«Iστορική ευθύνη η δημιουργία Ενιαίου Ταμείου Ιεροψαλτών»

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

...σε σένα ήταν το ερώτημα 1. κατά πόσο βιώσιμο είναι το εγχείρημα. Και επίσης, 2. αν πιστεύεις ότι η πλειοψηφία το βλέπει όπως εσύ ή αν είναι σαν τον jark συμπληρωματική απασχόληση.

1. Πιο πάνω στο μήνυμα με αρ. 59, έγραψα: "απαιτείται ουσιαστική μέριμνα & βούληση για την υλοποίηση των παραπάνω, που τα θεωρώ αναγκαία, δίκαια & εφικτά!" (Εννοείται απ' όλους τους εμπλεκόμενους - ιεροψάλτες, Ι. Ναούς, Εκκλησία της Ελλάδος).
2. Βλέπετε, εδώ στο "Ψ", αρκετοί ιεροψάλτες να ψάχνουν για Αναλόγιο! Χωρίς να τους γνωρίζω προσωπικά, θεωρώ απίθανο (στην εποχή των μνημονίων, των εννιακοσίων χιλιάδων & πλέον καταγεγραμμένων ανέργων, της σύγχρονης μετανάστευσης Ελληνόπαιδων σε χώρες του εξωτερικού), οι περισσότεροι εξ' αυτών - "των ιεροψαλτών που ψάχνουν" - να 'χουν πλήρη απασχόληση κάπου αλλού!
Επομένως, αυτό το εγχείρημα, που εάν πραγματοποιηθεί θα είναι σταθμός, ιστορικά, στην εργασιακή ιεροψαλτική πορεία & εξέλιξη, θα 'χει ως αποτέλεσμα να χαιρετηθεί με ιδιαίτερη ανακούφιση από νέους άνεργους ιεροψάλτες!

 

[giorgosgoudi]

1. Δε μου απαντάς αν είναι βιώσιμο το εγχείρημα, αν και εμμέσως υπονοείς ότι είναι μάλλον ευχολόγιο.
2. Η ερώτηση δεν αφορά τους επίδοξους ιεροψάλτες που αυτή τη στιγμή δεν έχουν αναλόγιο αλλά τους εν ενεργεία, που έχουν.

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

1. Δε μου απαντάς αν είναι βιώσιμο το εγχείρημα.....
2. Η ερώτηση δεν αφορά τους επίδοξους ιεροψάλτες που αυτή τη στιγμή δεν έχουν αναλόγιο αλλά τους εν ενεργεία, που έχουν.

1. Εγώ το εκφράζω ως δίκαιο αίτημα και έχω επιχειρηματολογήσει, στα προηγούμενα μηνύματά μου, γι' αυτό (διαβάστε τα προσεκτικά και θα πάρετε - εάν θέλετε - απαντήσεις!)
Δεν είμαι "στο Γενικό Λογιστήριο της Εκκλησίας της Ελλάδος", ούτε στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, αλλά, όπως ήδη έγραψα, εάν υπάρξει ουσιαστική βούληση & μέριμνα των υπευθύνων, "που έχουν το μαχαίρι & το πεπόνι", μπορεί να υλοποιηθεί.
2. Δεν πιστεύω ότι όλοι εκ' των ιεροψαλτών, που έχουν Αναλόγιο, ταυτόχρονα, να έχουν και άλλη μόνιμη απασχόληση. Επομένως, αυτοί θα το δουν θετικά!
"Οι επίδοξοι ιεροψάλτες", "δεν έχουν πέσει από τον Άρη", είναι κατά κανόνα & στην πλειοψηφία τους νέοι & άνεργοι, που αποφοιτούν από τις Σχολές Ε.Β.Μ. ανά την Επικράτεια, αλλά και από τα Πανεπιστημιακά Μουσικολογικά Τμήματα. Σ' αυτούς απευθύνομαι!
ΥΓ: Παρατηρώ ότι εκούσια ή ακούσια δεν λαμβάνετε υπ' όψιν τη σύγχρονη κοινωνική - οικονομική κατάσταση της χώρας, με εννιακόσιες χιλιάδες & πλέον καταγεγραμμένους ανέργους, με ταυτόχρονη σύγχρονη μετανάστευση των Ελληνοπαίδων σε χώρες του Εξωτερικού και σας ξανά δείχνω εδώ, την προσπάθεια νέων ιεροψαλτών "για μια θέση στον ήλιο", που πιθανόν να κατέχουμε άλλοι, έχοντας διαφορετικό ως κύριο & βιοποριστικό επάγγελμα!

