Αργά Αναστάσιμα Ευλογητάρια (κατ'εκτέλεση πατριαρχικών χορών, καταγραφή Γ. Τσαούση)
- Thread starter stapaman
- Start date
aposapostolopoulos
Απόστολος Αποστολόπουλος
Κατόπιν επιθυμίας του αγαπητού Administrator κ. Δημητρίου Κουμπαρούλη, δακτυλογράφησα τα Αργά Αναστάσιμα Ευλογητάρια (κατ'εκτέλεση πατριαρχικών χορών, καταγραφής Γ. Τσαούση). Η δακτυλογράφηση έγινε με το πρόγραμμα Byzantina 1.1 του κ. Σουλδάτου. Έγινε προσπάθεια ώστε η αντιγραφή να είναι ακριβής, όπως είναι και το χειρόγραφο. Παρακαλώ για παρατηρήσεις και διορθώσεις.
Υ.Γ. Βαρύς ο χειμώνας και το χιόνι πολύ εδώ στην Κοζάνη, οπότε χρόνος υπάρχει πολύς...:wink: Για τη διάθεση δεν γίνεται λόγος...!
Να είστε καλά....
Last edited:
Πολλές ευχαριστίες για την άμεση ανταπόκριση! Είναι δυνατόν να ανεβεί και το .doc αρχείο;
Δηλαδή να ζητήσω και άλλα;
Δηλαδή να ζητήσω και άλλα;
aposapostolopoulos
Απόστολος Αποστολόπουλος
Πολλές ευχαριστίες για την άμεση ανταπόκριση! Είναι δυνατόν να ανεβεί και το .doc αρχείο;
Δηλαδή να ζητήσω και άλλα;
Να είστε καλά κ. Διαχειριστά...!
Στο μήνυμα #3 πρόσθεσα το αρχείο .doc, και διόρθωσα και το όνομα του προγράμματος με το οποίο δακτυλογράφησα το κείμενο (εκ παραδρομής είχα γράψει BZ Psaltica ενώ το σωστό είναι Byzantina 1.1).
Ζητήστε ότι θέλετε...
αρκεί μόνο να μου αρέσει και μένα....:wink:
Ζητήστε ότι θέλετε...
Από επιλογές... μπερεκέτ.
Pros Korinthious
Νέο μέλος
Σας αξίζουν θερμότατα συγχαρητήρια! Να έχετε την ευλογία του Θεού και του Αγίου Γεωργίου!
Εμμανουήλ Αβραμίδης
Παλαιό Μέλος
dimitrios.zaganas
Παλαιό Μέλος
Εμμανουήλ Αβραμίδης
Παλαιό Μέλος
Δεν αντιλέγω ότι το έψαλλαν τοιουτοτρόπως. Δεν σημαίνει όμως ότι είναι και σωστό (δεν βγάζει νόημα το τροπάριο). Επίσης, τα λειτουργικά κείμενα προηγούνται σε αξιοπιστία από τα μουσικά.
aposapostolopoulos
Απόστολος Αποστολόπουλος
Την αρχική δακτυλογράφηση την είχα κάμει εγώ, οπότε αρμόζει να κάμω και τη "διόρθωση". Πιστεύω να είναι εντάξει...
Ας υπάρχουν και οι δύο εκδοχές, και ο καθένας επιλέγει όποια θέλει...
Εμμανουήλ Αβραμίδης
Παλαιό Μέλος
Εννοείς ότι όπως στο κοντάκιο του ακαθίστου υπάρχει μουσικός χωρισμός διαφορετικός από τον νοηματικό (ὡς λυτρωθεῖσα τῶν δεινῶν, εὐχαριστήρια* ἀναγράφω σοι...) έτσι και εδώ δεν ενοχλεί ο μουσικός χωρισμός στο «ἐνηχοῦντο* ἀγγέλου...» ή κάτι άλλο;
Απλά αγαπητέ Εμμανουήλ εκφράζω την εξής θέση: αν όπως υποστηρίζεις - όχι μόνο εσύ - δεν βγαίνει νόημα στην φράση "Σώτερ ενηχούντο", εγώ συμπληρώνω πως δεν βγαίνει νόημα και στη φράση "των δεινών ευχαριστήρια".
