρχιμήδης ανακάλυψε κάτι δια της παρατηρήσεως. Αυτό σημαίνει επιστήμη. Ο Καράς ανακάλυψε κάτι άλλο δια της παρατηρήσεως. Αυτό δεν είναι επιστήμη;
Ο Αρχιμήδης μετά την ανακάλυψη πετάχτηκε γυμνός και φώναζε εύρηκα - εύρηκα. Αυτό δείχνει επιστήμονα με ιδιαίτερη μετριοπάθεια ; όχι, αλλά είναι αποδεχτό.
Ο Καράς που απέδωσε την ανακάλυψή του στον Θεό και όχι στον εαυτό του μιλώντας για φώτιση, δείχνει όχι μόνο μετριοπάθεια αλλά και ταπείνωση. Το ότι θεωρεί ίσως, τον εαυτό του άξιο να φωτιστεί από τον Θεό δεν δείχνει εγωισμό, όπως φαίνεται. Δείχνει γνώση την Ορθόδοξης Ασκητικής. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
 

ΔΑΜΩ

μέλος τροπικόν και μονοφωνικόν
«Καημένα παιδιά. Όσα είσαστε ακόμη ζωντανά. Τι σας μέλλεται να ζήσετε. Σε τούτο τον "αιώνα του σιδήρου", έτσι όπως τον ετοιμάσαμε εμείς οι ενήλικοι, που φοράμε το στέμμα της αφροσύνης. Τα νιάτα σας, τη δροσιά, την ευαισθησία σας τα φυσάει και τα μαραίνει άγριος ο λίβας. Είναι η δική μας απαιδευσιά, η ημιμάθεια, ο εγωισμός, η ακηδία, η τύφλωση. Κοιτάζω στα μάτια τα δρώμενα και τα πεπραγμένα μας και ώρες συχνές και επίμονες με σπρώχνουν να πάρω τα όρη.»
Δημήτρης Λιαντίνης
 

ΠΑΝΑΓΗΣ

Μέλος
«Καημένα παιδιά. Όσα είσαστε ακόμη ζωντανά. Τι σας μέλλεται να ζήσετε. Σε τούτο τον "αιώνα του σιδήρου", έτσι όπως τον ετοιμάσαμε εμείς οι ενήλικοι, που φοράμε το στέμμα της αφροσύνης. Τα νιάτα σας, τη δροσιά, την ευαισθησία σας τα φυσάει και τα μαραίνει άγριος ο λίβας. Είναι η δική μας απαιδευσιά, η ημιμάθεια, ο εγωισμός, η ακηδία, η τύφλωση. Κοιτάζω στα μάτια τα δρώμενα και τα πεπραγμένα μας και ώρες συχνές και επίμονες με σπρώχνουν να πάρω τα όρη.»
Δημήτρης Λιαντίνης

...και πήρε τα όρη και χάθηκε...
Λυρική αλλά ατυχής η απάντηση.

Σταματώ εδώ γιατί νομίζω πως ξεφύγαμε και το θέμα κινδυνεύει να κλειδώσει.
 
  • Like
Reactions: tzo

evangelos

Ευάγγελος Σολδάτος
Ο Αρχιμήδης ανακάλυψε κάτι δια της παρατηρήσεως. Αυτό σημαίνει επιστήμη. Ο Καράς ανακάλυψε κάτι άλλο δια της παρατηρήσεως. Αυτό δεν είναι επιστήμη;
Ο Αρχιμήδης μετά την ανακάλυψη πετάχτηκε γυμνός και φώναζε εύρηκα - εύρηκα. Αυτό δείχνει επιστήμονα με ιδιαίτερη μετριοπάθεια ; όχι, αλλά είναι αποδεχτό.
Ο Καράς που απέδωσε την ανακάλυψή του στον Θεό και όχι στον εαυτό του μιλώντας για φώτιση, δείχνει όχι μόνο μετριοπάθεια αλλά και ταπείνωση. Το ότι θεωρεί ίσως, τον εαυτό του άξιο να φωτιστεί από τον Θεό δεν δείχνει εγωισμό, όπως φαίνεται. Δείχνει γνώση την Ορθόδοξης Ασκητικής. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Τι ανακάλυψε;! κάτι που έχει χαθεί...;!!!!
Όχι αγαπητέ, η ψαλτική δεν χάθηκε! έχει διατηρηθεί και σωθεί στην προφορική παράδοση και μετά πολλής προσοχής, κυρίως στην Κωνσταντινούπολη και στο Οικ. Πατριαρχείο.
Όταν αυτοί, οι πραγματικοί διδάσκαλοι και συντηρητές της παράδοσης, οι άρχοντες πρωτοψάλτες του θρόνου, λένε ότι ό Σ. Καράς αγαπά μεν την μουσική αλλά δεν την γνωρίζει(βλ Βουδούρης) και έχει τόσες επιπλήξεις από τους περισσότερους παραδοσιακούς φορείς της παράδοσης(βλ άνω) τότε πόσο έγκυρος μπορεί να είναι ένας ερασιτέχνης ερευνητής στην Αθήνα που ισχυρίζεται ότι "βρήκε πράγματα" από το κεφάλι του χωρίς να έχει σπουδάσει δίπλα σε αυτούς τους πραγματικούς γνώστες;!
Ούτε μια παραπομπή, αυθαίρετα διαστήματα, τίποτα δεν τεκμηριώνει στο θεωρητικό του, που τόσοι σήμερα το θεωρούν ευαγγέλιο!
Ούτε ο ίδιος δεν έψαλε έτσι στις παλιές ηχογραφήσεις του, άρα δεν τα διδάχθηκε έτσι, αν κάπου διδάχθηκε κάτι που ο ίδιος δηλώνει επί το πλείστον αυτοδίδακτος.
Τα έχουμε αναλύσει, αναζητήστε στο φόρουμ όλα έχουν απαντηθεί πάνω σε όλα τα λάθη και παρανοήσεις της θεωρίας Σ. Καρά
Αλλά και δίκιο να είχε ο Καράς, θα αλλάξουμε τα παραδεδομένα για να πάμε σε ένα παρελθόν το οποίο συμπληρώνεται με την φαντασία, υποκειμενική ερμηνεία των γραπτών μαρτυριών;! Αυτό δεν λέγεται παράδοση!!!
Ας τελειώνει λοιπόν το παραμύθι και η παραπλάνηση ανθρώπων που θέλουν να μάθουν σωστή μουσική!
 

evangelos

Ευάγγελος Σολδάτος
Τι ανακάλυψε;! κάτι που έχει χαθεί...;!!!!
Όχι αγαπητέ, η ψαλτική δεν χάθηκε! έχει διατηρηθεί και σωθεί στην προφορική παράδοση και μετά πολλής προσοχής, κυρίως στην Κωνσταντινούπολη και στο Οικ. Πατριαρχείο.
Όταν αυτοί, οι πραγματικοί διδάσκαλοι και συντηρητές της παράδοσης, οι άρχοντες πρωτοψάλτες του θρόνου, λένε ότι ό Σ. Καράς αγαπά μεν την μουσική αλλά δεν την γνωρίζει(βλ Βουδούρης) και έχει τόσες επιπλήξεις από τους περισσότερους παραδοσιακούς φορείς της παράδοσης(βλ άνω) τότε πόσο έγκυρος μπορεί να είναι ένας ερασιτέχνης ερευνητής στην Αθήνα που ισχυρίζεται ότι "βρήκε πράγματα" από το κεφάλι του χωρίς να έχει σπουδάσει δίπλα σε αυτούς τους πραγματικούς γνώστες;!
Ούτε μια παραπομπή, αυθαίρετα διαστήματα, τίποτα δεν τεκμηριώνει στο θεωρητικό του, που τόσοι σήμερα το θεωρούν ευαγγέλιο!
Ούτε ο ίδιος δεν έψαλε έτσι στις παλιές ηχογραφήσεις του, άρα δεν τα διδάχθηκε έτσι, αν κάπου διδάχθηκε κάτι που ο ίδιος δηλώνει επί το πλείστον αυτοδίδακτος.
Τα έχουμε αναλύσει, αναζητήστε στο φόρουμ όλα έχουν απαντηθεί πάνω σε όλα τα λάθη και παρανοήσεις της θεωρίας Σ. Καρά
Αλλά και δίκιο να είχε ο Καράς, θα αλλάξουμε τα παραδεδομένα για να πάμε σε ένα παρελθόν το οποίο συμπληρώνεται με την φαντασία, υποκειμενική ερμηνεία των γραπτών μαρτυριών;! Αυτό δεν λέγεται παράδοση!!!
Ας τελειώνει λοιπόν το παραμύθι και η παραπλάνηση ανθρώπων που θέλουν να μάθουν σωστή μουσική!
Όλα αυτά δεν τα λέει ένας εκτός χορού και χώρου του Καρά. Τα λέει άριστος μαθητής του Λυκούργου Αγγελόπουλου με υπογραφή του ιδίου, με δίπλωμα Άριστα 10 σε όλα και 5 χρόνια στην ΕΛΒΥΧ.
Την διδάχτηκα λοιπόν και την γνωρίζω άριστα την θεωρία Σ. Καρά μέχρι και την τελευταία τελεία και κόμμα και λέω ότι είναι ΛΑΘΟΣ!
Σέβομαι τους δασκάλους μου, άλλο αυτό κι άλλο όμως η πραγματικότητα, ΛΑΘΟΣ, η θεωρία Σ. Καρά κάνει ζημιά !
 

