Σύγχρονοι (Άγιοι) Γέροντες και οι Μυστικές Ευχές

[Κωσταντής1]

Λέμε: γίνεται αὐτό - κάμερας περιλαμβανομένης - ἐνῶι θὰ ἔπρεπε νὰ γίνεται κάτι ἄλλο. Μήπως τὸ πρόβλημα δὲν ἔγκειται σὲ αὐτὸ ποὺ γίνεται, ὅσο προβληματικὸ καὶ ἂν εἶναι αὐτό, ἀλλὰ στὸ ὅτι ἐπιμένουμε νὰ πιστεύουμε ὄτι δὲν θὰ ἔπρεπε νὰ γίνεται; Καὶ ἐπὶ τοῦ συγκεκριμένου. Ὑπάρχει ἡ ἄποψη ὅτι τὰ μυστήρια τῆς ἐκκλησίας δὲν εἶναι "πράξεις" ποὺ ὑπόκεινται σὲ κάποια σκηνοθεσία - σκηνοθεσία, σημαίνει τὸ μοντέλο μὲ βάση τὸ ὁποῖο θὰ ἔπρεπε νὰ γίνεται κάτι, ἀλλὰ γεγονότα πέρα ἀπὸ ἀνθρώπινο ἔλεγχο, γιὰ αὐτὸ καὶ ἱερά.

 

[ilias nektarios]

Ο καθείς με τις εμπειρίες του και τους λογισμούς του ... Αν λέγαμε λίγο την Ευχούλα, θα κόβαμε πολλούς λογισμούς από την εξωτερίκευσίν των.

Εγώ που δεν τον έχω δει ή διαβάσει τον "κ. Πότερ", δεν γνωρίζω ούτε ένα κεφάλαιο ή βιβλίο του.

Ούτε κι εγώ γνωρίζω, παρά μόνο τους τίτλους. Μόνο αυτό και συγχωρήστε με, αρκούσε για τον συνειρμό.

Όσον αφορά το θέμα, καλώς ορίστηκε οι ευχές να λέγονται ''μυστικώς''.
Πρόκειται δηλ για ευχές που απλώς ορίστηκαν να λέγονται μυστικώς''.
Δεν είναι οι ευχές ''μυστικές''. Αν ήταν έτσι, δεν θα τις έλεγαν ποτέ. Θα παρέμεναν.... ''μυστικές''.

Θεωρώ, λοιπόν, ότι η νεώτερη λειτουργική έρευνα προσανατολίστηκε στο να λέγονται οι ευχές ''μυστικώς'', για πλήρη μυσταγωγία και πλήρη αρμονική συνύπαρξη ψάλτη-λειτουργού.
Και καλώς έπραξε.

ΥΓ Τουλάχιστον στην περιοχή μας οι ευχές απ' όλους τους ιερείς, λέγονται μυστικώς...

 

[Κωσταντής1]

και έγιναν Καίσαρες αρκετοί Ιερωμένοι. .

Συγγνώμη καὶ γιὰ ἕνα υγ. Ὁ ἅγιος ἑφυσηχάζων τὄχει πιάσῃ τὸ πρᾶγμα: τὸ σβούριξε, ὅτι κυκλοφοροῦν χιλιαδες ἀνεμβολίαστοι ὑπάνθρωποι κ.λ.π. Τὸ πρόβλημα ὅμως δὲν εἶναι ὁ ῥατσισμὸς τοῦ ἁγίου Ἐφησυχάζοντος. Τὸ πρόβλημα εἶναι ὅτι ἐγὼ καὶ ἑκατομμύρια ἄλλοι μὲ ἀντικληρικὰ ἔνστικτα θὰ ποῦμε, ἅγιε, δὲν κατεβαίνει τὸν Πνεῦμα νὰ ἁγιάσῃ τὸ μυστήριο διότι εἶσθε δυστυχῶς μισαλλόδοξος. Ἅρα τὸ μυστήριο ποὺ τελεῖτε εἶναι ἄκυρο!!!!! Ἑκεῖ παίζεται τὸ παιχνίδι. Διότι ὁ Χρυσόστομος γιὰ τὸ βάπτισμα τὸ εἶχε ξεκαθαρίσῃ: τὸ βάπτισμα ἰσχύει ἀνεξαρτήτως τοῦ ποιοῦ τοῦ ἱερέως! Kαὶ ὅπως τὸ βάπτισμα, ἔτσι καὶ τὰ ὑπόλοιπα μυστήρια.

