Ψάλτες για ... ψάλσιμο (τί τραβάνε κάποιοι κληρικοί για να ξελειτουργηθούνε)

Status
Not open for further replies.
Dimitri

Dimitri

Δημήτρης Κουμπαρούλης, Administrator
Staff member
Σε άλλο άσχετο θέμα (#18) υποσχέθηκα στον σεβαστό διάκονο (Deacon) με αφορμή το μήνυμά του (#15) να ανοίξω θέμα σχετικά με την απορία του:

Deacon (#15):
Αν ανοίγαμε ένα θέμα για ασχετοσύνη (αφήστε τις απαράδεκτες συμπεριφορές) των ψαλτών και το τί τραβάνε κάποιοι Κληρικοί για να ξελειτουργηθούνε θα έγραφε κανείς τίποτα; Πόσο δίκαιοι είμαστε...!.
Click to expand...

Έχει ενδιαφέρον νομίζω να ακουστούν τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι κληρικοί με τους ψάλτες τους και τί κάνουν για να τα επιλύσουν. Το θέμα δεν απευθύνεται μόνο στους σεβαστούς κληρικούς του Ψαλτολογίου (κατά κύριο λόγο σε αυτούς) αλλά και σε όλους που έχουν εμπειρία από τέτοιες καταστάσεις.
 
Ε, εδώ που τα λέμε, το να περιγράψει ένας κληρικός πως ο τάδε ψάλτης του έκανε τη ζωή....δύσκολη σημαίνει να τον εκθέσει. Οπότε....λέει: "Ασε μη το περιγράψω σε όλους εδώ στο forum".

Αφήστε που θα σκέφτεται: "Μήπως είναι μέλος του forum ο ψάλτης, το διαβάσει και μαλώσουμε μετά...."
 
Βρε,:rolleyes::rolleyes: λες να είμαστε τόσο καλοί τελικά και γι'αυτό κανείς δεν γράφει τίποτα.....???? :D:D:D :p:p:p:rolleyes:
 
stapaman said:
Βρε,:rolleyes::rolleyes: λες να είμαστε τόσο καλοί τελικά και γι'αυτό κανείς δεν γράφει τίποτα.....???? :D:D:D :p:p:p:rolleyes:
Click to expand...
Μπα μάλλον επειδή στο forum είναι λιγότεροι οι κληρικοί απο τους ψάλτες γι αυτό..."μην βάζεις λογισμούς"....:D
 
Deacon said:
...· καὶ οὐκ ἦν φωνὴ καὶ οὐκ ἦν ἀκρόασις·...
Click to expand...

Μὲ πρόλαβες, ἀγαπητέ μου. θὰ τὸ ἔγραφα ἐγὼ σήμερα.
Νομίζω ὅτι μποροῦν νὰ λεχθοῦν καταστάσεις ἀστεῖες μὲ τρόπο καλοπροαίρετο καὶ χωρὶς ὀνόματα, ἀπὸ παλαιότερες ἐποχές, ὁπότε κανεὶς δὲν θὰ εἶναι θιγόμενος. Καὶ δὲν θυμοῦμαι καὶ ἐγὼ τίποτε! Μήπως εἶναι καλλίτερα;
 
Εγώ πάντως δεν μπορώ να κατανοήσω προς τί ανοίχτηκε αυτό το θέμα! Στο θέμα με τα ευτράπελα υπάρχουν διάφορα θέματα με ψάλτες. Συγκεκριμένα

http://www.psaltologion.com/showpost.php?p=4227&postcount=2

http://www.psaltologion.com/showpost.php?p=4232&postcount=3

http://www.psaltologion.com/showpost.php?p=4243&postcount=4

http://www.psaltologion.com/showpost.php?p=4287&postcount=10

το απίστευτο:

http://www.psaltologion.com/showpost.php?p=4350&postcount=21

http://www.psaltologion.com/showpost.php?p=4448&postcount=26

http://www.psaltologion.com/showpost.php?p=4478&postcount=28

http://www.psaltologion.com/showpost.php?p=6877&postcount=102

http://www.psaltologion.com/showpost.php?p=9685&postcount=148

Ίσως μετά την παράθεση όλων αυτών να γίνει κατανοητό το περιττό του ανοίγματος αυτού του θέματος. Αν κάνω λάθος, διορθώστε με..
 
