Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #21  
Παλιά 03-08-16, 19:36
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.099
Thanks: 25.636
Thanked 29.030 Times in 4.779 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Gerasimos monaxos Εμφάνιση μηνυμάτων
...
Ωστόσο, θέλω να πω και κάτι στον αδελφό domesticus (παρηγορίαν τρόπον τινά, προς τον σκανδαλισμένο λογισμό του), χωρίς να θέλω να το παίξω έξυπνος.

Κάποτε δεν υπήρχαν κοντάκια στην εκκλησία. Έχουμε λοιπόν το θαύμα της ίδιας τη Παναγίας προς τον Άγιο Ρωμανό τον Μελωδό, στον οποίο έδωσε να φάει έναν πάπυρο και "ώ του θαύματος", άρχισε την άλλη μέρα να "ΚΑΙΝΟΤΟΜΕΙ" λέγοντας το κοντάκιον "Η Παρθένος σήμερον". Και μετά από αυτό, έγραψε γύρω στα χίλια κοντάκια, τα οποία πρόσθεσε η Εκκλησία στην Υμνολογία της και τα ψάλουμε όλοι μας, χωρίς έλεγχο λογισμού!!!

Και από τον 6ο αιώνα, ας μεταφερθώ λίγο πιο κοντά σε εμάς. Ο Άγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης έγραψε (ή συμπλήρωσε) γύρω στις 60 ακολουθίες αγίων, αρκετές από τις οποίες η Εκκλησία ήδη τις έχει προσθέσει στην Υμνογραφία της. (Και σαν αγιορείτης δεν μπορώ παρά να θαυμάσω την Ακολουθία των Αγιορειτών Πατέρων -ένα αριστούργημα υμνογραφίας- η οποία ψάλλεται σε όλες τις Μονές του Αγίου Όρους την 2η Κυριακή μετά την Πεντηκοστή).

Και τελειώνοντας, ας έρθω και στον π. Γεράσιμο τον υμνογράφο. Αρκετοί είναι αυτοί (υπάρχουν και μοναχοί στο Αγ. Όρος) που δεν λένε τα απολυτίκια του π. Γερασίμου. Και ο καθένας εκφράζει την γνώμη του για να δικαιολογήσει την πράξη του. Είναι απολύτως σεβαστές όλες οι γνώμες, εφόσον δεν υπάρχει υβρεολόγιο. Αυτό που θέλω εγώ να πω σε εσένα αδελφέ μου, είναι το εξής. Γνωρίζεις εσύ ή εγώ, αν το συγκεκριμένο χάρισμα του π. Γερασίμου τού το έχει δώσει η Παναγία μας (και παν δώρημα τέλειον, άνωθεν εστί), ακριβώς για να συμπληρώσει τα "ελλείποντα"; Πιστεύω πως δεν το γνωρίζεις, όπως άλλωστε δεν το γνωρίζω ούτε εγώ.
Η προσωπική μου γνώμη, λοιπόν, πάνω στο θέμα αυτό, είναι η εξής: εφόσον τα "νεοφερμένα" απολυτίκια δεν βλασφημούν τον Όνομα του Τριαδικού Θεού, δεν είναι κακό να λέγονται αντί των κλασικών παλαιών. (Όχι βέβαια να λέμε 5 απολυτίκια την ημέρα επειδή υπάρχουν γραμμένα!!!!). Όποιος πάλι θέλει να λέει τα παλαιά απολυτίκια, προφανώς και δεν σφάλει, ούτε και αμαρτάνει.

Ζητώ συγνώμη αν είπα πολλά! Η Παναγία να μας σκεπάζει όλους. Με το καλό να εορτάσουμε την Θείαν Μεταμόρφωσιν του Σωτήρος -στο Αγιον Όρος αργεί ακόμα
Εὐχαριστῶ γιὰ τὸν καλὸ λογισμό σας.

ΟΜΩΣ. Μιλᾶτε γιὰ ἐποχὲς ὄπου ἀκόμη ἡ λατρεία μας βρισκόταν ὑπὸ διαμόρφωση καὶ ἡ ἀλληλεπίδραση μοναστηριακῶν καὶ ἑνορικαῶν στοιχείων εἶχε ἤδη ἀρχίσει.