Attachments

  • IMG_20161118_134905.jpg
    IMG_20161118_134905.jpg
    925.6 KB · Views: 65

ΔΑΜΩ

μέλος τροπικόν και μονοφωνικόν
Δηλαδή, λές ότι ἡ Θεία φώτιση είναι τελικά μύθος; Ή ότι μπορεί να δοθεί σε όλους εκτός από τον Καρά;

Η Θεία φώτιση υπάρχει και δίδεται σε ανθρώπους κατά καιρούς, όταν το θέλει βεβαίως ο Θεός. Στα πλαίσια των σπουδών μου, της έρευνας, των τεκμηρίων, των βιβλιογραφικών αναφορών που έχω ψάξει και μελετήσει, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι, σε καμία των περιπτώσεων δεν μπορεί να δόθηκε στον Σ. Καρά γιατί τα ερωτήματα είναι αμέτρητα.

  1. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που μετείχε σε επιτροπές λογοκρισίας του Μεταξά το 1936 και εντεύθεν;
  2. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που χάραξε με καρφί τη λέξη ΝΟΘΟΝ, σε δίσκους με βιολί στα Χανιά;
  3. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που απαγόρευσε να μεταδίδονται σκοποί παιγμένοι με βιολί, από τον ραδιοφωνικό σταθμό Χανίων, με διαταγή που εκδίδει το 1955;
  4. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που είναι συνεχώς τσαντισμένος; Του φταίνε όλα; Βρίσκεται συνεχώς εκτός εαυτού, αναψοκοκκινισμένος, εκνευρισμένος;
  5. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που, κατά τον Μάρκο Δραγούμη: «Ο Καράς ... ήταν άνθρωπος των άκρων… δεν παραδεχόταν κανέναν, εκτός από τον εαυτόν του»;
  6. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που δεν παραδεχόταν κανένα θεωρητικό μουσικής εκτός του δικού του;
  7. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, κατά τον Βασίλειο Κατσιφή: «Το θεωρητικό του Καρά καθίσταται από μόνο του ένα πολύ δύσκολο βιβλίο τόσο στη μελέτη (ως προς τις νέες θεωρητικές θέσεις του) αλλά και στην πρακτική εφαρμογή, δηλαδή στην εκτέλεση, και τούτο, γιατί αποτελεί μια άλλη θεώρηση του φάσματος της Ελληνικής μουσικής, θεώρηση που βρίσκεται σε απόλυτη αντίθεση με όλα τα άλλα θεωρητικά. Όμως δεν αρκείται στα παραπάνω, αλλά προχωρεί σε μια νέα θεώρηση (καταλυτική θα έλεγα), που αναιρεί και διασκευάζει το όλο σύστημα της βυζαντινής μουσικής. Πραγματεύεται τα πάντα, αλλά για να διαφωνήσει!»;
  8. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που είχε αποκλείσει όλη την ακαδημαϊκή κοινότητα της εποχής του;
  9. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν μακαμοποιεί την Ιερά ημών μουσική με παράδοση υπέρ των 1000 χρόνων;
  10. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που παίζει κλαρίνο και τον αποκαλεί περιφρονητικά γύφτο; «Άϊντε κλείστον γρήγορα, που πήρε κατήφορο ο γύφτος».
  11. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που, κατά τον Ιάκωβο Ναυπλιώτη: «[...] ούτος είναι λόγιος, επιθυμών να ασχολείται με τα ζητήματα της μουσικής ημών, ης τυγχάνει θιασώτης και υποστηρικτής, αν και δεν την γνωρίζει»;
  12. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που, κατά τον Θρασύβουλο Στανίτσα: «Ο Καρράς! Ο Καρράς! Τι να του πεις αυτού του ανθρώπου; Αυτός έγινε ένας υπερόπτης· βρήκε μια κατάσταση εδώ πέρα, μεταξύ τυφλών να βασιλεύει ο μονόφθαλμος, έπιασε όλα τα πόστα, εδώ, επιβλήθηκε διότι δεν υπήρχε άλλος.»; [γελάω πάντα όποτε ακούω την συνέντευξη του Άρχοντα]
  13. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, κατά τον Γιάννη Μητρόπουλο (εκδότης του περιοδικού "Πάλκο"): «Ο Καράς απετέλεσε τον πιο σκληρό κατασταλτικό μηχανισμό για το δημοτικό τραγούδι»;
  14. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, κατά τον Γιάννη Μητρόπουλο: «Με ποια λοιπόν παιδεία προήγαγε ο Σίμων Καράς το δημοτικό τραγούδι τη στιγμή που μουσικός δεν ήταν, τραγουδιστής δεν ήταν, φιλόλογος δεν ήταν. Η γνώμη μας είναι ότι το είχε υποβαθμίσει πολύ και το είχε φέρει κοντά στο επίπεδο των γνωστών του»; [των γνώσεών του θα έλεγα εγώ]
  15. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που «γνωρίστηκε με τις πλάτες και την αποκλειστικότητα της τότε μονοπωλιακής ραδιοφωνίας αμειβόμενος από τον κρατικό κορβανά»;
  16. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, κατά τον Παναγιώτη Κουλούρα: ο Καράς στο Αγρίνιο το 1970, έβαλε μουσικούς να παίξουν δωρεάν, με την πρόφαση «ότι απλώς συγκεντρώνει παλιά τραγούδια όχι για να τα εμπορευτεί, αλλά για το αρχείο του», ενώ μετά από καιρό, το τραγούδι παίχτηκε από το ραδιόφωνο, όπου κατά τον Π. Κουλούρα «Αν υποψιαζόμουνα τέτοια μπλόφα, δεν θα ‘βγαζα ποτέ κλαρίνο απ’ το βαλιτσάκι» και «Αργά καταλάβαμε δηλαδή ότι άλλοι κουράζονταν για την τέχνη και την παράδοση κι ο Καράς έβρισκε τρόπους να κονομάει και να δοξάζεται»;
  17. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον, που κατά τον Στάθη Κάβουρα: «μάζεψε αρκετά τραγούδια που τ’ αλλοίωσε, βανδαλιστικά και τα προσάρμοσε μουσικά στο μικρασιάτικο μουσικό μέλος, χωρίς νάναι μικρασιάτικα τραγούδια»;
  18. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που, κατά τον Νίκο Ξυλούρη, κατέστρεψε την δημοτική μουσική, όπως ένα παιδί που κάνει το καπρίτσιο του; «Όλους όσους κρατάνε τα κλειδιά στην έκφραση και τα χρησιμοποιούνε κατά πως νομίζουνε, χωρίς να ξέρουνε»;
  19. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που υποχρέωνε όσους τον περιτριγύριζαν να τον αποκαλούν "δάσκαλο"; Δεν έμαθε ποτέ ο "φωτισμένος" ότι ένας είναι ο Δάσκαλος; Ο Χριστός!
  20. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν επί 20 χρόνια στην ραδιο-φονική εκπομπή του κατακρίνει με τα χειρότερα λόγια τους μεγάλους σολίστες και μουσικούς της εποχής του, έχοντας μια ανεξήγητη αντιπάθεια για κάθε μουσικά ωραίο, καλλίφωνο και μελωδικό; Γιατί ποτέ δεν κάλεσε ο "φωτισμένος" κανέναν μεγάλο οργανοπαίχτη ή ερμηνευτή;
  21. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, ενώ δεν γνωρίζει το δημοτικό τραγούδι, και βγαίνει στην επαρχία να το μάθει και να το καταγράψει, να διορθώνει τους φορείς του δημοτικού, ως δήθεν άτεχνους και άμουσους;
  22. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που τον Κατσαντώνη, τον αγωνιστή του 1821, τον κάνει Κιτσαντώνη; Το χείριστον είναι ότι δικαιολογεί την αυθαιρεσία του αυτή λέγοντας: «Αυτό είναι το σωστό, διότι ο Αντώνης ήταν γυιος του Χρήστου, κι επειδή στη Ρούμελη το Χρήστο τον λένε Κίτσο, ο Αντώνης του Κίτσου ήταν Κιτσαντώνης και όχι Κατσαντώνης που λένε οι άσχετοι» ! ! ! Εδώ βεβαίως η επιστήμη έχει σηκώσει προ πολλού τα χέρια ψηλά, αφού τον πατέρα του Κατσαντώνη τον έλεγαν Ιωάννη Μακρυγιάννη!
  23. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που οικειοποιείται ως “ημέτερον” το δημοτικό τραγούδι «Παιδιά μ’ γιατ’ είστ’ ανάλλαγα»;
  24. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που για 20 ολόκληρα χρόνια, σε πάνω από 700 ραδιο-φονικές εκπομπές δεν κάλεσε ποτέ τον μέγα Τάκη Καρναβά; Τον Bασίλη Σαλέας (τον παλιό); Τον Bασίλη Σούκα; Τον Γιάννη Bασιλόπουλο;


και τα καλύτερα που συνέλεξα κατά την έρευνά μου για τον «φωτισμένο»