 

[domesticus]

Συγγνώμη καὶ γιὰ ἕνα υγ. Ὁ ἅγιος ἑφυσηχάζων τὄχει πιάσῃ τὸ πρᾶγμα: τὸ σβούριξε, ὅτι κυκλοφοροῦν χιλιαδες ἀνεμβολίαστοι ὑπάνθρωποι κ.λ.π. Τὸ πρόβλημα ὅμως δὲν εἶναι ὁ ῥατσισμὸς τοῦ ἁγίου Ἐφησυχάζοντος. Τὸ πρόβλημα εἶναι ὅτι ἐγὼ καὶ ἑκατομμύρια ἄλλοι μὲ ἀντικληρικὰ ἔνστικτα θὰ ποῦμε, ἅγιε, δὲν κατεβαίνει τὸν Πνεῦμα νὰ ἁγιάσῃ τὸ μυστήριο διότι εἶσθε δυστυχῶς μισαλλόδοξος. Ἅρα τὸ μυστήριο ποὺ τελεῖτε εἶναι ἄκυρο!!!!! Ἑκεῖ παίζεται τὸ παιχνίδι. Διότι ὁ Χρυσόστομος γιὰ τὸ βάπτισμα τὸ εἶχε ξεκαθαρίσῃ: τὸ βάπτισμα ἰσχύει ἀνεξαρτήτως τοῦ ποιοῦ τοῦ ἱερέως! Kαὶ ὅπως τὸ βάπτισμα, ἔτσι καὶ τὰ ὑπόλοιπα μυστήρια.

Μὴ τὸ γυρὶζεις στὸ covid καὶ τὸ τὶ θεωρεῖ ὁ καθένας μας, γιατὶ θἀ αρχίσουν πάλι οι χαρακτηρισμοί.

Ἄμα θέλεις ὅμως, ρίξε τὸ γάντι νὰ τὸ κάνουμε μπουρλότο καὶ μυστικῶς καὶ φανερῶς καὶ ἐκφώνως, ποὺ ὁ πᾶσα ἕνας μιλάει γιὰ ἐγκυρότητα μυστηρίων ...

Ἐν ντάξει κάντε ἑνορίες ἀμόλυντων παραδοσιακῶν ἄνευ ἐμβολίου, μάσκας καὶ λοιπῶν δαιμονίων, ἐπιλέξτε ἐκδόσεις πρὸ τοῦ 1950 στὰ ἀναλόγια, βγάλτε τὸ ἁγιοσαββαϊτικὸ τυπικὸ, ξεκινᾶτε 0400 καὶ τελειῶστε ὅπου σᾶς βγάλει. Βάλτε καὶ τὶς γυναῖκες πίσω στὸ καφασωτὸ, ἐκεὶ ποὺ βρίσκονταν οἱ ... ἁμαρτωλὲς, μέχρι ποὺ βγῆκαν ...

Κάντε μιὰ ἀποτείχιση καὶ τέλος, δὲν θέλει καὶ πολλὰ. Τὸ δοκίμασαν κι ἄλλοι μὲ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ἀποτελέσματα ...

 

[Παναγιώτης]

Τὸ πρόβλημα εἶναι ὅτι ἐγὼ καὶ ἑκατομμύρια ἄλλοι μὲ ἀντικληρικὰ ἔνστικτα θὰ ποῦμε, ἅγιε, δὲν κατεβαίνει τὸν Πνεῦμα νὰ ἁγιάσῃ τὸ μυστήριο διότι εἶσθε δυστυχῶς μισαλλόδοξος. Ἅρα τὸ μυστήριο ποὺ τελεῖτε εἶναι ἄκυρο!!!!!

Περὶ Μνημονεύσεως Ἐπισκόπου, καὶ Σχίσματος

 

[Παναγιώτης]

Θεωρώ, λοιπόν, ότι η νεώτερη λειτουργική έρευνα προσανατολίστηκε στο να λέγονται οι ευχές ''μυστικώς'', για πλήρη μυσταγωγία και πλήρη αρμονική συνύπαρξη ψάλτη-λειτουργού.
Και καλώς έπραξε.

Εδώ σ. 27 κ.ε., μπορείτε να δείτε το "μυστικώς" αναγεγραμμένο στο χειρόγραφο του 800μ.Χ., Barberini Gr.336.

Υπάρχει και συνέχεια... αλλά την εργασία την δουλεύω ακόμη...

 

[Κωσταντής1]

Μὴ τὸ γυρὶζεις στὸ covid καὶ τὸ τὶ θεωρεῖ ὁ καθένας μας, γιατὶ θἀ αρχίσουν πάλι οι χαρακτηρισμοί.

Ἄμα θέλεις ὅμως, ρίξε τὸ γάντι νὰ τὸ κάνουμε μπουρλότο καὶ μυστικῶς καὶ φανερῶς καὶ ἐκφώνως, ποὺ ὁ πᾶσα ἕνας μιλάει γιὰ ἐγκυρότητα μυστηρίων ...

Ἐν ντάξει κάντε ἑνορίες ἀμόλυντων παραδοσιακῶν ἄνευ ἐμβολίου, μάσκας καὶ λοιπῶν δαιμονίων, ἐπιλέξτε ἐκδόσεις πρὸ τοῦ 1950 στὰ ἀναλόγια, βγάλτε τὸ ἁγιοσαββαϊτικὸ τυπικὸ, ξεκινᾶτε 0400 καὶ τελειῶστε ὅπου σᾶς βγάλει. Βάλτε καὶ τὶς γυναῖκες πίσω στὸ καφασωτὸ, ἐκεὶ ποὺ βρίσκονταν οἱ ... ἁμαρτωλὲς, μέχρι ποὺ βγῆκαν ...