Εν τέλει ίσως και να έχει δίκιο ο Πέτρος... Τα ευτράπελα, είναι ευτράπελα από όποια πλευρά και αν προέρχονται, και σίγουρα οι αγαπητοί μας ιερείς που συμμετέχουν στο forum είναι παραπάνω από καλοδεχούμενοι να γράψουν τα όσα ευτράπελα άκουσαν, έζησαν αλλά και υπέφεραν από ψάλτες... Μια οικογένεια είμαστε εξάλλου, και δη ελληνική με όλα τα ελαττώματα και τα προτερήματά της :p .
Προσωπικά πιστεύω πως οποιοσδήποτε διαχωρισμός στα γραφόμενα από ιερείς και ψάλτες εντός του forum δεν ενισχύει την ενότητα των μελών. Καλό είναι να μείνουμε θεματικά αλλά και σαν μέλη "ωσεί έν". Με χαρά παρατήρησα όταν πρωτομπήκα ότι δεν έχουν δημιουργηθεί groups εντός του forum όπως έχει γίνει σε άλλα, με γνωστά αποτελέσματα σε όσους από εμάς έχουμε συμμετασχει κατά καιρούς σε άλλα forums.
Ας μην προχωρούμε λοιπόν σε τέτοιες κινήσεις που μπορεί να αποτελέσουν "προμηνύματα" διαχωρισμών (όσο και αν έχει κανείς άλλες προθέσεις) γιατί δε θέλει και πολύ ο Έλληνας να πιάσει μια όχθη από τις δυο ... :D :p
 
Κάνετε ἕνα λάθος. Τό θέμα ἀνοίχθηκε, ὄχι σέ ἀντιστοιχία μέ τά εὐτράπελα, ἀλλά μέ τό «Συμβουλές για αντιμετώπιση δυσκολιών στην Θ.Λ., όταν δλδ. οι ιερείς εκφωνούν λανθασμένα», πού σέ δύο μέρες «ἔπεσαν» 61 μηνύματα (ἐξαιρουμένων αὐτῶν πού εἶχαν προηγηθεῖ σέ ἄλλο θέμα). Ἀπ΄ ἐκεῖνο τό θέμα διαβάστε τό #49 τοῦ Διονυσίου, τό #53 τοῦ Μαμάη καί τό #56 τοῦ π. Εἰρηναίου.
Σταῦρο, κανένα πρόβλημα...
Ἐσύ πρῶτος καί τελευταῖος καί σ΄ἐκεῖνο!
 
π. Μάξιμος said:
Κάνετε ἕνα λάθος. Τό θέμα ἀνοίχθηκε, ὄχι σέ ἀντιστοιχία μέ τά εὐτράπελα, ἀλλά μέ τό «Συμβουλές για αντιμετώπιση δυσκολιών στην Θ.Λ., όταν δλδ. οι ιερείς εκφωνούν λανθασμένα», πού σέ δύο μέρες «ἔπεσαν» 61 μηνύματα (ἐξαιρουμένων αὐτῶν πού εἶχαν προηγηθεῖ σέ ἄλλο θέμα). Ἀπ΄ ἐκεῖνο τό θέμα διαβάστε τό #49 τοῦ Διονυσίου, τό #53 τοῦ Μαμάη καί τό #56 τοῦ π. Εἰρηναίου.
Σταῦρο, κανένα πρόβλημα...
Ἐσύ πρῶτος καί τελευταῖος καί σ΄ἐκεῖνο!
Click to expand...

Αγαπητέ μου π. Μάξιμε,


Το θέμα είχε "ανοίξει" καθαρά από μουσικής πλευράς, χωρίς διάθεση αντιδικίας, για εξεύρεση αρμονιών κατά τις εκφωνήσεις (βλ. σχετική υποθεματολογία για τη χρήση των λειτουργικών σε Άγια Χρωματικό του Καραμάνη όταν η εκφώνηση σε πλ. Α' γίνει σε υψηλή βάση). Τώρα, εάν κάποιοι έσπευσαν "να βγάλουν τα σπασμένα", μέσα από αυτό το θέμα, αυτό είναι άλλο... Usus et abusus... :) Και τώρα που το ξαναδιαβάζω πάτερ μου, πλάκα-πλάκα, δίκιο έχετε,λίγα ήταν τα μηνύματα που τοποθετήθηκαν όντως επί του θέματος από μουσικής πλευράς... Και τελικά, δεν "περπάτησε" και πολύ...
Μετά τη διευκρίνιση λοιπόν περί αντιστοιχίας θεμάτων τότε ναι, αυτό το θέμα είναι όντως χρησιμότατο, και ελπίζω να "περπατήσει" πολύ καλύτερα από το άλλο. Μερικοί εξ ημών πλανηθήκαμε, μην έχοντας καταλάβει καλά. Τι να κάνει κι ένα μυαλό χειμώνα-καλοκαίρι, κι αυτό λειψό... (το δικό μου τουλάχιστον τις τελευταίες μέρες κάνει γκελ εντός των κρανιακών τοιχωμάτων) :D:D:D
Ευλογείτε!!! Χαίρετε εν Κυρίω, πάντα με υγεία & δύναμη!!!
 