Σήμερα ὅμως τὸ Τυπικὸ τῶν ἀκολουθιῶν μας ἔχει κατασταλάξει στοὺς τρεῖς κύκλους τὸν ἠμερήσιο μὲ τὶς ἀκολουθίες του ἀπὸ τὸ μεσονυκτικὸ ὡς τὸ ἀπόδειπνο, τὸν ἑβδομαδιαῖο καὶ τὸν ἐνιαυτὸ μὲ τὶς σαφῶς προσδιορισμένες κινητὲς καὶ ἀκίνητες ἑορτές.

Ὁ ἑβδομαδιαῖος μὲ τὴν Παρακλητικὴ ἔχει καταργηθεῖ πλέον χάριν τῶν φυλλάδων. Παλαιότερα εἴχαμε φυλλάδα γιὰ καμιὰ πανήγυρι καὶ μόνο, τώρα ὁ κάθε ἔνας ψάχνει μετὰ μανίας νὰ βρεῖ ἤ νὰ συντάξει φυλλάδες, λὲς καὶ ἡ παρακλητικὴ μὲ τὸ μηναῖο δὲν καλύπτει τὸν ἅγιο.

Τώρα τὰ περὶ χαρισμάτων καὶ περι π. Γερασίμου. Πρώτα πρὠτα δὲν ὑπάρχουν ἐλλείποντα ἀπολυτίκια. Ὑπάρχουν ἤδη τὰ πάντα γιὰ τὴν κάθε μέρα καὶ τὸ γνωρίζετε. Τώρα ἄν ὁ μακαριστὸς γέρων θέλησε νὰ ἐξασκήσει τὸ τάλαντό του δὲν σημαίνει πὼς ἀπαραίτητα υἱοθετεῖται ἀπὸ τὴν ἐκκλησία, χωρὶς ἀυτὸ νὰ σημαίνει ὁ,τιδήποτε γιὰ τὴν ἀξιοσύνη τοῦ μακαριστοῦ.

Καὶ βέβαια στην ἐκκλησάι δὲν εἶναι κάτι κακό, ἀλλὰ τὸ σωστὸ εἶναι νὰ τηρεῖται ἡ τάξις εὐσχημόνως μὲ οἰκονομίες ἐκεῖ ποὺ πρέπει καὶ ὄχι νὰ μεταβάλουμε κατὰ τὸ δοκοῦν, δίκην «εὐσεβείας»(;), τὸν λατρευτικὸ κύκλο τῆς ἐκκλησίας μας, κὰι μάλιστα χωρὶς λόγο καὶ αίτία.
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεώργιος Καραγιαννάκης (03-08-16), Deacon (04-08-16), Λάτρης Β.Μ. (22-08-16), MTheodorakis (03-08-16), pasapoyn (03-08-16), Roumelis Ioannis (04-08-16), tsak77 (04-08-16), Παναγιώτης (03-08-16)
  #22  
Παλιά 03-08-16, 19:49
Το avatar του χρήστη Παναγιώτης
Παναγιώτης Παναγιώτης is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 23-12-2007
Μηνύματα: 369
Thanks: 1.096
Thanked 1.951 Times in 337 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων

Ὁ ἑβδομαδιαῖος μὲ τὴν Παρακλητικὴ ἔχει καταργηθεῖ πλέον χάριν τῶν φυλλάδων.
Αὐτὸ δὲν ἰσχύει μέχρι στιγμῆς, δόξα τῷ Θεῷ.
__________________
Μέγα μὲν τὸ ἀπερισπάστως προσεύχεσθαι· μεῖζον δὲ καὶ τὸ ψάλλειν ἀπερισπάστως
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Παναγιώτης!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γιώργος Μ. (03-08-16), domesticus (04-08-16)
  #23  
Παλιά 03-08-16, 21:23
Gerasimos monaxos Gerasimos monaxos is offline
Ο Αγιορείτης κακοφωνίξ
 
Εγγραφή: 12-09-2015
Περιοχή: Αγιον Ορος
Μηνύματα: 71
Thanks: 2.223
Thanked 933 Times in 70 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Παναγιώτης Εμφάνιση μηνυμάτων
Ευλογείτε,

σε λίγα χρόνια όπως πάμε η Παρακλητική (των καθημερινών) θα τεθεί σε μόνιμη αργία (στις ενορίες και στα μοναστήρια).