  1. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, κατά τον Γεώργιο Χατζηχρόνογλου: «Η Βυζαντινή Μουσική της τάσης Σ. Καρά και των μουσικών υποστηρικτών της, (στην γραφή και όχι στην ερμηνεία) επαναφέρει ορισμένα παλαιά σημαδόφωνα, τα οποία ως "πνεύματα" της μουσικής μας πρέπει να τα ακούσει κανείς και να έχει χάρισμα φωνητικό για να τα αποδώσει. Δεν αναλύονται, δεν αποδίδονται με ποσοτικο-χρονικούς χαρακτήρες. Οι όποιες τέτοιες απόπειρες είναι "χοντροκοπιές". Η έρευνά τους είναι σεβαστή. Η τέχνη τους όμως αποτελεί διακόρευση της παράδοσης, είναι κατασκεύασμα, "ψεύδος", "έτερον είδος". Δεν είναι η ακουστική παράδοση της Ανατολικής Ορθοδόξου Εκκλησίας. Τελεία... Φαίνεται πως ο Σ. Καράς στην προσπάθειά του να δώσει ένα ενιαίο σύστημα καταγραφής παραδοσιακών τραγουδιών και της εκκλησιαστικής μουσικής ταυτόχρονα, περιέπεσε σε μέγα σφάλμα και επιστημονική αμηχανία. Η βυζαντινολαγνεία, το πολυδαίδαλο της σκέψης του, αφίσταται της ισόρροπης ελληνικής σκέψης του μέτρου και της αρμονίας, πλησιάζοντας στην τέχνη των αραβουργημάτων. Δεν μιλάμε για διαφορετικό ύφος, μιλάμε για διαφορετικό είδος. Εδώ κρίνεται ο κρίνων, ο οποίος αυθαιρέτησε πάνω σε θησαυρό που δεν του ανήκε»;
  2. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, κατά τον Στάθη Κάβουρα: «[…] αφού όλοι τους ήταν δημόσιοι υπάλληλοι [σημ. ο Καράς, η γυναίκα του και η Δόμνα Σαμίου] βρήκαν την ευκαιρία να πείσουν τους πάντες και τα πάντα ότι αυτοί ήταν οι πλέον ειδικοί για την έρευνα και την αποδοχή της δημοτικής μουσικής. Έτσι ο Καράς έφτιαξε μια χορωδία από υπαλλήλους της ραδιοφωνίας, για να μην ψάχνει κιόλας μακριά και για να μπορεί να επιβάλλεται σαν προϊστάμενος, χωρίς να έχει τον έλεγχο κανενός. Έφτιαξε ακόμα και μια κομπανία όπως τους ήθελε με βάση τον Τομπούλη που έπαιζε ούτι, όργανο καθαρώς τούρκικο, και δεν ήξερε καν την ελληνική γλώσσα. Μ’ όλους αυτούς πήρε σβάρνα τα χωριά της Ελλάδας να καταγράψει τάχα τη δημοτική μουσική, απο αυθεντικούς ανθρώπους μέσα στα ρέματα και στα χωράφια. Αλλοιώς όμως τα λέγανε εκείνοι κι αλλοιώς τα κατέγραφε αυτός. Για να αποδείξει δήθεν ότι συγγενεύουν και με τα μικρασιάτικα τραγούδια τους έβαζε μέσα τ’ ανατολίτικο μουσικό μέλος, κάνοντας έτσι αφάνταστη ζημιά στα τραγούδια του τόπου μας, και γέμισε όλα τα ράφια της ελληνικής ραδιοφωνίας με δικά του κατασκευάσματα και όχι με δημιουργήματα του λαού. Και το κακό δεν σταμάτησε εδώ. Ο κ. Καρράς και η συντροφιά του, έφτιαξαν και ειδική σχολή διδάσκοντας μέσα σ’ αυτή τη Βυζαντινή μουσική και την ανατολίτικη νοοτροπία. Έτσι, δημιούργησε και τους μαθητές του, που ακολουθούν κατά γράμμα τη συνέχιση του έργου του, την αλλοίωση της γνήσιας ελληνικής μουσικής.»;


Δυστυχώς, υπάρχουν τόσοι κι άλλοι τόσοι λόγοι που αφενός, βαριέμαι να τους γράψω, αφετέρου, έχω σκοπό στο μέλλον να εκδώσω έναν τόμο για το φαινόμενο Καράς και συνεχιστές του έργου του, δηλαδή, όπως αναφέρει και ο Γ. Χατζηχρόνογλου «την αλλοίωση της γνήσιας ελληνικής μουσικής» και της Βυζαντινής εκκλησιαστικής επίσης.

Καλή χρονιά σε όλες και όλους
 

ΔΑΜΩ

μέλος τροπικόν και μονοφωνικόν
Πάντως και για μια επιστημονική ανακάλυψη χρειάζεται έμπνευση, φώτιση.

Οι επιστημονικές ανακαλύψεις των γιατρών - επιστημόνων του Γ' Ράιχ, των γενετιστών του σήμερα με τα μεταλλαγμένα φυτά και ζώα, των εκτρώσεων, των στειρώσεων, των ιών, των 5G, των RFID, των πυρηνικών όπλων, των βιοχημικών όπλων, των εμβολίων, όλων όσων πρεσβεύουν την μείωση του πληθυσμού της γης (βλ. Βασιλάκη Πόρτα), έχουν προκύψει από Θεία φώτιση;

Προσωπικά δεν γνωρίζω και πολλά από μουσική, κοινωνική ανθρωπολογία σπουδάζω, και γρατζουνάω λίγο κάποια έγχορδα, αλλά αν η έμπνευση και η φώτιση του Καρά προήλθε από την φώτιση που έχουν οι παραπάνω, τότε πράγματι, όπως λέει και το μέλος evangelos : άλλο όμως η πραγματικότητα, ΛΑΘΟΣ, η θεωρία Σ. Καρά κάνει ζημιά !
 

ΔΑΜΩ

μέλος τροπικόν και μονοφωνικόν
Έχω παρατηρήσει πολλές κουβέντες στο forum αυτό, καθώς και στο Facebook σε αντίστοιχες ψαλτοσελίδες, και διαπιστώνω ότι ο χώρος της ψαλτικής είναι ανεξάντλητο πεδίο έρευνας κοινωνιολογικών και ανθρωπολογικών μελετών.
Έκαστος έχει την δική του θεωρία στο κεφάλι του και ανυποχώρητα, δεν κάνει ούτε χιλιοστό πίσω, ακόμα και ο Ιωάννης Κουκουζέλης ή ο πολύς Πέτρος ο Μπερεκέτης να ερχόταν και να του μιλούσε. Πόσο μάλλον οι συνεχιστές του Καρά.
Αυτό ακριβώς πιστεύω ότι εννοεί το μέλος evangelos όταν λέει ότι η θεωρία του Καρά κάνει ζημιά. Κάνει ζημιά στο μυαλό, στην ψυχή, στην συμπεριφορά, στην κρίση και την κατάκριση, στην επίγνωση, στον αυτοέλεγχο, στην αυτοβελτίωση. Κατά την έρευνά μου (εντός του έτους, πρώτα ο Θεός, θα δημοσιευθεί), οι υποστηρικτές όλων των θεωριών της ψαλτικής χρήζουν ψυχανάλυσης, ενώ οι του Καρά χρήζουν επιπλέον και ιδιαιτέρας ψυχοθεραπείας.
Πολλοί δε εξ υμών, ανεξαρτήτου ιδεολογίας, χρήζουν και συνεδριών στο Κέντρο Tomatis, αφού κατά την γνωστή ρήση "άλλα λέει η θεια μου κι άλλα ακούν τ' αυτιά μου".

Ξέρω ότι καθένας που ψάλλει, πιστεύει ότι το κάνει καλά, τέλεια, καλύτερα από όλους. Έτσι, αν κάποιος βρεθεί και του πει ότι τον Βαρύ τον Ήχο δεν τον λες σωστά, δεν κάνεις όπως πρέπει τις έλξεις των Κε ή Γα, θα γίνει θηρίο. Γιατί; Μα για τον ίδιο λόγο που ο πρώτος άνθρωπος που γεννήθηκε επί γης, φόνευσε το 1/4 του πληθυσμού της. Γιατί μέσα μας γεννιέται και τρέφεται το φίδι του εγωισμού, της έπαρσης, της οίησης.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο το μέλος ΠΑΝΑΓΗΣ απάντησε στην ρήση του Δημήτρη Λιαντίνη με τον πλέον άκομψο και ατυχή (κατά την έκφρασή του) τρόπο.

...και πήρε τα όρη και χάθηκε...
Λυρική αλλά ατυχής η απάντηση.
Σταματώ εδώ γιατί νομίζω πως ξεφύγαμε και το θέμα κινδυνεύει να κλειδώσει.