Τί κάνεις, ὅταν σέ Προηγιασμένη ἀρχίζει ὁ ψάλτης τό «Κατευθυνθήτω»;
Τί κάνεις, ὅταν στόν ἑσπερινό τῆς Ἀποκαθηλώσεως μπαίνει μέσα καί σοῦ λέει «Σήμερα θά ποῦμε τά "Πρός Κύριον"»;
Τί κάνεις, ὅταν στήν λειτουργία τοῦ Μ. Βασιλείου μέ τόν ἑσπερινό τήν παραμονή τῶν Χριστουγέννων μετά τίς προφητεῖες δέν κάνει κατάληξη στήν τελευταία γιά νά πεῖ ὁ διάκος «Τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν» καί νά ψάλλουμε τόν τρισάγιο καί ἀρχίζει ἀμέσως τόν ἀπόστολο;
 
stapaman said:
Προσωπικά πιστεύω πως οποιοσδήποτε διαχωρισμός στα γραφόμενα από ιερείς και ψάλτες εντός του forum δεν ενισχύει την ενότητα των μελών. Καλό είναι να μείνουμε θεματικά αλλά και σαν μέλη "ωσεί έν". Με χαρά παρατήρησα όταν πρωτομπήκα ότι δεν έχουν δημιουργηθεί groups εντός του forum όπως έχει γίνει σε άλλα, με γνωστά αποτελέσματα σε όσους από εμάς έχουμε συμμετασχει κατά καιρούς σε άλλα forums.
Ας μην προχωρούμε λοιπόν σε τέτοιες κινήσεις που μπορεί να αποτελέσουν "προμηνύματα" διαχωρισμών (όσο και αν έχει κανείς άλλες προθέσεις) γιατί δε θέλει και πολύ ο Έλληνας να πιάσει μια όχθη από τις δυο ... :D :p
Click to expand...

Θά συμφωνήσω...
 
π. Μάξιμος said:
Τί κάνεις, ὅταν σέ Προηγιασμένη ἀρχίζει ὁ ψάλτης τό «Κατευθυνθήτω»;
Τί κάνεις, ὅταν στόν ἑσπερινό τῆς Ἀποκαθηλώσεως μπαίνει μέσα καί σοῦ λέει «Σήμερα θά ποῦμε τά "Πρός Κύριον"»;
Τί κάνεις, ὅταν στήν λειτουργία τοῦ Μ. Βασιλείου μέ τόν ἑσπερινό τήν παραμονή τῶν Χριστουγέννων μετά τίς προφητεῖες δέν κάνει κατάληξη στήν τελευταία γιά νά πεῖ ὁ διάκος «Τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν» καί νά ψάλλουμε τόν τρισάγιο καί ἀρχίζει ἀμέσως τόν ἀπόστολο;
Click to expand...

Του λέτε το κλασικό που έλεγε η Μαντάμ Σουσού: "Είσαι ανόητος και σου χρειάζεται σεμινάριον!!!!" :D:D:D
 
π. Μάξιμος said:
Τί κάνεις, ὅταν σέ Προηγιασμένη ἀρχίζει ὁ ψάλτης τό «Κατευθυνθήτω»;
Τί κάνεις, ὅταν στόν ἑσπερινό τῆς Ἀποκαθηλώσεως μπαίνει μέσα καί σοῦ λέει «Σήμερα θά ποῦμε τά "Πρός Κύριον"»;
Τί κάνεις, ὅταν στήν λειτουργία τοῦ Μ. Βασιλείου μέ τόν ἑσπερινό τήν παραμονή τῶν Χριστουγέννων μετά τίς προφητεῖες δέν κάνει κατάληξη στήν τελευταία γιά νά πεῖ ὁ διάκος «Τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν» καί νά ψάλλουμε τόν τρισάγιο καί ἀρχίζει ἀμέσως τόν ἀπόστολο;
Click to expand...
Υπομονή πάτερ μου, τί άλλο;;; Ασκητική υπομονή. Την ευχή σου!
 