 

[giorgosgoudi]

1. Σαν αίτημα δεκτό. Ο όποιος αντίλογος αφορά τη λογικότητα του αιτήματος, ακριβώς μέσα στην ευρύτερη οικονομική κατάσταση που έχουν να αντιμετωπίσουν τόσο το κράτος, όσο και η εκκλησία.

2. Όταν λες μόνιμη απασχόληση εννοείς πλήρη μάλλον. Γιατί μόνιμη είναι ο δημόσιος υπάλληλος. Εγώ νομίζω ότι ακόμα κι αυτοί που δεν κάνουν κάτι άλλο πλην της ψαλτικής ή ακόμα και αυτοί που απλώς ψάχνουν αναλόγιο δεν το βλέπουν έτσι όπως λες και δεν θα το θεωρήσουν βελτίωση. Ας περιμένουμε και την απάντηση του jark (που κάτι σου είπε κιόλας).

Απλά υπάρχει και ο κίνδυνος αντί τα πράγματα να φτιάξουν για μερικούς ανέργους να χαλάσουν και για τους υπόλοιπους, που εργάζονται..

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

.....................................................
Απλά υπάρχει και ο κίνδυνος αντί τα πράγματα να φτιάξουν για μερικούς ανέργους να χαλάσουν και για τους υπόλοιπους, που εργάζονται..

Διακρίνω τις παρακάτω περιπτώσεις απασχόλησης ιεροψαλτών:
1. Αυτοί, που εργάζονται κάπου αλλού, με πλήρη απασχόληση, όντως θα έχουν θέμα.
2. Όμως, προηγούνται, αυτοί, που ήδη εργάζονται κάπου αλλού, αλλά με μερική απασχόληση, γεγονός που θα έχει ως συνέπεια, με τη μονιμοποίησή τους ως Ιεροψάλτες πλήρης απασχόλησης, να έχουν πλήρη μισθολογική & ασφαλιστική κάλυψη!
3. Επίσης, οι άνεργοι ιεροψάλτες "θα δουν φως" στο μέχρι τώρα οικονομικό τους αδιέξοδο και θα τονίσω ότι πολλοί εξ΄αυτών, είναι μουσικά καταρτισμένοι, με πτυχία, διπλώματα & μουσικολογικές σπουδές. (Να υπογραμμίσουμε ότι, στην πλειοψηφία τους, είναι νεαρής ηλικίας άτομα, που "το μέλλον τους ανήκει").
Τέλος, θα στελεχωθούν τα αναλόγια, με ιεροψάλτες των οποίων το επάγγελμα - λειτούργημα θα είναι κύριο & βιοποριστικό με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
ΣΥΜΠΈΡΑΣΜΑ: "Τα υπέρ" είναι πολύ περισσότερα από "τα κατά" και θα αποτελέσει, κατά τη γνώμη μου, η δημιουργία "του ΕΝΙΑΊΟΥ ΤΑΜΕΊΟΥ ΙΕΡΟΨΑΛΤΏΝ", με τους όρους, που έχουμε περιγράψει (πλήρη μισθολογική & ασφαλιστική κάλυψη), ιστορική τομή στα Ιεροψαλτικά δρώμενα.

