Περί πολυφωνικής μουσικής στην Εκκλησία
- Thread starter Μιχάλης Τζωρτζής
- Start date
E
emakris
Guest
...
Last edited:
Υπάρχει το βιβλίο του Γεωργίου Αγγελινάρα "Η έκφραση της ψαλτικής τέχνης"
Πρόκειται για το αποτέλεσμα 50 ετών ερευνών. Σε αυτό αναλύει λεπτομερώς το πολύπλευρο αυτό ζήτημα της Εκκλησιαστικής Μουσικής βάσει των πατέρων.
http://www.stamoulis.gr/ViewShopProduct.aspx?ProductId=400885
Υποθέτω ότι οι περισσότεροι τον γνωρίζετε.
http://www.skroutz.gr/books/a.62959.Αγγελινάρας-Γιώργος-Κ.html
Πρόκειται για το αποτέλεσμα 50 ετών ερευνών. Σε αυτό αναλύει λεπτομερώς το πολύπλευρο αυτό ζήτημα της Εκκλησιαστικής Μουσικής βάσει των πατέρων.
http://www.stamoulis.gr/ViewShopProduct.aspx?ProductId=400885
Υποθέτω ότι οι περισσότεροι τον γνωρίζετε.
http://www.skroutz.gr/books/a.62959.Αγγελινάρας-Γιώργος-Κ.html
Κων/νος Βαγενάς
Κωνσταντίνος
Μα αυτοί τον Σακελλαρίδη τον θεωρούν Βυζαντινό ή βυζαντινίζοντα
Όπως μου είχε πει κάποιος πριν μερικά χρόνια - ετοιμαζόμαστε με μια τετράφωνη χορωδία να προβάρουμε εκείνη την ώρα την Κασσιανή του Σακελλαρίδη σε εναρμόνιση Τ. Γεωργίου - και γυρίζει ο σεγόντος πριν αρχίσουμε το "Δόξα" και μου κάνει σοβαρά "Πρόσεχε εδώ, γιατί αυτά είναι Βυζαντινά" Και δεν είχε άδικο απ' την πλευρά του: Βου Πα Νη- ΠαΒουΠα Βου- Νη- ΠαΒουΠα Βου- Δι Δι Δι- Νη- κ.λπ.
Δο_ ο__ξα__Πα_α_α__τρι__και_Υι_ υι_ υι__ω και Α γι ω Πνεύματι
[Αυτά ως παρένθεση]
Αυτό καταλάβατε;
Σε ανθρώπους με βαθειά πνευματική καλλιέργεια, όλα τα άλλα δεν μετράνε.
Ούτε ο κακοφωνίξ ενοχλεί, ούτε η αγιογραφία, ούτε στην τελική η τετραφωνία. Αλλά επειδή είμαστε -εγώ τουλάχιστον- πνευματικά νήπια πρέπει κάποιος να μας παιδαγωγήσει. Το ανέλαβαν οι πατέρες. Ας κάνουμε και λίγη υπακοή. Δεν θα μας βγεί σε κακό.
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Δομέστιχε γιατί να καταδικάζουμε τις διάφορες εκφράσεις τέχνης ή "κακοτεχνίας"; Διαφωνώ.
Καταδικάζουμε την ιδέα ότι η μουσική του Γαϊτάνου έχει περάσει σαν παραδοσιακή βυζαντινή μουσική ενώ δεν είναι. Καταδικάζουμε την ιδεοληψία μερίδας της σχολής Καρά ότι ψάλλουμε όπως ο Κουκουζέλης και επαναφέρουμε την μουσική στο αρχαίον κάλος ενώ δεν είναι έτσι. Καταδικάζουμε το λανσάρισμα που κάνουν νέα σουβλατζίδικα που πουλάνε "παραδοσιακή πίτα" ενώ δεν είναι καθόλου παραδοσιακή, καταδικάζουμε τις βιομηχανίες παγωτών που πουλάνε άσπρο παγωτό και το ονομάζουν παραδοσιακό καϊμάκι
Καταδικάζω αυτούς που πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.
Τα φύκια όμως μου αρέσουν και τα τρώω (παλιά γιατί τώρα με την Φουκοσίμα κι αυτά δεν ξέρεις τι είναι...). Και για Γαϊτάνο μέσα είμαι και αγγελοπουλικά ψέλνω άμα λάχει και σεκόντο κάνω αλλά ξέρω τι είναι το κάθε τι κι αν δεν ξέρω φροντίζω να μάθω.