Δεν ξεφύγαμε καθόλου αγαπητέ κ. Παναγή, αυτό λέει κι ο Λιαντίνης, αλλά εσύ, εγώ, εμείς, όλοι μας κωφεύουμε. Ποιούμε την νήσσαν. Δεν θέλουμε να αναλάβουμε τις ευθύνες μας απέναντι στις επερχόμενες γενιές. Σήμερα, όπως έλεγε κι ο Λιαντίνης σε άλλη του ομιλία, "ο δάσκαλος πέθανε! Πέθανε το βιβλίο! Δάσκαλος των παιδιών είναι το τελεβίζιο και ο δημοσιογράφος!"
Δεν μπορούμε να καταστρατηγήσουμε παραδόσεις και μουσικές αιώνων, για χάρη ενός "φωτισμένου" που ακολουθούν τυφλοί και μονόφθαλμοι.
Δεν μπορούμε σήμερα στον 21ο αι. να διδάσκουμε στα παιδιά Ήχος πλ Α΄ μη φθορικός! ! ! [πολύ φαντασία και φώτιση, έτσι κ. Λαοσυνάκτη;]
Δεν μπορούμε να του μαθαίνουμε τον Ήχο πλ Δ΄ τρίφωνος μαρτυρούμενος ως Έσω τρίτος μαλακός διατονικός ή τον Ήχο πλ Δ΄ χρωματικός, κατά την τετραφωνία εναρμόνιος ! ! ! [αυτός ο Ήχος σίγουρα είναι εκ της "φώτισης"]

Άτυχα είναι τα παιδιά μας σήμερα κ. Παναγή, που διδάσκονται (όπως ο Ευάγγελος) στα ωδεία και στα πανεπιστήμια ακόμα τις θεωρίες του Καρά και του κάθε φουκαρά που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο επιβλήθηκε και έπιασε όλα τα πόστα [πόσο δίκιο έχει ο Στανίστας] και σήμερα, ωσάν τον COVID, έχει διασωληνώσει όλες τις μουσικές θεωρίες.
Η μουσική έχει καταλυτική επίδραση στην διαμόρφωση του ήθους των νέων και της κοινωνίας κατ' επέκταση, και όπως αναφέρει κι ο Πλάτων στην "Πολιτεία" του (σε ελεύθερη μετάφραση) "πρέπει να αποφεύγουμε κάθε μεταβολή στο είδος της μουσικής, αφού κινδυνεύουμε να χάσουμε τα πάντα, αφού δεν μπορεί να κινήσει κανείς τους τρόπους της μουσικής, χωρίς να διασαλευτούν οι θεμελιώδεις νόμοι της πολιτείας".

Δεν γίνεται αγαπητοί υποστηριχτές και μη του Καρά, αλλά και κάθε άλλης καινοφανής θεωρίας, να καταργήσουμε τον Πλάτωνα για τον Καρά, να αλλάξουμε την ιστορία μας, μια ιστορία χιλιετιών, λόγω μιας τυχαίας χειρονομίας! Άπαγε!
 
Last edited:

Γιώργος Μ.

Γιώργος Μπάτζιος
Η Θεία φώτιση υπάρχει και δίδεται σε ανθρώπους κατά καιρούς, όταν το θέλει βεβαίως ο Θεός. Στα πλαίσια των σπουδών μου, της έρευνας, των τεκμηρίων, των βιβλιογραφικών αναφορών που έχω ψάξει και μελετήσει, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι, σε καμία των περιπτώσεων δεν μπορεί να δόθηκε στον Σ. Καρά γιατί τα ερωτήματα είναι αμέτρητα.

  1. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που μετείχε σε επιτροπές λογοκρισίας του Μεταξά το 1936 και εντεύθεν;
  2. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που χάραξε με καρφί τη λέξη ΝΟΘΟΝ, σε δίσκους με βιολί στα Χανιά;
  3. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που απαγόρευσε να μεταδίδονται σκοποί παιγμένοι με βιολί, από τον ραδιοφωνικό σταθμό Χανίων, με διαταγή που εκδίδει το 1955;
  4. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που είναι συνεχώς τσαντισμένος; Του φταίνε όλα; Βρίσκεται συνεχώς εκτός εαυτού, αναψοκοκκινισμένος, εκνευρισμένος;
  5. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που, κατά τον Μάρκο Δραγούμη: «Ο Καράς ... ήταν άνθρωπος των άκρων… δεν παραδεχόταν κανέναν, εκτός από τον εαυτόν του»;
  6. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που δεν παραδεχόταν κανένα θεωρητικό μουσικής εκτός του δικού του;
  7. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, κατά τον Βασίλειο Κατσιφή: «Το θεωρητικό του Καρά καθίσταται από μόνο του ένα πολύ δύσκολο βιβλίο τόσο στη μελέτη (ως προς τις νέες θεωρητικές θέσεις του) αλλά και στην πρακτική εφαρμογή, δηλαδή στην εκτέλεση, και τούτο, γιατί αποτελεί μια άλλη θεώρηση του φάσματος της Ελληνικής μουσικής, θεώρηση που βρίσκεται σε απόλυτη αντίθεση με όλα τα άλλα θεωρητικά. Όμως δεν αρκείται στα παραπάνω, αλλά προχωρεί σε μια νέα θεώρηση (καταλυτική θα έλεγα), που αναιρεί και διασκευάζει το όλο σύστημα της βυζαντινής μουσικής. Πραγματεύεται τα πάντα, αλλά για να διαφωνήσει!»;
  8. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που είχε αποκλείσει όλη την ακαδημαϊκή κοινότητα της εποχής του;
  9. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν μακαμοποιεί την Ιερά ημών μουσική με παράδοση υπέρ των 1000 χρόνων;
  10. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που παίζει κλαρίνο και τον αποκαλεί περιφρονητικά γύφτο; «Άϊντε κλείστον γρήγορα, που πήρε κατήφορο ο γύφτος».
  11. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που, κατά τον Ιάκωβο Ναυπλιώτη: «[...] ούτος είναι λόγιος, επιθυμών να ασχολείται με τα ζητήματα της μουσικής ημών, ης τυγχάνει θιασώτης και υποστηρικτής, αν και δεν την γνωρίζει»;
  12. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που, κατά τον Θρασύβουλο Στανίτσα: «Ο Καρράς! Ο Καρράς! Τι να του πεις αυτού του ανθρώπου; Αυτός έγινε ένας υπερόπτης· βρήκε μια κατάσταση εδώ πέρα, μεταξύ τυφλών να βασιλεύει ο μονόφθαλμος, έπιασε όλα τα πόστα, εδώ, επιβλήθηκε διότι δεν υπήρχε άλλος.»; [γελάω πάντα όποτε ακούω την συνέντευξη του Άρχοντα]
  13. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, κατά τον Γιάννη Μητρόπουλο (εκδότης του περιοδικού "Πάλκο"): «Ο Καράς απετέλεσε τον πιο σκληρό κατασταλτικό μηχανισμό για το δημοτικό τραγούδι»;
  14. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, κατά τον Γιάννη Μητρόπουλο: «Με ποια λοιπόν παιδεία προήγαγε ο Σίμων Καράς το δημοτικό τραγούδι τη στιγμή που μουσικός δεν ήταν, τραγουδιστής δεν ήταν, φιλόλογος δεν ήταν. Η γνώμη μας είναι ότι το είχε υποβαθμίσει πολύ και το είχε φέρει κοντά στο επίπεδο των γνωστών του»; [των γνώσεών του θα έλεγα εγώ]
  15. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που «γνωρίστηκε με τις πλάτες και την αποκλειστικότητα της τότε μονοπωλιακής ραδιοφωνίας αμειβόμενος από τον κρατικό κορβανά»;
  16. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, κατά τον Παναγιώτη Κουλούρα: ο Καράς στο Αγρίνιο το 1970, έβαλε μουσικούς να παίξουν δωρεάν, με την πρόφαση «ότι απλώς συγκεντρώνει παλιά τραγούδια όχι για να τα εμπορευτεί, αλλά για το αρχείο του», ενώ μετά από καιρό, το τραγούδι παίχτηκε από το ραδιόφωνο, όπου κατά τον Π. Κουλούρα «Αν υποψιαζόμουνα τέτοια μπλόφα, δεν θα ‘βγαζα ποτέ κλαρίνο απ’ το βαλιτσάκι» και «Αργά καταλάβαμε δηλαδή ότι άλλοι κουράζονταν για την τέχνη και την παράδοση κι ο Καράς έβρισκε τρόπους να κονομάει και να δοξάζεται»;
  17. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον, που κατά τον Στάθη Κάβουρα: «μάζεψε αρκετά τραγούδια που τ’ αλλοίωσε, βανδαλιστικά και τα προσάρμοσε μουσικά στο μικρασιάτικο μουσικό μέλος, χωρίς νάναι μικρασιάτικα τραγούδια»;
  18. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που, κατά τον Νίκο Ξυλούρη, κατέστρεψε την δημοτική μουσική, όπως ένα παιδί που κάνει το καπρίτσιο του; «Όλους όσους κρατάνε τα κλειδιά στην έκφραση και τα χρησιμοποιούνε κατά πως νομίζουνε, χωρίς να ξέρουνε»;
  19. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που υποχρέωνε όσους τον περιτριγύριζαν να τον αποκαλούν "δάσκαλο"; Δεν έμαθε ποτέ ο "φωτισμένος" ότι ένας είναι ο Δάσκαλος; Ο Χριστός!
  20. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν επί 20 χρόνια στην ραδιο-φονική εκπομπή του κατακρίνει με τα χειρότερα λόγια τους μεγάλους σολίστες και μουσικούς της εποχής του, έχοντας μια ανεξήγητη αντιπάθεια για κάθε μουσικά ωραίο, καλλίφωνο και μελωδικό; Γιατί ποτέ δεν κάλεσε ο "φωτισμένος" κανέναν μεγάλο οργανοπαίχτη ή ερμηνευτή;
  21. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον όταν, ενώ δεν γνωρίζει το δημοτικό τραγούδι, και βγαίνει στην επαρχία να το μάθει και να το καταγράψει, να διορθώνει τους φορείς του δημοτικού, ως δήθεν άτεχνους και άμουσους;
  22. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που τον Κατσαντώνη, τον αγωνιστή του 1821, τον κάνει Κιτσαντώνη; Το χείριστον είναι ότι δικαιολογεί την αυθαιρεσία του αυτή λέγοντας: «Αυτό είναι το σωστό, διότι ο Αντώνης ήταν γυιος του Χρήστου, κι επειδή στη Ρούμελη το Χρήστο τον λένε Κίτσο, ο Αντώνης του Κίτσου ήταν Κιτσαντώνης και όχι Κατσαντώνης που λένε οι άσχετοι» ! ! ! Εδώ βεβαίως η επιστήμη έχει σηκώσει προ πολλού τα χέρια ψηλά, αφού τον πατέρα του Κατσαντώνη τον έλεγαν Ιωάννη Μακρυγιάννη!
  23. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που οικειοποιείται ως “ημέτερον” το δημοτικό τραγούδι «Παιδιά μ’ γιατ’ είστ’ ανάλλαγα»;
  24. Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που για 20 ολόκληρα χρόνια, σε πάνω από 700 ραδιο-φονικές εκπομπές δεν κάλεσε ποτέ τον μέγα Τάκη Καρναβά; Τον Bασίλη Σαλέας (τον παλιό); Τον Bασίλη Σούκα; Τον Γιάννη Bασιλόπουλο;