Είναι πιο εύκολο για τον ψάλτη, η ακολουθία από την φυλλάδα, παρά να πονοκεφαλιάζει, να ψάχνει βιβλία, και να φέρνει σβούρα το Αναλόγιον.
Στις ενορίες μπορεί να συμβαίνει αυτό που γράφεις αδελφέ μου, αλλα στα μοναστήρια δεν συμβαίνει, γιά τον λόγο οτι υπάρχει ο λεγόμενος Τυπικάρης και σου λέει τι θα πείς και που θα το βρείς.

Το ότι υπάρχει μιά προτίμηση στις φυλλάδες, αντί της Παρακλητικής και του Μηναίου, γίνεται τις περισσότερες φορές γιά άλλον λόγο... (τη γαστρί χαριζόμενοι) όπως γράφει στα σχόλια του ΞΘ' Αποστολικού Κανόνα ο Αγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης, γιά να συνεχίσει λίγο παρακάτω με την φράση (γέμισαν να νεοτύπωτα ωρολόγια από καταλύσεις)...!!!

Λίγο βαρύ αυτό που γράφει, αλλά δυστυχώς ισχύει και γιά τους μοναχούς και γιά τους λαϊκούς. Παντα βέβαια θα υπάρχουν οι λαμπρές ασκητικές μορφές!!!
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg Καταλύσεις οίνου κ ελαίου.jpg (79,5 KB, 30 εμφανίσεις)
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Gerasimos monaxos!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεώργιος Καραγιαννάκης (03-08-16), basion (03-08-16), Λεωνίδας (04-08-16), MTheodorakis (03-08-16), Roumelis Ioannis (04-08-16), tsak77 (04-08-16), Παναγιώτης (03-08-16)
  #24  
Παλιά 03-08-16, 21:43
Gerasimos monaxos Gerasimos monaxos is offline
Ο Αγιορείτης κακοφωνίξ
 
Εγγραφή: 12-09-2015
Περιοχή: Αγιον Ορος
Μηνύματα: 71
Thanks: 2.223
Thanked 933 Times in 70 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων


Εὐχαριστῶ γιὰ τὸν καλὸ λογισμό σας.

ΟΜΩΣ. Μιλᾶτε γιὰ ἐποχὲς ὄπου ἀκόμη ἡ λατρεία μας βρισκόταν ὑπὸ διαμόρφωση καὶ ἡ ἀλληλεπίδραση μοναστηριακῶν καὶ ἑνορικαῶν στοιχείων εἶχε ἤδη ἀρχίσει.

Σήμερα ὅμως τὸ Τυπικὸ τῶν ἀκολουθιῶν μας ἔχει κατασταλάξει στοὺς τρεῖς κύκλους τὸν ἠμερήσιο μὲ τὶς ἀκολουθίες του ἀπὸ τὸ μεσονυκτικὸ ὡς τὸ ἀπόδειπνο, τὸν ἑβδομαδιαῖο καὶ τὸν ἐνιαυτὸ μὲ τὶς σαφῶς προσδιορισμένες κινητὲς καὶ ἀκίνητες ἑορτές.
Πολύ σωστά το λές ότι έχει κατασταλάξει σε τρείς κύκλους, μόνο που οι κύκλοι αυτοί ολοένα και ψαλιδίζονται...
Προσωπική γνώμη αδελφέ μου είναι ότι η λατρεία πάντα θα βρίσκεται υπό "διαμόρφωση" διά την "ασθένεια" των πιστών (κάποτε η θεία λειτουργία ήταν τεράστια, την έκοψε ο Μ. Βασίλειος, την ξαναέκοψε ο Αγ. Χρυσόστομος και την ξανακόβουμε και τώρα. Και το ίδιο συμβαίνει και με τον Όρθρο. Σπάνια ακούω ψαλτήρι σε ενορία, ακόμα και σε κελιά στο Ορος. Και φυσικά πέφτει ψαλίδι και στούς κανόνες.).

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων


Ὁ ἑβδομαδιαῖος μὲ τὴν Παρακλητικὴ ἔχει καταργηθεῖ πλέον χάριν τῶν φυλλάδων. Παλαιότερα εἴχαμε φυλλάδα γιὰ καμιὰ πανήγυρι καὶ μόνο, τώρα ὁ κάθε ἔνας ψάχνει μετὰ μανίας νὰ βρεῖ ἤ νὰ συντάξει φυλλάδες, λὲς καὶ ἡ παρακλητικὴ μὲ τὸ μηναῖο δὲν καλύπτει τὸν ἅγιο.
Καλύπτει η Παρακλητική και το Μηναίο. Αλλά δεν μας προσφέρει κατάλυση...!!!! (Εχω απαντήσει στον αδελφό Παναγιώτη πάνω σε αυτό)!

