Απόψεις περί των ψαλτικών πραγμάτων στην Πάτρα

PavlosKouris said:

Τεράστιος ο αείμνηστος, ο Γίγαντας ο Τιτάνας
Άρχοντας Αθανάσιος Παναγιωτίδης.
Αιωνία του η μνήμη.
Νικόλαε ευχαριστούμε ΠΟΛΥ.
(σε Π.Μ. οι ερωτήσεις)

Click to expand...

farlekas 1980 said:

Αδελφε εν κυριω , χαιρομαι που εκφραζεσαι τοιουτοτροπως για τον παππου μου στα μουσικα ! Εκεινο ομως που δεν γνωριζω ειναι αν εσυ χαιρεσαι με το γεγονος οτι καποιοι χρησιμοποιουν ως "δολωμα" τον Μεγιστο ΠΑΝΑΓΙΩΤΙΔΗ , προκειμενου να διδαξουν εντεχνως και δολιως Καρα , τα ανυποψιαστα "ψαρακια" που διαβαινουν το κατωφλι καποιων φθηνων (η και ακριβων καμια φορα )"Σχολων Β.Μ ...........!

Click to expand...

PavlosKouris said:

Μόλις μου ήρθε ενδιαφέρον Π.Μ. αλλά
έχω δώσει όρκο εχεμύθειας από τότε
που ήμουν στο Μ.Πεύκο:wink:
οπότε δεν μπορώ να το δημοσιοποιήσω.
Πάντως έτσι για να γνωρίζουν κ οι υπόλοιποι
αναγνώστες του Ψαλτολογίου.
Δεν ξεκίνησα με Καρά-Αγγελόπουλο.
Όταν δέχθηκα την προσωπική πρόσκληση
του Άρχοντα Λ.Αγγελόπουλου για να
παρακολουθώ 2-3 μαθήματα την εβδομάδα
ιδιαίτερα στο καμαράκι της ΕΛ.ΒΥ.Χ. κ έκανα τη
κίνηση να δώσω χρήματα έφαγα 1 χαστούκι
(κ δεν ήμουν πιτσιρίκι) άλλο πράγμα.
Δεν παίρνει πάντα χρήματα ο κάθε δάσκαλος,
κάποιοι έχουν μεράκι κ αγάπη για τη Βυζ.Μουσική.
Ξεκόλλα λίγο από το βάλτο που έπεσες με
τα "φίδια".Δεν είναι ανάγκη κάθε φορά που
βλέπεις ότι γράφω κάποιο (ακόμα κ βλακώδες)
σχόλιο να σπιλώνεις την μνήμη του αειμνήστου

ή να κατηγορείς (για φιλοχρηματία)τον Λ.Αγγελόπουλο.

Click to expand...

Προφανώς γνωρίζεις αυτούς που δολώνουν κ
μετά ψαρεύουν. Δεν ήμουν ΠΟΤΕ λάτρης του
παραγαδιού αλλά του free scuba diving.:wink:
Ευτυχώς, μέχρι στιγμής, δεν έχω πληρώσει ΠΟΤΕ
κ κανέναν για να με διδάξει.ΠΟΤΕ.
(Δυστυχώς η ανάγκη με έκανε κ ιδιαίτερα να
κάνω κ σε ωδείο να διδάξω οπότε ναι πήρα
κάποια χρήματα.:wink
Ναι μου αρέσει ο Αθ.Παναγιωτίδης όχι μόνο
για τη φωνάρα του,όχι μόνο για το ύφος του,
αλλά κ για το τρόπο που ευχαριστήθηκε τη ζωή του,:wink:
εν Χριστώ αδελφέ.

Click to expand...

Nikolaos said:

Μη φοβάσαι φίλε μου δεν παρασύρομαι εύκολα!
Αντιθέτως εσύ δεν πρέπει να παρασύρεσε: η κριτική στη σχολή Καρά-Αγγελόπουλου αν δεν έχει σωστές βάσεις και δίκαια κριτήρια, αποβαίνει εις βάρος αυτών που την κάνουν.Τα λάθη τους είναι πολύ μα πάρα πολύ συγκεκριμένα και δεν έχουν σχέση με προσωπικές αδυναμίες του καθενός.
Σκέψου ότι είχα διαβάσει κριτική για τον Καρά, που έλεγε ότι ήταν δύστροπος χαρακτήρας! Έλεος δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά...

Click to expand...