και τα καλύτερα που συνέλεξα κατά την έρευνά μου για τον «φωτισμένο»


Δυστυχώς, υπάρχουν τόσοι κι άλλοι τόσοι λόγοι που αφενός, βαριέμαι να τους γράψω, αφετέρου, έχω σκοπό στο μέλλον να εκδώσω έναν τόμο για το φαινόμενο Καράς και συνεχιστές του έργου του, δηλαδή, όπως αναφέρει και ο Γ. Χατζηχρόνογλου «την αλλοίωση της γνήσιας ελληνικής μουσικής» και της Βυζαντινής εκκλησιαστικής επίσης.

Καλή χρονιά σε όλες και όλους

Επειδή θέτετε το θέμα θεολογικά (ρωτώντας: «Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που...» κ.λπ.), η απάντηση είναι εκκωφαντικά απλή. Είναι. «Το Πνεῦμα ὅπου θέλει πνεῖ». Δεν μπορείτε να δεσμεύσετε τον Θεό. Ούτε εναντίον ούτε υπέρ του αειμνήστου.

Οπότε καλύτερα να αποδεσμεύσουμε το θέμα από τη θεία φώτιση και τα θεολογικά και να μείνουμε στα μουσικολογικά (τα οποία όμως νομίζω ότι έχουν εξαντληθεί πλέον στα 13 χρόνια λειτουργίας του φόρουμ και ήδη οι σχετικές συζητήσεις είναι σε άλλο επίπεδο και με εντελώς άλλο πνεύμα).
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Όπως θα έχεις καταλάβει, κανέναν άλλον δεν ενδιαφέρει.

Ενδιαφέρον όμως έχει το γεγονός ότι κανείς δεν αναφέρεται στους μυθώδης ισχυρισμούς του συγχωρημένου.
Από περιέργεια και μόνο, δανείστηκα το θεωρητικό του εν λόγω κυρίου και από την εισαγωγή ακόμα αρχίζει η παράνοια. Καλά, μόνο εγώ τα βλέπω παρανοϊκά αυτά που γράφει; Εσύ όχι;

Ο ίδιος ισχυρίζεται ευθέως στο "Θεωρητικόν" του, κάτι που συνέβη στις 24 Δεκεμβρίου του 1940, ότι δηλ. η "εκ τυχαίας χειρονομίας, πτώσις του μουσικού παλαιογραφικού παραπετάσματος, ήτις επέτρεψε να φανή το μέχρι τότε αγνοούμενον και σήμερον ακόμη αμφισβητούμενον παρά των αγνούντων αυτό, σύστημα της παλαιοτέρας μουσικής γραφής" κλπ κλπ
Πώς δεν σου κάνει εντύπωση κάτι τέτοιο; Αν το έλεγε κάποιος άλλος αυτό πώς θα αντιδρούσες; Αν πήγαινα εγώ σήμερα στην Ακαδημία Αθηνών και τους έλεγα ότι, "στον ύπνο μου ήρθε ο Άγγελος τάδε και μου έδειξε τον τρόπο ερμηνείας της παλαιάς γραφής", θα με περνούσαν ή όχι για τρελή;

Το πλέον περίεργο, που αυτό έχει τελικώς το μεγαλύτερο ενδιαφέρον, είναι ότι, παρ' όλη την παράνοια και την τρικυμία εν κρανίω του συγχωρημένου, σήμερα, μεγάλο μέρος της ακαδημαϊκής κοινότητας στην Ελλάδα, πίνει νερό στο όνομά του! Καθηγητάδες πανεπιστημίων υποστηρίζουν τις υπερφυσικές (X-FILES) ερμηνείες και "θεϊκές" παρεμβάσεις που αναφέρονται στο θεωρητικό. Πολλοί δε εξ αυτών, έχουν λάβει τις καρέκλες τους από διδακτορικές διατριβές πάνω στα X-FILES του παρανοϊκού αυτού κυρίου, που εσένα σου κάνει εντύπωση.

Για μένα αποτελεί μέγιστο μυστήριο, προκαλώντας κατάπληξη.

Ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός (1770), εξηγεί τέτοια σηπτικά κοινωνικά φαινόμενα: "το κακό θα έρθει από τους μορφωμένους"!

Ο Πλάτων επίσης αναφέρει "Παιδεία εστί ου την υδρίαν πληρώσαι, αλλά ανάψαι αυτήν". Δηλ. ονόμαζε τα γράμματα "Φώτα" και τους δασκάλους "Φωτιστές". Δυστυχώς χάσαμε αυτό το "Ψυχικό Φως", αυτό το "Άρωμα Ψυχής", και σταθήκαμε μόνο στο μυαλό. Γι' αυτό και γεμίσαμε εγγραμμάτους, αλλά αμορφώτους.

Ο Καράς ή Καρράς, όχι μόνο δεν ανάβει την φλόγα στην καρδιά του μαθητή, αλλά κι αν αυτή ανάβει, την σβήνει με βία, ωσάν κεράκι σε γενέθλια τούρτα.
Με λύπη διαπιστώνω ότι με τον ίδιο τρόπο λειτουργούν σήμερα και οι συνεχιστές του έργου του.

Μπορεῖς νὰ κριτικάρεις τὶς ἀπόψεις καὶ τὸ ἔργο τοῦ Σ. Καρᾶ ὅσο θές, κι ἐγὼ τὸ 'χω κάνει καὶ δέχομαι τὴν προβληματική σου.

ΟΜΩΣ. Ἀπευθύνεις χαρακτηρισμοὺς ποὺ δὲν ταιριάζουν καὶ χαρακτηρίζεις ἀνθρώπους μέσα ἀπὸ τὶς μουσικολογικές τους ἀπόψεις.

Συσχετίζεις τὴν μουσικολογία μὲ τὴν ψυχοσωματικὴ ὑγεία ἀνθρώπων ποὺ οὕτε κἄν γνωρίζεις προσωπικὰ, ἁπλὰ τυχαίνει νὰ ἀσπάζονται τὶς μουσικολογικὲς θεωρίες τοῦ Σ. Καρᾶ. Δὲν νομίζω ὅτι αὐτὸ ἀποτελεῖ ἕγκλημα κατὰ τῆς ... ἀνθρωπότητας οὕτε διώκεται ... ποινικῶς καὶ φυσικὰ δὲν προκαλεῖ ψυχολογικὰ προβλήματα. Ξέρεις ὑπάρχουν καὶ ... πυροβολημένοι ὁπαδοὶ τοῦ Στανίτσα ... ποὺ ἀπὸ τὴν ὑπερβολικὴ μίμηση καταντοῦν φωνητικοψαλτικὲς καρικατοῦρες.

Μπερδεύεις τεχνολογίες ὅπως το 5G καὶ τὸ RFID μὲ συνομοσιολογικὲς παράνοιες καὶ σὲ λίγο θὰ μᾶς φέρεις παράδειγμα τὸ Qanon καὶ τὸ 4chan. Μιλᾶς γιὰ τὴν τεχνολογικὴ πρόοδο σὰν λουδιστὴς τοῦ σήμερα, χρησιμοποιῶντας βέβαια τὴν μισητὴ τεχνολογία ἐκεῖ ποὺ σὲ βολεύει, ὅπως στὸ κινητὸ καὶ τὸν Η/Υ. Ἑκτὸς κι ἄν συννενοῆσαι μὲ σήμματα καπνοῦ καὶ ζεῖς ἀπὸ τὸ μπαξέ καὶ τὸ κοτέτσι σου.

Πετᾶς λίγο Λιαντίνη (ἄνθρωπος ποὺ πέταξε τὸ θεόσδοτο δῶρο τῆς ζωῆς στὰ σκουπίδια καὶ ἀντὶ νὰ μείνει νὰ παιδαγωγήσει τὴν νεολαία ποὺ «πονάει» σηκώθηκε καὶ τὸ 'σκασε σὲ μιὰ σπηλιά μὲ ὅλα τὰ θεατρινίστικα τῆς δεκάρας ποὺ ἀκολούθησαν) πασπαλίζοντας μὲ ὁλίγον ἐπιλεκτικὸ Κοσμᾶ Αἰτωλό, ποὺ ἔγινε θυσία γιὰ τοὺς συνανθρώπους του.

Νὰ τὸν γράψεις καὶ σὺ τὸν τόμο σου γιὰ τὸν Σ. Καρᾶ, ἀλλὰ χρειάζεται πολὺ διάβασμα γιὰ νὰ ἀντιπαλαίψεις ἐπιτυχῶς καὶ μουσικολογικὰ ἀρκετοὺς ἀπὸ τοὺς διδάκτορες ποὺ ἔχουν προκύψει. Ξεκίνα νὰ διαβάζεις πηγὲς καὶ βιβλιογραφία, ἔχεις πολὺ πράγμα μπροστά σου. Κάνε το θέμα διδακτορικοῦ νὰ σὲ δοῦμε καὶ σένα.