 

[domesticus]

Συνάδελφοι,
Μήπως ξεχνοῦμε σὲ ποια ἐποχὴ ζοῦμε; Ποιὸς εἶναι δυνατὸν να πιστεύει ὅτι οἱ ψάλτες θὰ γίνουν δημόσιοι ὑπάλληλοι ἢ ὅτι τὸ κράτος θὰ μισθοδοτήσει τοὺς ψάλτες κπ. κλπ. Ποιὸς
Οἱ έργασιακες σχέσεις ἔχουν ἤδη διαλυθεῖ στὸν ἰδιωτικὸ τομέα, τὸ Δημόσιο μειώνεται συνεχῶς.
Μιλοῦμε μὲ ὅρους τοῦ 1980 στὰ 2021.

Ἐδῶ δὲν εἶναι βιώσιμα τὰ μεγάλα ἀσφαλιστικὰ ταμεία, δεν ξερουμε ἄν σὲ 20 χρόνια θὰ παίρνουμε σύνταξη καὶ πόση, μολονότι πληρώνυμε εἰσφορές, θὰ ἰδρυθεῖ ἄλλο ἕνα κρατικοδίαιτο ταμεῖο;

Τὸ καθεστώς θὰ παραμείνει ὡς ἔχει. Πρώτα ἀπ' ὅλα εὔχομαι ὅταν φύγει ὁ κορωνοϊός νὰ ξαναπληρωθοῦμε αὐτὰ ποὺ παίρναμε πρὶν ἕνα χρόνο (χλωμὸ τὸ βλέπω γιὰ πολλοὺς ἀπὸ μᾶς). Πολλὲς ἑνορίες δὲν θὰ εἶναι πλέον βιώσιμες ἀπὸ μόνες τους. Μόνο ὁ παπᾶς καὶ τα ὑπόλοιπα ἐθελοντές. Ἄντε καὶ στὶς πόλεις κάτι θά γίνει. Σὲ πολλὰ χωριὰ δὲν θὰ μείνε τίποτε. Ὅ,τι ἔγινε μὲ τὸ κλείσμο τῶν σχολείων καὶτ ῶν κοινοτήτων. Ἄλλωστε συζητιέται πλέον καὶ ὁ περιορισμὸς τῶν μητροπόλεων σὲ μία κάθε νομό.

 

[tzark]

Συνάδελφοι,
Μήπως ξεχνοῦμε σὲ ποια ἐποχὴ ζοῦμε; Ποιὸς εἶναι δυνατὸν να πιστεύει ὅτι οἱ ψάλτες θὰ γίνουν δημόσιοι ὑπάλληλοι ἢ ὅτι τὸ κράτος θὰ μισθοδοτήσει τοὺς ψάλτες κπ. κλπ. Ποιὸς
Οἱ έργασιακες σχέσεις ἔχουν ἤδη διαλυθεῖ στὸν ἰδιωτικὸ τομέα, τὸ Δημόσιο μειώνεται συνεχῶς.
Μιλοῦμε μὲ ὅρους τοῦ 1980 στὰ 2021.

Ἐδῶ δὲν εἶναι βιώσιμα τὰ μεγάλα ἀσφαλιστικὰ ταμεία, δεν ξερουμε ἄν σὲ 20 χρόνια θὰ παίρνουμε σύνταξη καὶ πόση, μολονότι πληρώνυμε εἰσφορές, θὰ ἰδρυθεῖ ἄλλο ἕνα κρατικοδίαιτο ταμεῖο;

Τὸ καθεστώς θὰ παραμείνει ὡς ἔχει. Πρώτα ἀπ' ὅλα εὔχομαι ὅταν φύγει ὁ κορωνοϊός νὰ ξαναπληρωθοῦμε αὐτὰ ποὺ παίρναμε πρὶν ἕνα χρόνο (χλωμὸ τὸ βλέπω γιὰ πολλοὺς ἀπὸ μᾶς). Πολλὲς ἑνορίες δὲν θὰ εἶναι πλέον βιώσιμες ἀπὸ μόνες τους. Μόνο ὁ παπᾶς καὶ τα ὑπόλοιπα ἐθελοντές. Ἄντε καὶ στὶς πόλεις κάτι θά γίνει. Σὲ πολλὰ χωριὰ δὲν θὰ μείνε τίποτε. Ὅ,τι ἔγινε μὲ τὸ κλείσμο τῶν σχολείων καὶτ ῶν κοινοτήτων. Ἄλλωστε συζητιέται πλέον καὶ ὁ περιορισμὸς τῶν μητροπόλεων σὲ μία κάθε νομό.