PavlosKouris said:

Δυστυχώς ή ευτυχώς έφυγα από την Αθήνα για να βρώ
καλύτερη ποιότητα ζωής κ δεν το έχω μετανιώσει ούτε 1 στιγμή.
Όμως, όπως είπα κ προσωπικά στο Σεβασμίωτατο τον πρώην κ τον νυν,
σε λίγο καιρό θα εκφωνεί ο ιερέας "Του Κυρίου δεηθώμεν" κ θα
απαντούν οι γιαγιάδες "Κύριε ελέησον".
Στα ιεροψαλτικά (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων μεμονωμένων)
η Πάτρα είναι ΠΟΛΛΑ χρόνια πίσω.
Πάνω απ' όλα σε νοοτροπία!

Click to expand...

Αρχων said:

Όταν όλες αυτές οι γιαγιάδες πάνε να βρουν τον δημιουργό τους??? Εκεί σε θέλω μάγκα μου! (οχι εσένα, τρόπος του λέγειν Παύλο)
Ειδικά εδώ στην Ρόδο που είμαστε όλοι και όλοι μετρημένοι οι νέοι ψάλτες και έχουμε πάρα πολλές ενορίες μέσα στην πόλη σε μερικά χρόνια θα λέει ο παπάς του Κυρίου δεηθωμεν και δεν θα απαντάει κανένας.

Click to expand...

PavlosKouris said:

Δυστυχώς ή ευτυχώς έφυγα από την Αθήνα για να βρώ
καλύτερη ποιότητα ζωής κ δεν το έχω μετανιώσει ούτε 1 στιγμή.
Όμως, όπως είπα κ προσωπικά στο Σεβασμίωτατο τον πρώην κ τον νυν,
σε λίγο καιρό θα εκφωνεί ο ιερέας "Του Κυρίου δεηθώμεν" κ θα
απαντούν οι γιαγιάδες "Κύριε ελέησον".
Στα ιεροψαλτικά (πλην ελαχίστων εξαιρέσεων μεμονωμένων)

η Πάτρα είναι ΠΟΛΛΑ χρόνια πίσω.

Click to expand...

Πάνω απ' όλα σε νοοτροπία!

Click to expand...

PavlosKouris said:

Δυστυχώς ή ευτυχώς έφυγα από την Αθήνα για να βρώ
καλύτερη ποιότητα ζωής κ δεν το έχω μετανιώσει ούτε 1 στιγμή.

Click to expand...

farlekas 1980 said:

Αφου δεν εισαι Πατρινος 47 χρονια , μην πετας πυροτεχνηματα ! Ολη η Ελλαδα ξερει την παραδοση της πολης μας στη γνησια Βυζαντινη μουσικη ! Το μεγαλο προβλημα αυτη την εποχη ειναι τα καραικα ζιζανια που φορωντας παραδοσιακο προσωπειο , προκαλουν σοβαρη καταστροφη στο γνησιο μελος και υπονομευουν το μελλον της παραδοσης μας ! Ολα αυτα βεβαια με την ανοχη και την ευλογια των ιθυνοντων .

Να εχετε υγεια !

Click to expand...

PavlosKouris said:

Αφόρισέ μας που δεν είμαστε από την Πάτρα!
Δυστυχώς,για εσένα, άλλες πόλεις στη χώρα μας έχουν τα
πρωτεία για τη συνέχιση κ διατήρηση του παραδοσιακού ύφους.
(βλ. Θεσσαλονίκη,Ηλεία,Αγρίνιο,Κρήτη κ.α.)
Το έχω χωνέψει από 4ετών που ξεκίνησα
στη Μονή Πλατυτέρας ότι κ η Κέρκυρα που
με ανάθρεψε ΔΕΝ είναι φορέας της γνήσιας
εκκλησιαστικής Βυζ. Μουσικής.Τι να κάνουμε.
Εδώ σου έγραψα για την εμμονή σου με τον αείμνηστο
Δάσκαλο(κ όσα σχετίζονται με αυτόν) αλλά φαίνεται ΔΕΝ το πρόσεξες.
Λυπάμαι για τα υπονοούμενά σου αλλά μιας κ είμαι
ΠΟΛΥ μικρότερος σε ηλικία κ σε ψαλτικό ανάστημα
θα εκτιμούσα να με προσκαλέσεις στο Ναό που ψέλνεις,
να διδαχθώ το γνήσιο πατρινό ιεροψαλτικό ύφος.
Ααα κ όπως βλέπεις με το φανατισμό σου δεν
έχεις καταφέρει κ πολλά. Το Ψαλτολόγιο
τους χωρά ΟΛΟΥΣ, μετέχοντες την του Καρά μέθοδο
αλλά κ τους μη. Ακόμα δεν έχουμε διαβατήρια
ιεροψαλτικά να είμαι "μουσικά αλλοδαπός".
Όσο για τους ιθύνοντες (δεν ξέρω ποιούς εννοείς
τους διαχειριστές ή τους τοπικούς εκκλησιαστικούς
άρχοντες)

μου φαίνεται ότι δεν έχουν επέμβει
στο αγωνιώδες πρόβλημα που θέτεις.