Ποιο το νόημα όμως για όλες αυτές τις καινοφανείς ορθολογιστικές διορθώσεις; Να τα καταλάβει ο Θεός; Αστείο. Να τα καταλάβει ο κόσμος; Ας τα μεταφράσουμε στην δημοτικιά. Να δείξουμε ότι οι παλαιοί ήταν ηλίθιοι αμόρφωτοι που τα λέγαν έτσι; Δεν ξέρω
Εμμανουήλ Αβραμίδης
Παλαιό Μέλος
Συμφωνούμε.
Όντως δεν βγαίνει νόημα, αλλά είναι αποδεκτός στην υμνογραφία ο διαφορετικός χωρισμός του μουσικού κειμένου από το νοηματικό (εντός ορίων). Και υπάρχουν αρκετά παραδείγματα... (μου έρχεται στο μυαλό ο ειρμός του αˊ ήχου Μυστήριον ξένον).
Αυτό όμως που δεν μπορώ να αποδεχθώ είναι η αλλοίωση του λειτουργικού κειμένου (όπως εδώ με αλλαγή ολόκληρης φράσης και απώλεια του νοήματος) ή η αλλαγή του ήχου των τροπαρίων (όπως το κοντάκιο του Πάσχα).
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Ἀπὸ τὸν ΟΦΕΛΠ, τὰ ἀναστάσιμα εὐλογητάρια κατὰ τὴν πατριαρχικὴ παράδοση τῆς Μεγάλης τοῦ Χριστοῦ Ἑκκλησίας ἀπὸ τὸν Α΄Δομέστικο τῆς Μεγάλης Ἐκκλησίας κ. Φλοῖκο (δυστυχῶς στὸ ἀναλόγιο τοῦ Λαμαπαδαρίου, εὐχόμαστε προσωρινῶς), ὅπως στὶς παραπάνω καταγραφές μὲ πρόσθετη τὴν καταγραφὴ διὰ χειρός τοῦ νῦν Ἄρχοντος Πρωτοψάλτου της Μεγάλης Ἐκκλησίας κ. Αστέρη (κόπος καὶ δακτυλογράφηση ὑπὸ Κ. Βαγενᾶ).
Ὁ προσκληθείς ψάλτης στὸ πατριαρχεῖο κ. Νεοχωρίτης ἀπὸ δεξιὰ δὲν προτίμησε τὸ παραπάνω.
Πάντως φαίνεται πὼς ὁ δεύτερος ἀπέχει ἀπέχει τουλάχιστον ... 1852 μ. άπὸ τὸ πατριαρχικὸ ὕφος, ποὺ διδάχθηκε στὸ ἀναλόγιο ὁ πατριαρχικὸς Α΄δομέστικος κ. Φλοῖκος. Ἴσως γι' αὐτὸ ὁ κ. Νεοχωρίτης ἔψαλλε αὐτὸ ποὺ ἤξερε, χωρὶς νὰ ρισκάρει στὸ πατριαρχικὸ κείμενο, ἀποφεύγοντας τὶς συγκρίσεις. Καὶ καλὰ κάνει, ἡ ἐπίγνωση εἶναι καλὸ πράγμα.
Ἴσως ὅμως καὶ στὸ πατριαρχεῖο δροῦν παράγοντες ἄμβλυνσης τῆς ἀκοῆς, ποὺ ἀντὶ νὰ ἀκοῦν αὐτὸ ποὺ ἄκουγαν δεκαετίες τώρα, φαίνεται πὼς προτιμοῦν πλέον τὶς ... «ἀναβαπτίσεις».
Σύμφωνα μὲ σχόλιο τοῦ Χ. Συμεωνίδη: «Μια ακόμα ζωντανή παράδοση που (φαίνεται να) εγκαταλείπεται». Ὀψόμεθα καὶ σ' αὐτό.
Ὁ προσκληθείς ψάλτης στὸ πατριαρχεῖο κ. Νεοχωρίτης ἀπὸ δεξιὰ δὲν προτίμησε τὸ παραπάνω.
Πάντως φαίνεται πὼς ὁ δεύτερος ἀπέχει ἀπέχει τουλάχιστον ... 1852 μ. άπὸ τὸ πατριαρχικὸ ὕφος, ποὺ διδάχθηκε στὸ ἀναλόγιο ὁ πατριαρχικὸς Α΄δομέστικος κ. Φλοῖκος. Ἴσως γι' αὐτὸ ὁ κ. Νεοχωρίτης ἔψαλλε αὐτὸ ποὺ ἤξερε, χωρὶς νὰ ρισκάρει στὸ πατριαρχικὸ κείμενο, ἀποφεύγοντας τὶς συγκρίσεις. Καὶ καλὰ κάνει, ἡ ἐπίγνωση εἶναι καλὸ πράγμα.