Ὅσο γιὰ τὸ δασκαλίκι μὴ λὲς μεγάλες κουβέντες γιατὶ στὴν Ἑλλάδα ὅλοι εἶναι .... πρόεδροι καὶ ... δάσκαλοι, ἰδίως στὸν ψαλτικὸ χῶρο οἱ τελευταῖοι, ὑπάρχει καὶ ἀλλοῦ μεγάλη προσωπολατρεία.

Καὶ σοῦ ἐπαναλαμβάνω. Μέσα ἀπὸ τὶς διαφωνίες μὲ τοὺς ὑποστηρικτὲς τοῦ Σ. Καρᾶ σὲ αὐτὸ ἐδῶ τὸ φορουμ, μάθαμε νὰ ἐκτιμοῦμε πράγματα ποὺ τὰ θεωρούσαμε αὐτονόητα ἐδῶ μέσα.

Καὶ κάτι ἀκόμη. Στὸν Λαοσυνάκτη ['Ι. Ἀρβανίτη] λίγος σεβασμὸς δὲν βλάπτει, ἀκόμη κι ἄν διαφωνοῦμε, ἡ προσφορά του στὸ Ψαλτολόγιο μετράει καὶ μάλιστα πολύ. Ψέλνω τὰ μέλη του καὶ δὲν μοῦ ἀρέσει καθόλου μὰ ΚΑΘΟΛΟΥ (τὸ 'πιασες;:mad:) νὰ τὸν ἀποκαλοῦν ψυχοπαθή οὕτε καὶ τὸν Ἀετόπουλο, ἐνδεικτικά. Τὸ 'πιασες;

Ὁ Λαοσυνάκτης μολονότι μαθητὴς τοῦ Καρᾶ, γράφει τὰ μέλη του χωρὶς ὑφεσοδιέσεις πολλὲς φορὲς, μόνο καὶ μόνο γιὰ ὅσους δὲν τὶς γουστάρουμε κι ἔτσι μποροῦμε νὰ τὰ ψάλλουμε ὅλοι. Δὲν ἔχει πρόβλημα οὕτε κόλλημα.

Πὲς ὅ,τι θέλεις γιὰ τὸν Σ.Καρᾶ, εἶναι μακαρίτης, ἔχει πληρώσει τὸ κοινὸν χρέος καὶ δὲν τὸν νοιάζει πιά, ἀλλὰ ΠΡΟΣΕΧΕ τοὺς χαρακτηρισμοὺς σου γιὰ ἀξιόλογα μέλη τοῦ φορουμ μὲ προσφορὰ ἐδῶ μέσα, ἀκόμη κι ἄν διαφωνοῦμε -πάντα μουσικολογικά καὶ μόνον- μαζί τους., ἀκόμη κι ἄν ἔχουμε πλακωθεῖ. Σὲ ἄλλο θέμα συμφωνήσαμε καὶ ὑπάρχει ἐκτίμηση. Ἔτσι γίνεται.
 
Last edited:

ΔΑΜΩ

μέλος τροπικόν και μονοφωνικόν
Καὶ κάτι ἀκόμη. Στὸν Λαοσυνάκτη ['Ι. Ἀρβανίτη] λίγος σεβασμὸς δὲν βλάπτει, ἀκόμη κι ἄν διαφωνοῦμε, ἡ προσφορά του στὸ Ψαλτολόγιο μετράει καὶ μάλιστα πολύ. Ψέλνω τὰ μέλη του καὶ δὲν μοῦ ἀρέσει καθόλου μὰ ΚΑΘΟΛΟΥ (τὸ 'πιασες;:mad:) νὰ τὸν ἀποκαλοῦν ψυχοπαθή οὕτε καὶ τὸν Ἀετόπουλο, ἐνδεικτικά. Τὸ 'πιασες;

Στην αρχή με τρομάξατε λίγο κ. λύκε, θα το πω στην μαμά μου!
Δεν αποκάλεσα κανέναν ψυχοπαθή, ούτε γνωρίζω τους κυρίους που αναφέρετε κ. λύκε. Αν όμως, ο οποιοσδήποτε κύριος προσβλήθηκε από τα αβίαστα ερωτήματα που προκύπτουν μέσα από την βιβλιογραφική έρευνα και μόνο, προτίθεμαι να αποκαταστήσω την διαδικτυακή και όχι μόνο φήμη του. Τα υπόλοιπα του post σας, τα αφήνω ασχολίαστα, άλλωστε δεν έχει νομίζω κάποιο όφελος να προσπαθώ να σας πείσω για πράγματα που ίσως δεν καταλαβαίνετε ή δεν αντιλαμβάνεστε την σημασία και σπουδαιότητά τους.

Εσείς όμως γιατί κάνετε χρέη δικολάβου ή μεσάζοντα; Μήπως έθιξα κι εσάς;
Μάθετε κάτι κ. λύκε, ότι προσωπικά δεν έπιασα τίποτα (τὸ 'πιασες;:mad:) και δεν δέχομαι απειλές από κανέναν, ακόμα και λύκους.
Όσον αφορά το δικό σας διαδικτυακό προφίλ, νομίζω ότι αρπάζετε σαν δίχρονο που καίει και λάδια!

Υ.Γ.: Θα ήταν πλέον ωφέλιμο, αντί να θίγεται ο οποιοσδήποτε, να έβρισκε αποδείξεις και τεμκήρια ότι τα λεγόμενά μου δεν ισχύουν, ότι δηλαδή κάποιο ή κάποια ή και όλα τα ερωτήματα δεν ευσταθούν. Έτσι προχωράει η επιστήμη και όχι με "τυχαίες χειρονομίες" και ευχολόγια, αγιολόγια ή προσωπολατρίες.
 

ΔΑΜΩ

μέλος τροπικόν και μονοφωνικόν
Επειδή θέτετε το θέμα θεολογικά (ρωτώντας: «Είναι δυνατόν να έρθει η Θεία φώτιση σε κάποιον που...» κ.λπ.), η απάντηση είναι εκκωφαντικά απλή. Είναι. «Το Πνεῦμα ὅπου θέλει πνεῖ». Δεν μπορείτε να δεσμεύσετε τον Θεό. Ούτε εναντίον ούτε υπέρ του αειμνήστου.

Οπότε καλύτερα να αποδεσμεύσουμε το θέμα από τη θεία φώτιση και τα θεολογικά και να μείνουμε στα μουσικολογικά (τα οποία όμως νομίζω ότι έχουν εξαντληθεί πλέον στα 13 χρόνια λειτουργίας του φόρουμ και ήδη οι σχετικές συζητήσεις είναι σε άλλο επίπεδο και με εντελώς άλλο πνεύμα).

Μάλλον δεν καταλάβατε το πνεύμα μου, δεν υποδεικνύω στο Πνεύμα που να πνεύσει, τα ερωτήματα είναι, τρόπον τινά, ρητορικά. Μόνο και μόνο ως τροφή για μια ετεροχρονισμένη σκέψη, όσον αφορά τα έργα και τις ημέρες του Σ.Καρά. Τίποτε άλλο, σας είπα, είναι καταγεγραμμένα ερωτήματα, όπως προκύπτουν από βιβλιογραφικές πηγές.
Έτσι λοιπόν, πράγματι, αποδεσμεύεται το θέμα από τα θεολογικά (καμία πρόθεση δεν έχω επί τούτου) και παραμένει μόνο στα κοινωνιολογικά και ανθρωπολογικά, αφού, όπως έχω αναφέρει, δεν είναι μουσικολογική η μελέτη μου.

Υ.Γ.: Το ήθος σας ως προφίλ είναι εξαίρετο κ. Γιώργο.
 

domesticus

Lupus non curat numerum ovium
Στην αρχή με τρομάξατε λίγο κ. λύκε, θα το πω στην μαμά μου!
Δεν αποκάλεσα κανέναν ψυχοπαθή, ούτε γνωρίζω τους κυρίους που αναφέρετε κ. λύκε. Αν όμως, ο οποιοσδήποτε κύριος προσβλήθηκε από τα αβίαστα ερωτήματα που προκύπτουν μέσα από την βιβλιογραφική έρευνα και μόνο, προτίθεμαι να αποκαταστήσω την διαδικτυακή και όχι μόνο φήμη του. Τα υπόλοιπα του post σας, τα αφήνω ασχολίαστα, άλλωστε δεν έχει νομίζω κάποιο όφελος να προσπαθώ να σας πείσω για πράγματα που ίσως δεν καταλαβαίνετε ή δεν αντιλαμβάνεστε την σημασία και σπουδαιότητά τους.

Εσείς όμως γιατί κάνετε χρέη δικολάβου ή μεσάζοντα; Μήπως έθιξα κι εσάς;
Μάθετε κάτι κ. λύκε, ότι προσωπικά δεν έπιασα τίποτα (τὸ 'πιασες;:mad:) και δεν δέχομαι απειλές από κανέναν, ακόμα και λύκους.
Όσον αφορά το δικό σας διαδικτυακό προφίλ, νομίζω ότι αρπάζετε σαν δίχρονο που καίει και λάδια!