Καλά τα λέτε αλλά μην απογοητεύετε τους συναδέλφους . Πληροφορίες μπορείτε να πάρετε από την Ομοσπονδία Συλλόγων Ιεροψαλτών Ελλάδος ( ΟΜ.Σ.Ι.Ε ) . Γνωρίζουν τι θα γίνει. Ακόμη και η Ιεραρχία γνωρίζει τι θα γίνει και το σχεδιάζουν για την μετά κορωνοϊό εποχή.

 

[giorgosgoudi]

Πριν τα λέγαμε λάθος, τώρα τα λέμε καλά..
Να μην τους απογοητεύσουμε είναι ο στόχος ή να πούμε την πραγματικότητα;

Πώς θα πάρουμε τις πληροφορίες; τις έχουν δημοσιεύσει κάπου;

Πάντως, η παροχή πλήρους απασχόλησης σε ορισμένα, όσο αγαπητά κι αν είναι άτομα μιας ενορίας, θα είναι σκάνδαλο για την ίδια την ενορία! Διότι μη μου πείτε ότι μπορεί να βρεθούν ή ότι χρειάζονται δραστηριότητες να καλυφθεί το οκτάωρο δύο ατόμων σε κάθε ενορία.

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

...........................
Πάντως, η παροχή πλήρους απασχόλησης σε ορισμένα, όσο αγαπητά κι αν είναι άτομα μιας ενορίας, θα είναι σκάνδαλο για την ίδια την ενορία!

Άποψή μου είναι ότι αποτελεί μεγαλύτερο σκάνδαλο το γεγονός να εργαζόμαστε, με συνθήκες μόνιμης & πλήρης απασχόλησης κάπου αλλού και ταυτόχρονα "να δεσμεύουμε τη θέση του ιεροψάλτη" στερώντας την από έναν νέο πτυχιούχο ή διπλωματούχο ΕΒΜ, που προσπαθεί απεγνωσμένα να "βρει τα 300,00" (κατά μέσο όρο), ώστε να επιβιώσει!

 

[giorgosgoudi]

Σε περιπτώσεις νέων προσλήψεων και σε ισοβαθμία προσόντων, ναι, αποτελεί σκάνδαλο το να μη ληφθούν υπόψη τυχόν κοινωνικά κριτήρια. Στα οποία όμως οι άνθρωποι που εννοείς συνήθως και πάλι υπερτερούν. Διότι μπορεί να έχουν μεν μια δουλίτσα, αλλά μπορεί να έχουν και οικογένεια, οπότε το συμπλήρωμα να το έχουν πιο πολλή ανάγκη από τον τελείως άνεργο που έχουν όμως οι γονείς του λεφτά και έχει και χρόνο μπροστά του να δουλέψει. Και σε κάθε περίπτωση, δε γίνεται και να απολύσεις παλιούς ευκατάστατους τάχα ψάλτες για να βάλεις φτωχότερους επειδή στο μεταξύ ήρθε κρίση..

με 300 ευρώ δεν βγαίνει πλήρες ωράριο. κάπου στα 500-600 είναι ο ελάχιστος για να μπουν και ένσημα που θα είναι μερικά κατοστάρικα ακόμα, οπότε το κόστος ανεβαίνει τόσο που τελικά η θέση στους περισσότερους ναούς καταργείται και δε θα τα πάρει τα λεφτά κανένας!

ήδη καταργήθηκαν οι αριστεροί ψάλτες σε πολλούς ναούς. τι συζητάμε τώρα;

 

[zoslen]

Πάντως, η παροχή πλήρους απασχόλησης σε ορισμένα, όσο αγαπητά κι αν είναι άτομα μιας ενορίας, θα είναι σκάνδαλο για την ίδια την ενορία! Διότι μη μου πείτε ότι μπορεί να βρεθούν ή ότι χρειάζονται δραστηριότητες να καλυφθεί το οκτάωρο δύο ατόμων σε κάθε ενορία.