Click to expand...

Αλλά για να μη απασχολούμε τους υπολοίπους
στείλε Π.Μ. για τις λεπτομέρειες (Ναό,περιοχή κ.τ.λ.)

Το πρόβλημα, συγκάτοικε, δεν είναι αυτό με τα ζιζάνια
(κατονόμασέ τα ντε!)
ΑΛΛΑ πως θα κάνουμε περισσότερα παιδιά να ασχοληθούν
με την Βυζαντινή Μουσική ώστε να στελεχώσουν τα αναλόγια.
Όταν μπούν στα βαθιά μετά ας ασχοληθούν με την Παράδοση,
το ύφος κ τις μουσικολογικές τους αναζητήσεις-ανησυχίες.
Υγιαίνετε!

Click to expand...

Nikolaos said:

Φίλε το γνωρίζω και αυτό όπως και άλλα, αλλά επέτρεψέ μου να σου πω δύο πράγματα.
Πρώτον, ο μακαριστός τα λέει σωστά και συμφωνώ, αλλά να ξέρεις ότι είμαι άνθρωπος που αν δεν συμφωνούσα δε θα με "ψάρωνε" ούτε το όνομα, ούτε ο τίτλος κανενός. Ο Θεός μας χάρισε το δώρο που λέγεται νους και το χρησιμοποιούμε για να να επεξεργαζόμαστε τα δεδομένα και να τα θέτουμε υπό κρίση, γιατί αν το έχουμε σε αχρηστία θα γίνουμε σαν εκείνους τους αιρετικούς που λέγανε "πίστευε και μη ερεύνα". Ποτέ δεν κοιτάω ΠΟΙΟΣ γράφει ή λέει κάτι, αλλά ΤΙ γράφει και λέει.
Δεύτερον, είναι ενοχλητικό σε κάθε άσχετο θέμα να γαυγίζουμε σαν τα σκυλιά του πολέμου για τον Καρά, για τον Αγγελόπουλο και για όλα αυτά. Πίστεψέ με είμαι πιο αντικαραϊκός από πολλούς που φωνάζουν συνεχώς, αλλά είμαι, γιατί είμαι συνειδητοποιημένος. Διάβασα τις θεωρίες του Καρά και των μαθητών του, άκουσα τις ερμηνείες του και της σχολής του και τους απορρίπτω με επιχειρήματα και να ξέρεις ότι δύσκολα θα με πείσει κάποιος για το αντίθετο. Αυτό δε με εμποδίζει να διατηρώ μία ανθρώπινη επικοινωνία ή μία φιλική σχέση με κάποιον από αυτούς και δε θα δώσω λογαριασμό σε κανέναν για αυτό. Να ξέρεις ότι πολλοί από τους αντικαραϊκούς νταήδες είναι το ίδιο με τους περισσότερους καραϊκούς στο εξής: φοράνε παρωπίδες και τα λόγια τους δε συμβαδίζουν με τη γνώση που προϋποθέτει την εκφορά άποψης. Και θα σου πω και μία διδακτική ιστορία λίγο σόκιν για ευσεβιστές. Παλιά στην εφηβεία μου όταν ήμουν χούλιγκαν μιας ομάδας είχαμε στην παρέα μας κάποιον που το ψευδώνυμό του ήταν "Ντου" γιατί σε συμπλοκές με αντίπαλους οπαδούς ήταν ο πρώτος που έβγαινε μπροστά και φώναζε "ντου!". Κανείς μας φυσικά δεν τον έβλεπε ποτέ κατά τη διάρκεια της δράσης...
Ελπίζω να σταματήσουν τα άσχετα θέματα λοιπόν και να σχολιάσουμε επί των απόψεων του Παναγιωτίδη, αν θέλουμε να ωφελήσουμε και να ωφεληθούμε.

Click to expand...