Υ.Γ.: Θα ήταν πλέον ωφέλιμο, αντί να θίγεται ο οποιοσδήποτε, να έβρισκε αποδείξεις και τεμκήρια ότι τα λεγόμενά μου δεν ισχύουν, ότι δηλαδή κάποιο ή κάποια ή και όλα τα ερωτήματα δεν ευσταθούν. Έτσι προχωράει η επιστήμη και όχι με "τυχαίες χειρονομίες" και ευχολόγια, αγιολόγια ή προσωπολατρίες.

Νὰ τὸ πεῖς ...

Ἄν δὲν γνωρίζεις τὰ μέλη ποὺ προανέφερα καλὸ εἶναι νὰ ψάχνεις περισσότερο προτοῦ κατεβάσεις ὅ,τι σοῦ κατέβει ἐναντίον τους.

Τὸ τὶ ἔχεις γράψει εἶναι φανερό καὶ τὸ ἐπανέλαβες δίς.

Δικολάβος δὲν εἶμαι, δίκην δίνω ἅμα λάχει. Ἀπειλὲς; Ποιὸ ἀπειλητικὸ ἀπὸ τὸ δικό σου κείμενο δὲν ὑπάρχει ...

Ἀπὸ κάψιμο λαδιῶν εἶναι σίγουρο ὅ,τι κάτι ξέρεις, ἡ γραφή σου δῆλον σε ποιεῖ ...

Καὶ γιὰ να κλείσω. Εἶμαι χρόνια στο φορουμ κι ἔχω συνταξιδέψει ἐδῶ μέσα καὶ σὰν ὁμόγνωμος καὶ σὰν ἀντίγνωμος μὲ ἀρκετοὺς ἀπὸ τοὺς ἀνθρώπους, ποὺ ὑβρίζεις μετὰ περισσῆς ὕβρεως. Ἀκόμη κι ἄν διαφωνοῦμε, ἔχουν προσφέρει πολλὰ γιὰ νὰ ἀνέχομαι προσωπικὰ ἐγώ, νὰ τοὺς ὑβρίζεις ἐσύ σὲ προσωπικὸ ἐπίπεδο ἐπειδὴ ἔχουν ἄλλη γνώμη σὲ μουσικολογικὸ ζήτημα, λὲς καὶ σοῦ κλέψαν τὸ ... ἀμπέλι τοῦ παπποῦ σου. Γι' αὐτὸ μαζέψου, γράψε αυτὰ ποὺ θὲς, ἀκόμη κι ἔντονα, ἀλλὰ ΜΗΝ ΒΡΙΖΕΙΣ σὲ προσωπικό ἐπίπεδο ἀνθρώπους ποὺ δὲν ξέρεις καὶ δὲν σοῦ 'χουν κάνει καὶ τίποτε. Μπορεῖς νὰ πλακωθεῖς ἄν σὲ πλακώσουν -τὸ 'χω κάνει κι ἐγώ- ἀλλὰ ὄχι ἐν αἰθρία.

Τὶς ὑπόλοιπες ἐπὶ προσωπικοῦ ἐξυπνάδες ποὺ ἀλυχτᾶς, ἔχω περάσει πολὺ χειρότερα γιὰ νὰ μασήσω ... Δῶσε πράγμα, ἔχουμε πολὺ ποπκορν γιὰ φάγωμα ...

Ὅσο γιὰ τὶς πληροφορίες ποὺ παραθέτεις δὲν σοῦ εἶπα ὅτι διαφωνῶ. Ἄλλωστε τὶς γνωρίζω ἐδῶ καὶ χρόνια κι ἔχουν συζητηθεῖ ἐκτενῶς ἐδῶ μέσα καὶ ἔντονα. Ψάξε καὶ βρες τα, δὲν κομίζεις γλαύκας

ΥΓ. Ὅσο γιὰ τὸ προφίλ μου εἶναι κάτι σὰν προειδοποίηση ... τηρεῖτε τὰς ἀποστάσεις, γιατὶ ὅπως γράφει καὶ ὁ ἀγαπημένος Ὅμηρος (Λ 72), ... οἳ δὲ λύκοι ὣς θῦνον· Ἔρις δ᾽ ἄρ᾽ ἔχαιρε πολύστονος εἰσορόωσα ...
 

tzark

Μέλος
Νὰ τὸ πεῖς ...

Ἄν δὲν γνωρίζεις τὰ μέλη ποὺ προανέφερα καλὸ εἶναι νὰ ψάχνεις περισσότερο προτοῦ κατεβάσεις ὅ,τι σοῦ κατέβει ἐναντίον τους.

Τὸ τὶ ἔχεις γράψει εἶναι φανερό καὶ τὸ ἐπανέλαβες δίς.

Δικολάβος δὲν εἶμαι, δίκην δίνω ἅμα λάχει. Ἀπειλὲς; Ποιὸ ἀπειλητικὸ ἀπὸ τὸ δικό σου κείμενο δὲν ὑπάρχει ...

Ἀπὸ κάψιμο λαδιῶν εἶναι σίγουρο ὅ,τι κάτι ξέρεις, ἡ γραφή σου δῆλον σε ποιεῖ ...

Καὶ γιὰ να κλείσω. Εἶμαι χρόνια στο φορουμ κι ἔχω συνταξιδέψει ἐδῶ μέσα καὶ σὰν ὁμόγνωμος καὶ σὰν ἀντίγνωμος μὲ ἀρκετοὺς ἀπὸ τοὺς ἀνθρώπους, ποὺ ὑβρίζεις μετὰ περισσῆς ὕβρεως. Ἀκόμη κι ἄν διαφωνοῦμε, ἔχουν προσφέρει πολλὰ γιὰ νὰ ἀνέχομαι προσωπικὰ ἐγώ, νὰ τοὺς ὑβρίζεις ἐσύ σὲ προσωπικὸ ἐπίπεδο ἐπειδὴ ἔχουν ἄλλη γνώμη σὲ μουσικολογικὸ ζήτημα, λὲς καὶ σοῦ κλέψαν τὸ ... ἀμπέλι τοῦ παπποῦ σου. Γι' αὐτὸ μαζέψου, γράψε αυτὰ ποὺ θὲς, ἀκόμη κι ἔντονα, ἀλλὰ ΜΗΝ ΒΡΙΖΕΙΣ σὲ προσωπικό ἐπίπεδο ἀνθρώπους ποὺ δὲν ξέρεις καὶ δὲν σοῦ 'χουν κάνει καὶ τίποτε. Μπορεῖς νὰ πλακωθεῖς ἄν σὲ πλακώσουν -τὸ 'χω κάνει κι ἐγώ- ἀλλὰ ὄχι ἐν αἰθρία.

Τὶς ὑπόλοιπες ἐπὶ προσωπικοῦ ἐξυπνάδες ποὺ ἀλυχτᾶς, ἔχω περάσει πολὺ χειρότερα γιὰ νὰ μασήσω ... Δῶσε πράγμα, ἔχουμε πολὺ ποπκορν γιὰ φάγωμα ...

Ὅσο γιὰ τὶς πληροφορίες ποὺ παραθέτεις δὲν σοῦ εἶπα ὅτι διαφωνῶ. Ἄλλωστε τὶς γνωρίζω ἐδῶ καὶ χρόνια κι ἔχουν συζητηθεῖ ἐκτενῶς ἐδῶ μέσα καὶ ἔντονα. Ψάξε καὶ βρες τα, δὲν κομίζεις γλαύκας

ΥΓ. Ὅσο γιὰ τὸ προφίλ μου εἶναι κάτι σὰν προειδοποίηση ... τηρεῖτε τὰς ἀποστάσεις, γιατὶ ὅπως γράφει καὶ ὁ ἀγαπημένος Ὅμηρος (Λ 72), ... οἳ δὲ λύκοι ὣς θῦνον· Ἔρις δ᾽ ἄρ᾽ ἔχαιρε πολύστονος εἰσορόωσα ...

Ότι και να σας λένε αυτό που θα επικρατήσει είναι αυτό που διδάσκεται στο τμήμα Βυζαντινής Μουσικολογίας και Ψαλτικής του Πανεπιστημίου Αθηνών. Από εκεί βγαίνουν οι σύγχρονοι ψάλτες με επιστημονική πλέον άποψη πάνω στην Βυζαντινή Μουσική. Απλά....
 

ΔΑΜΩ

μέλος τροπικόν και μονοφωνικόν
Νὰ τὸ πεῖς ...

Ἄν δὲν γνωρίζεις τὰ μέλη ποὺ προανέφερα καλὸ εἶναι νὰ ψάχνεις περισσότερο προτοῦ κατεβάσεις ὅ,τι σοῦ κατέβει ἐναντίον τους.

Τὸ τὶ ἔχεις γράψει εἶναι φανερό καὶ τὸ ἐπανέλαβες δίς.

Δικολάβος δὲν εἶμαι, δίκην δίνω ἅμα λάχει. Ἀπειλὲς; Ποιὸ ἀπειλητικὸ ἀπὸ τὸ δικό σου κείμενο δὲν ὑπάρχει ...

Ἀπὸ κάψιμο λαδιῶν εἶναι σίγουρο ὅ,τι κάτι ξέρεις, ἡ γραφή σου δῆλον σε ποιεῖ ...