Εχμμμμμ, γκουχου γκουχου.... Το γνωριζετε οτι τα ιδια ακριβως ισχυουν και για τους ιερεις, ετσι;;;;;;

Στην ενορια της γειτονιας μου εχουμε 6 (ολογραφως : ΕΞΙ) ιερεις για εναν ναο. Κοψτε τους 100 ευρω απο τον καθενα και οριστε τα λεφτα.
(Θελετε να συζητησουμε για τον τροπο προσληψης και τα προσοντα των ιερεων;;;; Αυτο δεν ειναι σκανδαλο;;;; )
Ή μηπως ο ιερεας εργαζεται 8ωρο;;;;

Μου ειχε πει ενας ιερεας (και φιλος) παλιοτερα : "Αδελφε, στα ματια του Θεου ολοι ισοι ειμαστε"
"Παππουλη, Στα ματια της Εκκλησιας ομως προφανως καποιοι ειμαστε παιδια ενος κατωτερου Θεου"...

 

[domesticus]

Άποψή μου είναι ότι αποτελεί μεγαλύτερο σκάνδαλο το γεγονός να εργαζόμαστε, με συνθήκες μόνιμης & πλήρης απασχόλησης κάπου αλλού και ταυτόχρονα "να δεσμεύουμε τη θέση του ιεροψάλτη" στερώντας την από έναν νέο πτυχιούχο ή διπλωματούχο ΕΒΜ, που προσπαθεί απεγνωσμένα να "βρει τα 300,00" (κατά μέσο όρο), ώστε να επιβιώσει!

Συνάδελφε, τὸ σχόλιό σου δὲν εἶναι σωστό.

Γενικεύεις ἀσύστολα. Οὕτε ὁ πρῶτος εἶναι σκάνδαλο οὕτε ὁ δεύτερος ἔχει κάποια προτεραιότητα, ἐπειδὴ εἶναι νέος στὴν ἠλικία. Ὁ καθεὶς κάνει τὶς ἐπιλογές του καὶ πορεύεται μὲ αὐτὲς, δὲν θὰ σωθεῖ κανείς άπὸ κανένα ἄλλο. Ἄν κάποιος θεωρεῖ πὼς θὰ ἐπιβιώσει οἰκονομικῶς μὲ σπουδὲς 4 ἐτων ἀπὸ μιὰ Σχολὴ Βυζ. Μουσικῆς, πιάνοντας μόνιμη θέση σὲ ναὸ, νομίζω πὼς ζεῖ σὲ ... ἄλλους κόσμους. Αὐτὴ εἶναι ἡ πραγματικότητα, καλῶς ἢ κακῶς.

Ἀπὸ πάντα ὁ παπᾶς ἦταν καὶ ζευγὰς καὶ ὁ ψάλτης τὸ ἴδιο. Τὸ πρωὶ στὸ χωράφι του ἢ στὴ δουλειά του, τὸ βράδυ στὸν ἑσπερινό. Οἱ ἱερεὶς πέτυχαν ἀπὸ παλιὰ τὴν σταθερὴ μισθοδοσία τους γιὰ πολλοὺς καὶ διάφορους λόγους. Ἡ ὁποία βέβαια ἐδῶ καὶ χρόνια ἔχει γίνει στόχος καὶ μᾶλλον κάποια στιγμὴ, ἔτσι ὅπως ἐξασθενεῖ ἡ ἐξουσία τῆς ἐκκλησίας, θὰ ἐκλείψει μὲ κάποιο πρόσχημα καὶ τότε νὰ δεῖς ποιὸς ... παπᾶς καὶ ποιὸς ... ψάλτης.