Κάντε μιὰ ἀποτείχιση καὶ τέλος, δὲν θέλει καὶ πολλὰ. Τὸ δοκίμασαν κι ἄλλοι μὲ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ἀποτελέσματα ...

Ὅχι, ὄχι, τὸ ἀντίθετο!!!!!!!!!!! Νὰ ΜΗΝ γίνῃ μπουρλότο. Κοιτᾶξτε νὰ δῆτε - πρὸς Θεοῦ - θὰ σᾶς πῶ τί καταλαβαίνω ἐγώ. Ἕχουμε κάτι σὰν διωγμό. Ὁ ὁποῖος ἔχει ἕνα φάρμακο ΜΟΝΟΝ -κανένα μέτρο. Δὲν μιλάω γιὰ τὸν ἱό. Μιλάω γενικῶς. Τώρα στὸ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ θέμα. Κοιτᾶξτε νὰ δῆτε, ἂν πᾶτε σὲ ἕναν Γάλλο ἱστορίκό, καὶ τοῦ πῆτε, μὰ καλά, τί λέει αὐτὸς ὅτι ὑπῆρχε φασισμὸς καὶ ἀντικληρικαλισμὸς στὴν Καθολικὴ Νεολαία, στὸν μεσοπόλεμο, θὰ σᾶς πῇ βάζω στοίχημα, χαίρω πολύ!!!! Αὐτὲς οἱ ὁργανώσεις ποὺ ἀναφέρονται παραπάνω, χωρὶς νὰ εἶμαι εἰδικός, κάνουν κρά ὅτι ἔχουν ἕνα φασίζον στοιχεῖο. Προσέξτε, δὲν εἶναι βρισιά!!!!! Τώρα, ὁ φασισμός ΕΧΕΙ κάτι τὸ "μαγικό". Στὸν φασισμὸ τὸ "θεϊκὸ στοιχεῖο" προκύπτει ἁπὸ τὴν ἕνωση τῶν ἀνθρώπων. Στὴν ὁρθοδοξία, ὅμως τὸ μυστήριο εἶναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ἀπὸ τὸν ἱερέα. Ὁ πιστὸς πηγαίνει στὸ μυστήριο ὅπως τὸ κουνοῦπι στὸν γλόμπο. Ὁ ἱερέας εἶναι ἕνα σχεδὸν... καρβουνιασμένο ἔντομο (μὲ κάθε σεβασμὸ γιὰ τοὺς πατέρες ποὺ διαβάζουν). Δὲν ΠΡΟΚΑΛΕΙ ὁ παπάς τὸ μυστήριο: τὸ μυστήριο, ἡ εὐλογία, "κατέρχεται". Εἶναι ἡ μέρα μὲ τὴν νύχτα μὲ τὸν φασισμό! καὶ τὸ πιὸ σημαντικό, ἡ βασικὴ ἔννοια εἶναι τῆς θείας πρόνοιας! Μὲ τὰ πολλά: ἡ ἀθέτηση τοῦ μυστηρίου εἶναι "μέρος τοῦ μυστηρίου". Ὅχι γιὰ τὸν πιστό: ἐκεῖνος δεν βεβηλώνει.

 

[Π. Δαβίδ]

Αγαπητοί μου,
γυρίζοντας σπίτι μου μετά από ένα οκτάωρο και πλέον στο ναό, διάβασα τα γραφέντα και πραγματικά θλίβομαι για όσα γράφουν κάποια από τα μέλη μας "συλλυπούμενος ἐπὶ τῇ πωρώσει τῆς καρδίας αὐτῶν". Σκέφθηκα ότι εδώ έχει εφαρμογή η εξής διήγηση από το γεροντικό "Ἐπισκέφθηκαν τὸν ἀββᾶ Ζήνωνα μερικοὶ ἀδελφοὶ καὶ τὸν ρώτησαν: «Τί σημαίνειαὐτὸ ποῦ εἶναι γραμμένο στὸ βιβλίο τοῦ Ἰώβ: Ὁ οὐρανὸς δὲν εἶναι καθαρὸς ἐνώπιον Αὐτού;» Ἀποκρίθηκε ὁ Γέροντας καὶ τοὺς εἶπε: «Ἔπαυσαν οἱ ἀδελφοὶ νὰ νοιάζονται γιὰ τὶς ἁμαρτίες τους καὶ ἐρευνοῦν γιὰ τὰ οὐράνια. Τὸ ρητὸ ἔχει τὴν ἑξῆς ἔννοια: Ἐπειδὴ Αὐτὸς εἶναι ὁ μόνος καθαρός, γι' αὐτὸ εἶπε: ὁ οὐρανὸς δὲν εἶναι καθαρός».
Πραγματικά και εμείς πάψαμε να ασχολούμαστε με περισσότερο σημαντικά θέματα της ιεροψαλτικής διακονίας και του πνευματικού αγώνα και ασχολούμαστε με την ανάγνωση των ευχών μυστικώς ή εκφώνως...
Κλειδώνω το θέμα και επιφυλάσσομαι για την εκκαθάριση ή και απόσυρσή του.
Εύχομαι σε όλους σας καλό Τριώδιο.