Καὶ γιὰ να κλείσω. Εἶμαι χρόνια στο φορουμ κι ἔχω συνταξιδέψει ἐδῶ μέσα καὶ σὰν ὁμόγνωμος καὶ σὰν ἀντίγνωμος μὲ ἀρκετοὺς ἀπὸ τοὺς ἀνθρώπους, ποὺ ὑβρίζεις μετὰ περισσῆς ὕβρεως. Ἀκόμη κι ἄν διαφωνοῦμε, ἔχουν προσφέρει πολλὰ γιὰ νὰ ἀνέχομαι προσωπικὰ ἐγώ, νὰ τοὺς ὑβρίζεις ἐσύ σὲ προσωπικὸ ἐπίπεδο ἐπειδὴ ἔχουν ἄλλη γνώμη σὲ μουσικολογικὸ ζήτημα, λὲς καὶ σοῦ κλέψαν τὸ ... ἀμπέλι τοῦ παπποῦ σου. Γι' αὐτὸ μαζέψου, γράψε αυτὰ ποὺ θὲς, ἀκόμη κι ἔντονα, ἀλλὰ ΜΗΝ ΒΡΙΖΕΙΣ σὲ προσωπικό ἐπίπεδο ἀνθρώπους ποὺ δὲν ξέρεις καὶ δὲν σοῦ 'χουν κάνει καὶ τίποτε. Μπορεῖς νὰ πλακωθεῖς ἄν σὲ πλακώσουν -τὸ 'χω κάνει κι ἐγώ- ἀλλὰ ὄχι ἐν αἰθρία.

Τὶς ὑπόλοιπες ἐπὶ προσωπικοῦ ἐξυπνάδες ποὺ ἀλυχτᾶς, ἔχω περάσει πολὺ χειρότερα γιὰ νὰ μασήσω ... Δῶσε πράγμα, ἔχουμε πολὺ ποπκορν γιὰ φάγωμα ...

Ὅσο γιὰ τὶς πληροφορίες ποὺ παραθέτεις δὲν σοῦ εἶπα ὅτι διαφωνῶ. Ἄλλωστε τὶς γνωρίζω ἐδῶ καὶ χρόνια κι ἔχουν συζητηθεῖ ἐκτενῶς ἐδῶ μέσα καὶ ἔντονα. Ψάξε καὶ βρες τα, δὲν κομίζεις γλαύκας

ΥΓ. Ὅσο γιὰ τὸ προφίλ μου εἶναι κάτι σὰν προειδοποίηση ... τηρεῖτε τὰς ἀποστάσεις, γιατὶ ὅπως γράφει καὶ ὁ ἀγαπημένος Ὅμηρος (Λ 72), ... οἳ δὲ λύκοι ὣς θῦνον· Ἔρις δ᾽ ἄρ᾽ ἔχαιρε πολύστονος εἰσορόωσα ...

Πόσες φορές να σου το πω να το καταλάβεις; Δεν έθιξα κανένα, δεν έβρισα κανένα, ούτε γνωρίζω κανέναν από αυτούς που αναφέρεις. Αν έχει πρόβλημα κάποιος μπορεί να το πει, εσύ μην κάνεις χρέη δικολάβου.
Βλέπω όμως ότι δεν καταλαβαίνεις αγαπητέ, έχεις το δικό σου κεφάλι και ζεις στον κόσμο σου, γι' αυτό σταματάω την κουβέντα μαζί σου, με ένα ρητό από τον αγαπημένο Ηράκλειτο "Ένας και κοινός είναι ο κόσμος για τους ξυπνητούς, οι κοιμισμένοι ζουν ο καθένας στον δικό του κόσμο".
 

ΠΑΝΑΓΗΣ

Μέλος
το πλέον περίεργο, που αυτό έχει τελικώς το μεγαλύτερο ενδιαφέρον, είναι ότι, παρ' όλη την παράνοια και την τρικυμία εν κρανίω του συγχωρημένου, σήμερα, μεγάλο μέρος της ακαδημαϊκής κοινότητας στην Ελλάδα, πίνει νερό στο όνομά του! Καθηγητάδες πανεπιστημίων υποστηρίζουν τις υπερφυσικές (X-FILES) ερμηνείες και "θεϊκές" παρεμβάσεις που αναφέρονται στο θεωρητικό. Πολλοί δε εξ αυτών, έχουν λάβει τις καρέκλες τους από διδακτορικές διατριβές πάνω στα X-FILES του παρανοϊκού αυτού κυρίου, που εσένα σου κάνει εντύπωση.

Πόσες φορές να σου το πω να το καταλάβεις; Δεν έθιξα κανένα,

Συγχωρέσατε μου την παράθεση. Το έκανα μήπως και αντιληφθείτε την αντίφαση των λόγων και των έργων σας.
Ο τρόπος που γράφετε και αναφέρεστε δείχνει πως αυτός που δεν αντιλαμβάνεται στην περίπτωση αυτή ... είστε εσείς.
Τα ρητά δεν είναι μόνο για να τα θαυμάζουμε και να τα απευθύνουμε στους άλλους, κάτι έχουν να πουν και στον εαυτό μας.

Αν η διατριβή που ετοιμάζετε αντικαθρεπτίζει τα παραπάνω, τότε δύσκολα θα βρει ανταπόκριση, όσες αλήθειες κι αν παραθέτετε.

Το πιο ενδιαφέρον είναι που δηλώνετε πως η μελέτη σας δεν είναι μουσικολογική.
Τότε τι είναι; Η ζωή ενός ανθρώπου; από πια άποψη;
Όπως το ξεκινήσατε αγγίζει περισσότερο αυτό που λέγετε: κουβέντα να γίνεται το κοινώς λεγόμενο κουτσομπολιό με επιπρόσθετη ποιητική σάλτσα, ώστε να παίρνει και ένα φιλοσοφικό - κουλτουριάρικο χρώμα. Αλλά η "σκουριά δεν μπογιατίζεται".

Καλή φώτιση...
 

ΔΑΜΩ

μέλος τροπικόν και μονοφωνικόν
Συγχωρέσατε μου την παράθεση. Το έκανα μήπως και αντιληφθείτε την αντίφαση των λόγων και των έργων σας.
Ο τρόπος που γράφετε και αναφέρεστε δείχνει πως αυτός που δεν αντιλαμβάνεται στην περίπτωση αυτή ... είστε εσείς.
Τα ρητά δεν είναι μόνο για να τα θαυμάζουμε και να τα απευθύνουμε στους άλλους, κάτι έχουν να πουν και στον εαυτό μας.

Αν η διατριβή που ετοιμάζετε αντικαθρεπτίζει τα παραπάνω, τότε δύσκολα θα βρει ανταπόκριση, όσες αλήθειες κι αν παραθέτετε.

Το πιο ενδιαφέρον είναι που δηλώνετε πως η μελέτη σας δεν είναι μουσικολογική.
Τότε τι είναι; Η ζωή ενός ανθρώπου; από πια άποψη;
Όπως το ξεκινήσατε αγγίζει περισσότερο αυτό που λέγετε: κουβέντα να γίνεται το κοινώς λεγόμενο κουτσομπολιό με επιπρόσθετη ποιητική σάλτσα, ώστε να παίρνει και ένα φιλοσοφικό - κουλτουριάρικο χρώμα. Αλλά η "σκουριά δεν μπογιατίζεται".

Καλή φώτιση...
Όπως παραθέτετε κι εσείς, δεν γράφω ότι το άτομο, δηλ. ο καθηγητής, είναι παρανοϊκός, αλλά ότι έχουν λάβει τις καρέκλες τους από διδακτορικές διατριβές πάνω στα X-FILES του παρανοϊκού αυτού κυρίου, δηλ. του Σ. Καρά. Αυτόν αποκαλώ παρανοϊκό, και όχι τον καθηγητή.
Τι δεν καταλαβαίνετε από αυτό;

Μάθετε ότι δεν κάνω κουτσομπολιό, ούτε έχω σχέση με κουλτουριάρικα χρώματα ή σκουριές, όπως λέτε, τα επιστημονικά μου ερωτήματα είναι: κατά πόσο ο Σ. Καράς έστεκε από νοητικής πλευράς, αν ήταν παρανοϊκός (το αυτό υποστηρίζω ως υπόθεση εργασίας), αν το έργο του αποτελεί έργο παρανοήσεων ή και παράνοιας ακόμα.

Να είστε καλά για τις συμβουλές σας.
Καλή φώτιση και σε σας.
 

ΔΑΜΩ

μέλος τροπικόν και μονοφωνικόν
Ότι και να σας λένε αυτό που θα επικρατήσει είναι αυτό που διδάσκεται στο τμήμα Βυζαντινής Μουσικολογίας και Ψαλτικής του Πανεπιστημίου Αθηνών. Από εκεί βγαίνουν οι σύγχρονοι ψάλτες με επιστημονική πλέον άποψη πάνω στην Βυζαντινή Μουσική. Απλά....

Συμφωνώ κ. tzark, αλλά με καμία απολύτως σχέση με την Παράδοση και τα ακούσματα αυτής. Πάρτε παράδειγμα τις χορωδίες των ιδρυμάτων αυτών και θα καταλάβετε. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι η αυτοπροβολή, η επίδειξη και τα μεγάλα μανίκια.

Δυστυχώς, το μέλλον της ψαλτικής, μόνο ευοίωνο δεν είναι.
 

evangelos

Ευάγγελος Σολδάτος
Δεν το πιστεύω, γιατί "ο Πατριάρχης της Βυζαντινής Μουσικολογίας" έχει "σκάψει βαθιά τον αγρό...", με αποτέλεσμα "το αμπέλι, αειφορικά, να δίνει τους καρπούς του...":)
μη ειρωνεύεστε τον κύριο καθηγητή, επειδή δεν υπάρχει πουθενά η φωνή του να ψάλλει έστω κι ένα αμήν, δεν είναι όμορφο
 
Status
Not open for further replies.
Top