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων


Καὶ βέβαια στην ἐκκλησάι δὲν εἶναι κάτι κακό, ἀλλὰ τὸ σωστὸ εἶναι νὰ τηρεῖται ἡ τάξις εὐσχημόνως μὲ οἰκονομίες ἐκεῖ ποὺ πρέπει καὶ ὄχι νὰ μεταβάλουμε κατὰ τὸ δοκοῦν, δίκην «εὐσεβείας»(;), τὸν λατρευτικὸ κύκλο τῆς ἐκκλησίας μας, κὰι μάλιστα χωρὶς λόγο καὶ αίτία.
Επειδή και σε μένα αρέσει η τάξη και η παράδοση, δεν έχω παρα να συμφωνήσω (εστω και αν δεν την τηρώ πάντα) με την τελευταία σου παράγραφο. Ας ελπίσουμε ο καλός Θεός να μην μας λογίση σαν "αμαρτία" την "μέγιστη οικονομία" που εφαρμόζουμε στην Εκκλησία αλλά και στην ζωή μας γενικότερα.
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Gerasimos monaxos!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #25  
Παλιά 03-08-16, 22:40
dimitris dimitris is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 24-11-2007
Περιοχή: Κόρινθος
Μηνύματα: 1.867
Thanks: 4.513
Thanked 8.937 Times in 1.568 Posts
Προεπιλογή

Στήν Κόρινθο, Μητρόπολη και νομό, ψάλλουμε τὀ ἀπολυτίκιον τοῦ Ἀπ. Παύλου «Σκεῦος ἐκλογῆς...»
Ἡ πανήγυρις ψάλλεται ἀπό φυλλάδα.
Διαφορετικά ἀπό ἄλλες μητροπόλεις.
Κάποιος μητροπολήτης πρό αἰώνων ἔγραψε μιά ἀκολουθία καί σιγά καί νά μήν τήν ἔψαλαν.
Στίς παρακλήσεις πού κάνουμε, σήμερα εἴπαμε τροπάριο ἁγίου, τό τυπικό ἔλεγε ὄχι.
Ἄν ήταν τοῦ Ἁγίου Παισίου, Λουκᾶ τοῦ ἰατρού τί θά εγραφε ο τυπικοσυντάκτης;
__________________


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimitris : 03-08-16 στις 23:19.
Απάντηση με παράθεση
  #26  
Παλιά 03-08-16, 23:37
MTheodorakis MTheodorakis is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 21-06-2008
Περιοχή: Κρήτη, Χανιὰ
Μηνύματα: 2.031
Thanks: 8.543
Thanked 13.127 Times in 1.964 Posts
Προεπιλογή