Ἴσως ὅμως καὶ στὸ πατριαρχεῖο δροῦν παράγοντες ἄμβλυνσης τῆς ἀκοῆς, ποὺ ἀντὶ νὰ ἀκοῦν αὐτὸ ποὺ ἄκουγαν δεκαετίες τώρα, φαίνεται πὼς προτιμοῦν πλέον τὶς ... «ἀναβαπτίσεις».
Σύμφωνα μὲ σχόλιο τοῦ Χ. Συμεωνίδη: «Μια ακόμα ζωντανή παράδοση που (φαίνεται να) εγκαταλείπεται». Ὀψόμεθα καὶ σ' αὐτό.
Last edited:
dimitrios.zaganas
Παλαιό Μέλος
Μπορεί να αναρτηθεί η χειρόγραφη καταγραφή;
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Ὅταν μοῦ δοθεῖ ...
domesticus
Lupus non curat numerum ovium
Καὶ κάτι ἄλλο περὶ τῆς ἀναρτήσεως.
Ὅσο ἦταν στὸ ἀναλόγιο τοῦ Ἄρχοντος ὁ κ. Ἀστέρης, οὐδεὶς ἀμφισβητοῦσε τὰ ψαλλόμενα στὸ Πατριαρχεῖο, οὐδεὶς ἔκρινε «ὑπερβολική» τὴν «προσκόλληση» στὰ παραδεδομένα τοῦ πατριαρχείου, οὐδεὶς ἔγραφε πὼς δῆθεν ἔχει ξεφύγει τὸ πράγμα, οὐδεὶς ΟΜΙΛΟΥΣΕ ἐπ' οὐδενί λόγω καὶ κανένα BLOG δὲν ἔγραφε τίποτε.
Τώρα μέσα σ' ἕνα μήνα ξαφνικὰ βγήκαν πλεῖστοι ὅσοι ἐπικριτὲς τῶν πατριαρχικῶν ἀναλογίων καὶ τὶ ὠραία ποὺ τὰ λέει ὁ κ. Νεοχωρίτης καὶ τὶ καλὰ ποὺ ἐπιλέγει αὐτὸ ποὺ νομίζει κλπ. κλπ. Καὶ ποιὸ ὕφος, καὶ δὲν πειράζει ποὺ δὲν μαθήτευσε, ἐνῶ πρὶν κάποιος ποὺ ... διάβασε τὸν πεντηκοστό στὸν Στανίτσα τῆς Ἀθήνας, δηλώνει μαθητής τοῦ ... πατριαρχικοῦ ὕφους σήμερα.
Γιατὶ πρὶν δὲν σχολίαζε κανείς, γιατί; Ἄς ἀπαντηθεῖ τὸ ἐρώτημα καὶ ΕΝΤΟΣ καὶ ΕΚΤΟΣ Ψαλτολογίου, ΟΛΑ τὰ βλέπουμε ...
Καὶ ναὶ κύριοι συνάδελφοι, ὁ Α΄δομέστικος πρέπει δικαιωματικὰ καὶ κατὰ διαδοχὴν νὰ γίνει Ἄρχων Πρωτοψάλτης. Καὶ μὴ βιαστεῖ κανεὶς νὰ γράψει πὼς δῆθεν «θάβω» τὸν κ. Νεοχωρίτη. Εἶναι ἰκανότερος τοῦ Α΄δομεστίκου, ἀλλὰ ὄχι ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΤΕΡΟΣ γιὰ τὴν θέση. Ἄλλο τὸ ἕνα ἄλλο τὸ δεύτερο, δὲν συμπίπτουν πάντα.
Αὺτὰ ὡς πολέμαρχος τῆς προστασίας τοῦ Πατριαρχικοῦ ὕφους
καὶ Δομέστικος τῶν Σχολῶν τῆς Ἀνατολῆς γιὰ ὅποιον ἐνδιαφέρεται περὶ ἀξιωμάτων. 
Shota
Παλαιό Μέλος
Ρωτησα τον Πετρο Λαμπαδαριο για την εξηγηση του Χουρμουζιου, μου ειπε πως ειναι ok
Συμφωνουσε και ο Βυζαντιος 