Οἱ ψάλτες δὲν τὸ κατάφεραν. Τώρα πλέον εἶναι ἀργὰ. Ἔτσι καὶ ἀκουστεῖ ὅτι τὸ Κράτος θὰ μισθοδοτήσει τοὺς ... ψάλτες, θὰ γίνει ὁ κακὸς χαμός. Τὸ ξέρεις καὶ τὸ ξέρω. Οὕτε πολιτικὴ βούληση ὑπάρχει, οὕτε κοινωνική, οὕτε καὶ ἐκκλησιαστικὴ κατὰ βάθος ... πλὴν βαρύγδουπων καλλιτεχνικῶν συνόλων ἐλαφρᾶς μουσικῆς.

Τὰ ψηφιακὰ εὐχολόγια πάλι ἁγιορειτῶν γεροντάδων εἶναι ἕπεα πτερόεντα, ἡ σκληρὴ πραγματικότητα εἶναι πλέον τὸ 130άρι κι ὅποιος ἀντέξει. Οἱ ἁγιορεῖτες φροντίζουν γιὰ ... φωτοβολταϊκὰ ἀξίας 13 ἐκατομυρίων € «μια παρέμβαση ζωτικής σημασίας για τους μοναχούς και τους επισκέπτες, με σεβασμό στο περιβάλλον, που θα μειώσει το ενεργειακό κόστος και θα ηλεκτροδοτήσει τα μοναστήρια με καθαρή ενέργεια, εξασφαλίζοντας παράλληλα ενεργειακή επάρκεια». Ἔτσι γιὰ νὰ καταλαβαίνουμε τὶ μᾶς ... γίνεται ...

 

[tzark]

Πριν τα λέγαμε λάθος, τώρα τα λέμε καλά..
Να μην τους απογοητεύσουμε είναι ο στόχος ή να πούμε την πραγματικότητα;

Πώς θα πάρουμε τις πληροφορίες; τις έχουν δημοσιεύσει κάπου;

Πάντως, η παροχή πλήρους απασχόλησης σε ορισμένα, όσο αγαπητά κι αν είναι άτομα μιας ενορίας, θα είναι σκάνδαλο για την ίδια την ενορία! Διότι μη μου πείτε ότι μπορεί να βρεθούν ή ότι χρειάζονται δραστηριότητες να καλυφθεί το οκτάωρο δύο ατόμων σε κάθε ενορία.

Με εντυπωσιάζει το γεγονός ότι δεν ζητάτε απο το επίσημο όργανο των Ιεροψαλτών τις πληροφορίες και προσπαθείτε από εδώ να βγάλετε άκρη. Ομοσπονδία Συλλόγων Ιεροψαλτών Ελλάδος- Αρχιική Σελίδα - Ομοσπονδία Συλλόγων Ιεροψαλτών Ελλάδος - Επίσημη Ι (omsie.org)
Μιλήστε με τον Πρόεδρο Κωνσταντίνο Πολίτη ή με τον Χάρη Συμεωνίδη.

 

[domesticus]

....

Οἱ ψάλτες δὲν τὸ κατάφεραν. Τώρα πλέον εἶναι ἀργὰ. Ἔτσι καὶ ἀκουστεῖ ὅτι τὸ Κράτος θὰ μισθοδοτήσει τοὺς ... ψάλτες, θὰ γίνει ὁ κακὸς χαμός. Τὸ ξέρεις καὶ τὸ ξέρω. Οὕτε πολιτικὴ βούληση ὑπάρχει, οὕτε κοινωνική, οὕτε καὶ ἐκκλησιαστικὴ κατὰ βάθος ... πλὴν βαρύγδουπων καλλιτεχνικῶν συνόλων ἐλαφρᾶς μουσικῆς.

...

Καὶ γιὰ τοῦ λόγου τοῦ ἀληθὲς δεῖτε τὸ κείμενο τῆς «γνωστῆς» Ελ. Ἀκρίτα μὲ τίτλο «Η ατομική ευθύνη της θείας σου»
Ἀνάμεσα στὶς ἄλλες ... φωτοβολίδες γράφει:

Πού να πάει το μυαλό μας, πού να το συλλάβει νους ανθρώπου, τι πήγε κι έκανε ο πρωθυπουργός με τα λεφτά μας. Συμφώνησε λέει με την εκκλησία να πληρώνει αυτός (δηλαδή εμείς) ένα μέρος από το μισθολόγιο των λαϊκών που εργάζονται εκεί. Ο άρχοντας ο κιμπάρης ο έξω καρδιά που σκορπάει τα κερατιάτικα από τη δική μας τσέπη, πάει και δίνει κι άλλα λεφτά στην εκκλησία.