    Φυσικὰ τὰ παλαιὰ κοινὰ ἀπολυτίκια προτιμῶνται ὡς σοφά, βαθυστόχαστα καὶ εὐμνημόνευτα γιὰ τὴ συμμετοχὴ τοῦ λαοῦ, ὄντας καὶ ὁρόσημα συγκεκριμένων κατευθύνσεων ἁγιότητας. Δὲν εἶναι ὁ σκοπὸς τοῦ ἀπολυτικίου νὰ δώσει τὸ συναξάρι του, οὔ τε λατρεύομε ἁγίους, ἀλλὰ ἀπευθυνόμαστε «εἰς ἕνα Θεόν».
Απάντηση με παράθεση
9 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε MTheodorakis!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεώργιος Καραγιαννάκης (04-08-16), Bασίλης (28-08-16), domesticus (04-08-16), Λεωνίδας (04-08-16), neoklis (04-08-16), Σαργιώτης Δημήτριος (04-08-16), pasapoyn (04-08-16), Roumelis Ioannis (04-08-16), tsak77 (04-08-16)
  #27  
Παλιά 04-08-16, 07:18
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.683
Thanks: 26.875
Thanked 85.285 Times in 10.680 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimitris Εμφάνιση μηνυμάτων
Στίς παρακλήσεις πού κάνουμε, σήμερα εἴπαμε τροπάριο ἁγίου, τό τυπικό ἔλεγε ὄχι.
Ἄν ήταν τοῦ Ἁγίου Παισίου, Λουκᾶ τοῦ ἰατρού τί θά εγραφε ο τυπικοσυντάκτης;
    Ἄν ἀναφέρεσαι στά ΔΙΠΤΥΧΑ, ἡ ἀπάντηση εἶναι: ὅποια ἀναφορά ὑπάρχει στίς 12 Ἰουλίου καί 11 Ἰουνίου ἀντίστοιχα. Κι ἄς ἔγραψαν κάποιοι ἄσχετοι καί κακοπροαίρετοι κάπου ὅτι —ἀναφερόμενοι στίς 12 Ἰουλίου— πρόκειται γιά ΜΕΓΑ ΣΦΑΛΜΑ καί ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΡΑΛΕΙΨΗ, μέ πικρόχολα σχόλια κατά τῆς Ὑποεπιτροπῆς, χωρίς νά γνωρίζουν οἱ δυστυχεῖς τή διαδικασία πού ἀκολουθεῖται Συνοδικῶς γιά ὁποιαδήποτε ἀναγραφή καί μόνον, πολλῷ δέ μᾶλλον (καί ἡ ἀπάντηση σέ σένα κ. Λέκκα) γιά ὁρισμό ἀπολυτικίου σέ τυπική διάταξη, πού σαφῶς εἶναι προκαθορισμένη ὑπό τοῦ ἰσχύοντος Τυπικοῦ.

__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #28  
Παλιά 04-08-16, 10:10
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.099
Thanks: 25.636
Thanked 29.030 Times in 4.779 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Gerasimos monaxos Εμφάνιση μηνυμάτων
Πολύ σωστά το λές ότι έχει κατασταλάξει σε τρείς κύκλους, μόνο που οι κύκλοι αυτοί ολοένα και ψαλιδίζονται...
Προσωπική γνώμη αδελφέ μου είναι ότι η λατρεία πάντα θα βρίσκεται υπό "διαμόρφωση" διά την "ασθένεια" των πιστών (κάποτε η θεία λειτουργία ήταν τεράστια, την έκοψε ο Μ. Βασίλειος, την ξαναέκοψε ο Αγ. Χρυσόστομος και την ξανακόβουμε και τώρα. Και το ίδιο συμβαίνει και με τον Όρθρο. Σπάνια ακούω ψαλτήρι σε ενορία, ακόμα και σε κελιά στο Ορος. Και φυσικά πέφτει ψαλίδι και στούς κανόνες.).



Καλύπτει η Παρακλητική και το Μηναίο. Αλλά δεν μας προσφέρει κατάλυση...!!!! (Εχω απαντήσει στον αδελφό Παναγιώτη πάνω σε αυτό)!



Επειδή και σε μένα αρέσει η τάξη και η παράδοση, δεν έχω παρα να συμφωνήσω (εστω και αν δεν την τηρώ πάντα) με την τελευταία σου παράγραφο. Ας ελπίσουμε ο καλός Θεός να μην μας λογίση σαν "αμαρτία" την "μέγιστη οικονομία" που εφαρμόζουμε στην Εκκλησία αλλά και στην ζωή μας γενικότερα.
Τὴν ἐξήγησή σας γιὰ τὴν κατάλυση τὴν ἀντιλαμβάνομαι, ἀλλὰ γιὰ μοναστήρι. Στὸν κόσμο δὲν πολυϊσχύει, ἀφοῦ στὶς νηστεῖες ἕνεκα κόπου καὶ μεριμνῶν, οἰκονομοῦμε καμιὰ κατάλυση ἐλαίου παραπάνω. Στὸν κόσμο γίνεται -τουλάχιστον ἀπὸ προσωπική μου ἐμπειρία- γιὰ νὰ ἀκούγεται συνέχεια καὶ σὲ κάθε τροπάριο τὸ ὄνομα τοῦ «ἑορταζομένου» ἁγίου, συνοδευόμενο ἀπὸ ἀλεπάλληλο σταυροκόπημα δίκην παιξίματος μπαγλαμᾶ ἢ τεραστίας ἐκτάσεως τῶν χειρῶν δίκην γυμναστικῶν ἐπιδείξεων, ἀκολουθούμενο ἀπὸ μετανοίας μικρὰς (γ΄). Καὶ ἀλί στὸν παρευρισκόμενο συνάδελφο ποὺ δὲν θὰ ἀναγνώσει ἤ ψάλλει στεντορείᾳ τῇ φωνῇ τὸ ὄνομα τοῦ ἁγίου εἰς καθ' ἕκαστον τροπάριον τῶν κανόνων. Αἱ πῦλαι τῆς κολάσεως ἀναμένουσιν τὸν «ἀσεβῆ».