Έτσι, για να πούμε τα σύκα, σύκα και τη σκάφη, σκαφη... Είναι απαράδεκτα φαινόμενα αυτά, και η συναδελφική αλληλεγγύη δεν θα πρέπει να έρχεται να τα καλύψει και να τα δικαιολογήσει, αλλά να είμαστε δίκαιοι και να τα θίγουμε τα κακώς κείμενα, γιατί, α) δεν συμβάλουν στην ομαλή διεξαγωγή της Θ. Λατρείας, β) αναιρούν την κατάνυξη και προκαλούν σύγχυση σε όλους, αλλά και γ) στρέφονται εναντίον ημών των ιδίων και αμαυρώνουν την εικόνα μας, την οποία κατά τα άλλα προσπαθούμε να προάγουμε.
Το να μην ξέρει κανείς, είναι φυσικό και συγχωρητέο, το να μην κάνει όμως τίποτα για να μάθει επαφιέμενος στο διορισμό του, είναι ασυγχώρητο...
 
π. Μάξιμος said:
Τί κάνεις, ὅταν σέ Προηγιασμένη ἀρχίζει ὁ ψάλτης τό «Κατευθυνθήτω»;
Τί κάνεις, ὅταν στόν ἑσπερινό τῆς Ἀποκαθηλώσεως μπαίνει μέσα καί σοῦ λέει «Σήμερα θά ποῦμε τά "Πρός Κύριον"»;
Τί κάνεις, ὅταν στήν λειτουργία τοῦ Μ. Βασιλείου μέ τόν ἑσπερινό τήν παραμονή τῶν Χριστουγέννων μετά τίς προφητεῖες δέν κάνει κατάληξη στήν τελευταία γιά νά πεῖ ὁ διάκος «Τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν» καί νά ψάλλουμε τόν τρισάγιο καί ἀρχίζει ἀμέσως τόν ἀπόστολο;
Click to expand...

Προφανώς θα του υποδείξετε ότι δε θα πει αυτά τα πράγματα και εάν χρειαστεί θα τον διακόψετε κι όλας! Εγώ έχω κάνει το εξής αμίμητο μέσα στην αφηρημάδα που με χαρακτηρίζει: Λέει ο ιερέας "Τα σα εκ των σων..." και αρχίζω αμέσως (και με ύφος κι όλας) "Άξιον εστίν ως αληθώς..."! Φυσικά ο ιερέας από το ιερό με διόρθωσε και ευτυχως που ήταν καθημερινή με ελάχιστο κόσμο στην εκκλησία γιατί αλλιώς θα διακήρυτταν το κατόρθωμά μου στα πέρατα της γης...:D.

Σημ. Τα "Προς Κύριον" στον Εσπερινό της αποκαθηλώσεως νομίζω ότι δεν προβλέπονται ούτε από το παλαιό τυπικό. Αν κάνω λάθος, διορθώστε με.
 
Μὲ τὸ θέμα τῆς παρούσης συζητήσεως συνδέεται ἐμμέσως καὶ αὐτό (κατὰ δήλωσιν τοῦ συντάξαντος τὸ μήνυμα).
 
π. Μάξιμος said:
Τί κάνεις, ὅταν σέ Προηγιασμένη ἀρχίζει ὁ ψάλτης τό «Κατευθυνθήτω»;
Τί κάνεις, ὅταν στόν ἑσπερινό τῆς Ἀποκαθηλώσεως μπαίνει μέσα καί σοῦ λέει «Σήμερα θά ποῦμε τά "Πρός Κύριον"»;
Τί κάνεις, ὅταν στήν λειτουργία τοῦ Μ. Βασιλείου μέ τόν ἑσπερινό τήν παραμονή τῶν Χριστουγέννων μετά τίς προφητεῖες δέν κάνει κατάληξη στήν τελευταία γιά νά πεῖ ὁ διάκος «Τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν» καί νά ψάλλουμε τόν τρισάγιο καί ἀρχίζει ἀμέσως τόν ἀπόστολο;
Click to expand...

Σεμινάρια! :D
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top