Θα πληρώνουμε εμείς τον ψάλτη. Και την καντηλανάφτισσα που κάνει φου φου τα κεράκια, ακόμα δεν τα βάλαμε στο εικονοστάσι. Θα χρηματοδοτούμε εμείς – ποιαν; Την Εκκλησία της Ελλάδας τη παμπλούτου. Που έχει περιουσία δισεκατομμυρίων ευρώ και 1.300.000 στρέμματα διασπαρμένα σε ολόκληρη την επικράτεια. (732.000 στρέμματα βοσκοτόπια, 367.000 δασική γη, 189.000 στρέμματα γεωργικές εκτάσεις που τις εκμεταλλεύεται οικονομικά).


Θα πληρώνουμε εμείς για να τα έχει ο Μητσοτάκης καλά με τους παπάδες.

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Οὕτε ὁ πρῶτος εἶναι σκάνδαλο οὕτε ὁ δεύτερος ἔχει κάποια προτεραιότητα, ἐπειδὴ εἶναι νέος στήν ἠλικία. ...

Καλό θα είναι να διαβάζετε ολόκληρη τη φράση ή την πρόταση, για να βγει ολοκληρωμένο νόημα κι όχι να απομονώνετε μια λέξη μόνο - "μια λεξούλα μόνο μια"!
Έγραψα πολλάκις, στα περισσότερα σχ. μηνύματά μου, ότι αναφέρομαι σε νέους ιεροψάλτες - ανέργους!
Αυτούς θα καλύψει, συμπεριλάβει & "θεραπεύσει", κατά τη γνώμη μου, η πιστή εφαρμογή του ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΥ ΥΠ' ΑΡΙΘΜ. 176/2006 συνεπικουρημένης της ίδρυσης "ΤΟΥ ΕΝΙΑΊΟΥ ΤΑΜΕΊΟΥ ΙΕΡΟΨΑΛΤΏΝ" αλλά, για την υλοποίηση, απαιτείται σθένος, "σύγκρουση με το παλιό" και "λήψη γενναίων αποφάσεων"...

 

[giorgosgoudi]

Το ότι εξίσου σκάνδαλο μπορεί να είναι και το ιερατικό επάγγελμα δεν βοηθάει να γίνει το ίδιο και στο ψαλτικό. Που για να είμαστε ειλικρινείς το ιερατικό επάγγελμα είναι πιο πολυσχιδές και μπορούν να βρεθούν τρόποι αξιοποίησης των ωρών.

 

[tzark]

Καὶ γιὰ τοῦ λόγου τοῦ ἀληθὲς δεῖτε τὸ κείμενο τῆς «γνωστῆς» Ελ. Ἀκρίτα μὲ τίτλο «Η ατομική ευθύνη της θείας σου»
Ἀνάμεσα στὶς ἄλλες ... φωτοβολίδες γράφει:

Μην πανικοβάλλεστε .....σιγά το χαζόπραγμα έγραψε κάτι...και τι έγινε ....!!! Να θυμάστε η Εκκλησία του Θεού μας είναι σαν το κάρβουνο. Όποιος το πιάσει ζεστό καίγεται και όποιος το πιάσει κρύο λερώνεται. Και για να το τελειώσουμε υπάρχουν σοφοί Ιεράρχες στην Εκκλησία της Πατρίδας μας που γνωρίζουν τι θα κάνουν. Θα το δείτε ......την τελευταία λέξη θα την έχει ο Θεός Μας!!!!