Τὰ γράφω λίγο καυστικὰ καὶ καθ' ὑπερβολὴν ἀλλὰ πλέον ἔχει χαθεῖ τὸ μέτρο. Ὁ Παναγιώτης καλὰ τὰ εἶπε.
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #29  
Παλιά 04-08-16, 11:00
tsak77 tsak77 is offline
Χρῆστος Τσακίρογλου
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Ηράκλειο Κρήτης.
Μηνύματα: 2.635
Thanks: 14.483
Thanked 41.660 Times in 2.583 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Gerasimos monaxos Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ότι υπάρχει μιά προτίμηση στις φυλλάδες, αντί της Παρακλητικής και του Μηναίου, γίνεται τις περισσότερες φορές γιά άλλον λόγο... (τη γαστρί χαριζόμενοι) όπως γράφει στα σχόλια του ΞΘ' Αποστολικού Κανόνα ο Αγιος Νικόδημος ο Αγιορείτης, γιά να συνεχίσει λίγο παρακάτω με την φράση (γέμισαν να νεοτύπωτα ωρολόγια από καταλύσεις)...!!!

Λίγο βαρύ αυτό που γράφει, αλλά δυστυχώς ισχύει και γιά τους μοναχούς και γιά τους λαϊκούς.
Ἄραγε δὲν εἶναι βαρὺ τὸ νὰ προσπαθοῦμε νὰ ἀποφύγουμε τὴν νηστεία (ἕνα μέσον τὸ ὁποῖο πέραν τοῦ τονισμοῦ τῆς ἀναγκαιότητάς του ἀπὸ τὸν Χριστό, ἀποτελεῖ ἕνα πανανθρωπίνως ἀποδεκτὸ μέσον γιὰ τὴν ψυχική μας πρόοδο ὡς εἶδος) μὲ ἕνα τέτοιο ἄκρως ὑποκριτικὸ πρόσχημα, μέσῳ τοῦ ὁποῖου μάλιστα καταστρατηγεῖται ἡ διάκριση τῆς τιμῆς τῶν ἱερῶν προσώπων τῆς πίστεώς μας; μία νηστεία μάλιστα τόσο βατὴ στὸν λαϊκό, ὅσο αὐτὴ τῆς ὀρθοδόξου Ἐκκλησίας; τὸ πρότυπο σήμερα εἶναι ἡ καθιστικὴ ζωή, καὶ ἡ ἀδηφαγία, γι' αὐτὸ καὶ ἀρρωσταίνουμε καὶ πεθαίνουμε ἀπὸ τὸ φαγητό. Ἀντὶ ἡ Ἐκκλησία νὰ ἀντισταθεῖ σὲ αὐτὸ τὸ σωματοψυχοφθόρο φαινόμενο, τὸ στηρίζει μὲ τὸ ἔνδυμα τῆς ἰδιαίτερης εὐλαβείας; Νομίζω ὅτι οὔτε τὸ ἑβραϊκὸ ἱερατεῖο τῆς ἐποχῆς τοῦ Χριστοῦ θὰ μποροῦσε νὰ σκεφθεῖ κάτι τέτοιο. (Θέλω νὰ) πιστεύω ὅτι ἡ δημιουργία φυλλάδων ἐξυπηρετεῖ τὴν ἀνάγκη τῶν κατὰ τόπους πανηγύρεων καὶ μόνο. Ἂν ἰσχύει ὁ λόγος τοῦ Ἁγίου Νικοδήμου ἢ ἔστω τὰ ὅσα ἀναφέρει ὁ Δομέστικος παραπάνω, θεωρῶ ὅτι ἔχουμε ἀναγάγει τὸν φαρισαϊσμὸ σὲ ἕνα νέο ἐπίπεδο.
Παράθεση:
Παντα βέβαια θα υπάρχουν οι λαμπρές ασκητικές μορφές!!!
Τὸ θέμα πρέπει κάποια στιγμὴ νὰ σταματήσει νὰ εἶναι αὐτοὶ ποὺ ξεχωρίζουν (ὄχι ἐπειδὴ δὲν πρέπει, ἀλλὰ ἐπειδὴ δὲν λειτουργεῖ, σήμερα τουλάχιστον), ἀλλὰ ἡ κατήχηση τοῦ σώματος τῆς Ἐκκλησίας μὲ ἀρωγὸ τοὺς ζῶντες ἁμαρτωλοὺς καὶ μὴ ἁγίους της οἱ ὁποῖοι θὰ δίνουν μία καλὴ μαρτυρία. Ὄχι μὲ ἐκ τοῦ ἀσφαλοῦς ἀναφορὲς μὲ ἐγωιστικὰ καὶ αὐτοπρόβλητα πανηγυρικὰ κηρύγματα σὲ Ἁγίους ποὺ ἔπραξαν ὑπεράνθρωπα κατορθώματα στὸ κοντινὸ ἢ μακρινὸ παρελθόν (ἄλλη βολικὴ ἀσφάλεια τὸ "τότε") στὸ ὄνομα τοῦ Χριστοῦ, τὰ ὁποῖα ἐφόσον δὲν μποροῦμε νὰ πράττουμε ἐμεῖς, ἂς ἑορτάζουμε τὴν μνήμη τους τρώγοντας κοψίδια. Μετὰ ἔχουν ἄδικο οἱ ἄθεοι ποὺ μᾶς χλευάζουν, ἢ κάποιοι σκεπτόμενοι καὶ πνευματικοὶ ἄνθρωποι ποὺ ὑποστηρίζουν ὅτι δὲν θὰ ἔπρεπε νὰ ὀνομαζόμαστε κἄν χριστιανοί. Ἄραγε ποιὸν θεωροῦμε ὅτι κοροϊδεύουμε τὸν Θεό, τοὺς Ἁγίους ἢ τὸν ἑαυτό μας;
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ tsak77!" για αυτή τη δημοσίευση:
Roumelis Ioannis (04-08-16)
  #30  
Παλιά 04-08-16, 12:01
Gerasimos monaxos Gerasimos monaxos is offline
Ο Αγιορείτης κακοφωνίξ
 