Ἄ ὄχι Βαγγέλη. Τὴν καταδικάζουμε γιατὶ ὄντως περνᾶ σὰν ἐκκλησιαστικὴ μουσικὴ κι ὅταν λέγεται μέσα στὸ ναὸ δίνει τὴν ἐντύπωση πὼς εἶναι ἐνῶ φυσικὰ ΔΕΝ εἶναι. Εἶναι εὐρωπαϊκὴ, συνεπῶς μακριὰ ἀπὸ τὸ ἀναλόγιο.
Τώρα τὸ τὶ μπορεῖ νὰ πεῖ κανεὶς δὲν ἀμφιβάλλω, τὸ θέμα εἶναι τελικὰ τὶ λέει. Ἐφ' ὅσον ἀκολουθεῖ τῆν παράδοση τῆς Μεγάλης Ἐκκλησίας οὕτε σὰν τὸν Ἀγγελόπουλο θὰ ψάλλει, οὕτε ἀμανὲ θὰ πεῖ, οὕτε εὐρωπαϊκὴ. Θὰ ψάλλει ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ μουσική.
Ὅσο γιὰ τὰ φύκια καὶ μένα μοῦ ἄρεσαν (προσοχὴ στὸν παρελθοντικὸ χρόνο :wink:
) οἱ διμετρες «κυρίες» ἀλλὰ ὄχι γιὰ ... σπίτι ... . Γιὰ σπίτι μὲ γοήτευσε λιγότερο ... ὕψος καὶ παραδοσιακὴ ... προσέγγισηἌξια προσοχῆς, μελέτης καὶ διατήρησης ὄντως ἀλλὰ ὄχι καὶ ἐφαλτήριο γιὰ γιὰ διακιολογήσουμε τὰ ἀδικαιολόγητα ἑκτὸς τοῦ εἰδικοῦ τοπικὰ χαρακτήρα (λέμε τώρα) τῶν Ἑπτανήσων.
όπως ελληνικός καφές-τούρκικος καφές, πιπεριές Φλωρίνης-πιπεριές Βουλγαρίας κλπ
Γιὰ τὸν καφὲ κανένα πρόβλημα, ἀλλὰ πρόσεχε τὸν δεύτερο συνδυασμὸ γιατι σηκώνει παρεξήγηση, ἐδῶ στὸ Βορρᾶ εἶναι allegro τὰ πράματα, ὄχι τὸ piccicato τῶν Ἑπτανήσων
E
emakris
Guest
Ακριβώς αυτό. Ο κ. Σολδάτος έχει το τάλαντο να πιάνει την ουσία των πραγμάτων και να την εκφράζει με απλό και λαϊκό (θετικός χαρακτηρισμός) τρόπο. Αν άφηνε και αυτές τις... "παλαβουμάρις", όπως λέμε στο χωριό μου, με τους πρωτοδευτεροτριτοτεταρτοπλαγιάζοντες
eek, θα ήταν εξαιρετικός! Αλλά τότε, θα μου πείτε, δεν θα ήταν Σολδάτος... Θα ήταν... Μακρής! Υγιαίνετε!
S
Sotres
Guest
Ειδικότερα για την κερκυραϊκή ψαλτική υπάρχει άρθρο μου στο ψαλτολόγιο.Μπορείτε να το μελετήσετε και να μιλήσουμε για θέματα που θα προκύψουν. Εκδόθηκε το 2006. Στο άρθρο αυτό γίνεται λόγος και για θέματα αρμονίας. Θα διαπιστώσετε λοιπόν εκεί ότι δεν πολεμώ αυτή την παράδοση. Μάλιστα για πρώτη φορά μίλησα στην εκπομπή του κ. Μακρή τον Οκτώβρη του 2001 για την ψαλτική αυτή παράδοση. Τον ευχαριστώ για το βήμα που μου έδωσε.Κοιτάξτε, (έχω αντιμετωπίσει κι άλλες φορές το πρόβλημα αυτό) όταν γράφω στο Ψαλτολόγιο είναι δυνατόν να περιμένετε να αναρτήσω καμιά διπλωματική; Θέλετε ολόκληρη μελέτη για μία γνώμη μου (την οποία είπα εξαρχής, επειδή το προέβλεψα, ότι δεν μπορώ αυτήν τη στιγμή να την τεκμηριώσω); Ε, δεν γίνεται!
YΓ Εάν μου επιτρέπει ο κ. καθηγητής μπορώ να ανεβάσω την εκπομπή. Δεν ξέρω τι γίνεται με τα δικαιώματα του σταθμού.