 

[ΝΕΚΤΑΡΙΟΣ ΚΟΥΓΙΑΣ]

Μην πανικοβάλλεστε ..... έγραψε κάτι...και τι έγινε ....!!! Να θυμάστε η Εκκλησία του Θεού μας είναι σαν το κάρβουνο. Όποιος το πιάσει ζεστό καίγεται και όποιος το πιάσει κρύο λερώνεται. Και για να το τελειώσουμε υπάρχουν σοφοί Ιεράρχες στην Εκκλησία της Πατρίδας μας που γνωρίζουν τι θα κάνουν. Θα το δείτε ......την τελευταία λέξη θα την έχει ο Θεός Μας!!!!

Μα εάν αληθεύουν τα παραπάνω: "....ότι η Εκκλησία έχει περιουσία δισεκατομμυρίων ευρώ και 1.300.000 στρέμματα ......", βρέθηκαν τα χρήματα για "ΤΟ ΤΑΜΕΊΟ"!
Γιατί να στενοχωριόμαστε χωρίς λόγο;

 

[giorgosgoudi]

Το δημοσίευμα μάλιστα αναφέρεται σε νεωκόρους, που ο ρόλος τους επίσης είναι πιο πολυσχιδής και μπορεί να καλύψει ικανό εργάσιμο χρόνο. Μπορούν να χτυπάνε βάρδια ως θυρωροί από το πρωί ως το βράδυ, να καθαρίζουν τον ναό, να καλλιεργούν τον κήπο και τα κτήματα του ναού, να χτίζουν, να μαγειρεύουν για το φιλόπτωχο, να φτιάχνουν καφέδες, να σιδερώνουν άμφια.. για τους ψάλτες μπορεί να έγραφε πολύ χειρότερα!

Μην κολλάτε στο αντιεκκλησιαστικό ύφος του δημοσιεύματος, αλλά στη ρεαλιστική θεώρηση των διαφόρων δαπανών μιας ενορίας. Ακριβώς επειδή οι ίδιοι οι ενορίτες πεινάνε είναι πολυτέλεια να διατηρούν και προσωπικό.

Το να λέμε να κοπούν 100 ευρώ από κάθε ιερέα για να πληρωθούν οι ψάλτες είναι εντελώς αντιφατικό με την ιδέα της πλήρους απασχόλησης των ψαλτών διότι τότε καταστρατηγείται η πλήρης απασχόληση των ιερέων!



Αληθεύει όμως; (το ότι έχει η εκκλησία 1 δις).

 

[zoslen]

Το να λέμε να κοπούν 100 ευρώ από κάθε ιερέα για να πληρωθούν οι ψάλτες είναι εντελώς αντιφατικό με την ιδέα της πλήρους απασχόλησης των ψαλτών διότι τότε καταστρατηγείται η πλήρης απασχόληση των ιερέων!



Αληθεύει όμως; (το ότι έχει η εκκλησία 1 δις).

Η πολιτεια πληρωνει 200 εκ. για 10000 κληρικους, δηλαδη κατα ΜΟ πες 1500 ο καθε εις μηνιαιως. Οπότε, όχι, δεν προκειται να πεσουν εξω.

Η περιουσια της εκκλησιας ειναι κατι το εντελως διαφορετικο απο τη ρευστοτητα της. Γιατι η συνολικη της περιουσια αφενος ειναι πολυ δυσκολο να υπολογιστει (οι αξιες των γαιων δεν ειναι ευκολα υπολογισιμες) αφετερου δεν αποφερει απο μονη της ρευστα εσοδα. Στο περιπου η αξια της εκκλησιαστικης περιουσιας εκτιμαται πολυ χονδρικα γυρω στα 10-12 δισεκατομμυρια.
Αλλα τα εσοδα της ειναι πολυ λιγοτερα, γυρω στα 7-10 εκατομμυρια ετησιως. Τα δε εξοδα παντως κυμαίνονται στα ιδια επιπεδα, οποτε δεν μπορουμε να μιλαμε για οικονομικη ανεση.
(Παντως εδω στη Δυτικη Αττικη ο εκλιπων μητροπολιτης κληροδοτησε στη Μητροπολη καμια ... 20αρια εκατομμυρια απο τις... προσωπικες του καταθεσεις...)