Last edited:
S
Sotres
Guest
Κ. Καθηγητά Το με τι ασχολείσαι τώρα αναφέρεται σε γραφόμενα δικά μου;
Last edited:
S
Sotres
Guest
Αγαπητέ Evangelos, Τι να κάνουμε αγαπητέ μου; Ζήστε στην Κέρκυρα και στη συνέχεια θα καταλάβετε τι σας λέω! Δεν με ενοχλεί το αστείο σας αλλά βλέπετε πως εξελίσσεται;;;Λυπάμαι
evangelos
Ευάγγελος Σολδάτος
Καταλαβαίνω τι λες τζάνε μου έχω εντρυφήσει κι εγώ στα Επτάνησα ιδιαιτέρως Λευκάδα και Ζάκυνθο κι αυτοί που λες έχουν τα κωλύματα τους... Ο ρωμιός δεν μασάει τα λέει τα ψάλλει και τα γεύεται όλα και στο τέλος πάει και στον παράδεισο με το μόσχο το σιτευτό
ΥΓ χαλαρώστε και όλα πάνε πρίμα, έτσι είναι τα φορουμ. Να λαμβάνεις υπ’ όψιν ότι στο γραπτό λόγο πολλά πράγματα μπορεί να μεταφερθούν λάθος..
Last edited:
evangelos
Ευάγγελος Σολδάτος
Ακριβώς αυτό. Ο κ. Σολδάτος έχει το τάλαντο να πιάνει την ουσία των πραγμάτων και να την εκφράζει με απλό και λαϊκό (θετικός χαρακτηρισμός) τρόπο. Αν άφηνε και αυτές τις... "παλαβουμάρις", όπως λέμε στο χωριό μου, με τους πρωτοδευτεροτριτοτεταρτοπλαγιάζοντες
Thaks κύριε Μακρή αλλά θα μου επιτρέψετε να επιμείνω ότι όλο το ζουμί βρίσκεται στους «πρωτοδευτεροτριτοτεταρτοπλαγιάζοντες»! δηλαδή στη σοφοτάτη παραλλαγή του Ιωάννη Πλουσιαδινού που λέγεται και διπλοπαραλλαγή .
evangelos
Ευάγγελος Σολδάτος
Όλα μπορεί να είναι εκκλησιαστική μουσική και να δοξολογούν τον Θεό τα όρη τα βουνά οι θάλασσες τα κτήνη οι δράκοντες οι κανταδόροι οι μπεκρήδες οι ροκάδες οι λεφτάδες κι οι μαλιάδες... μέχρι και οι μπαγλαμάδες... (Ψαλμός Δαβίδ 148 ολόκληρος )
Ε λοιπόν θα σου απαντήσω και με ...εκκλησιαστική μουσική... που θα καταλάβεις και έχει να κάνει με διδακτική δυτική μουσική που νομίζω συμπαθείς και είναι και μέσα σε εκκλησία...
:wink:http://www.youtube.com/watch?v=Hd6ISmCPHgg
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Όλα μπορεί να είναι εκκλησιαστική μουσική και να δοξολογούν τον Θεό τα όρη τα βουνά οι θάλασσες τα κτήνη οι δράκοντες οι κανταδόροι οι μπεκρήδες οι ροκάδες οι λεφτάδες κι οι μαλιάδες... μέχρι και οι μπαγλαμάδες... (Ψαλμός Δαβίδ 148 ολόκληρος )
Ε λοιπόν θα σου απαντήσω και με ...εκκλησιαστική μουσική... που θα καταλάβεις και έχει να κάνει με διδακτική δυτική μουσική που νομίζω συμπαθείς και είναι και μέσα σε εκκλησία...
http://www.youtube.com/watch?v=Hd6ISmCPHgg
Πασσιά μου,
Ἄμα πάρουμε τὴν Παλιὰ ΔΙαθήκη κατὰ γράμμα, θὰ γίνει ... κώλαση ...
:wink:
E
emakris
Guest
Αηδίες και ξεράσματα... Μπλιαχ!
Shota
Παλαιό Μέλος
Thaks κύριε Μακρή αλλά θα μου επιτρέψετε να επιμείνω ότι όλο το ζουμί βρίσκεται στους «πρωτοδευτεροτριτοτεταρτοπλαγιάζοντες»! δηλαδή στη σοφοτάτη παραλλαγή του Ιωάννη Πλουσιαδινού που λέγεται και διπλοπαραλλαγή .
Τι λες;;; O Πλουσιαδινος ήταν ουνίτης (επίσκοπος της Μεθώνης μάλιστα)!!!
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Τι λες;;; O Πλουσιαδινος ήταν ουνίτης (επίσκοπος της Μεθώνης μάλιστα)!!!
Εἴχαμε οὐνία τότε;:wink:
evangelos
Ευάγγελος Σολδάτος
είχαμε και ουνία και ανωμαλία μπόλικη για αυτό έπεσε κι η Πόλη
evangelos
Ευάγγελος Σολδάτος
E
emakris
Guest
Σοβαρευτείτεεεεε...