Εγγραφή: 12-09-2015
Περιοχή: Αγιον Ορος
Μηνύματα: 71
Thanks: 2.223
Thanked 933 Times in 70 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων


Τὴν ἐξήγησή σας γιὰ τὴν κατάλυση τὴν ἀντιλαμβάνομαι, ἀλλὰ γιὰ μοναστήρι. Στὸν κόσμο δὲν πολυϊσχύει, ἀφοῦ στὶς νηστεῖες ἕνεκα κόπου καὶ μεριμνῶν, οἰκονομοῦμε καμιὰ κατάλυση ἐλαίου παραπάνω.
Εχεις δίκαιο οτι ισχύει κυρίως γιά τα μοναστήρια (ενάντια βέβαια σε αυτό που υποσχόμαστε, "τι προσήλθες αδελφέ; ποθώ τον βίο της ασκήσεως, τίμιε πάτερ" ), αλλά συμβαίνει και στον κόσμο, σε μεγαλύτερο βαθμό απ' όσο μπορείς να φανταστείς (ειδικά στους κύκλους των θεοσεβούμενων )


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων


συνοδευόμενο ἀπὸ ἀλεπάλληλο σταυροκόπημα δίκην παιξίματος μπαγλαμᾶ ἢ τεραστίας ἐκτάσεως τῶν χειρῶν δίκην γυμναστικῶν ἐπιδείξεων, ἀκολουθούμενο ἀπὸ μετανοίας μικρὰς (γ΄).

Τὰ γράφω λίγο καυστικὰ καὶ καθ' ὑπερβολὴν ἀλλὰ πλέον ἔχει χαθεῖ τὸ μέτρο.
Αδελφέ μου, ούτε καυστικά είναι, ούτε καθ' υπερβολήν για τον λόγο ότι, δυστυχώς, ειναι η αλήθεια. Αυτήν ακριβώς την περιγραφή έκανα σε κάποιον "ευλαβή;;;" χριστιανό και μου απάντησε ότι "είμαι απόλυτος!!!" Πραγματικά έχουμε χάσει το μέτρο και έχουμε σκότος!!!!!

Ο Θεός να μας ελεήσει και να φωτίσει το σκότος μας ...!!!
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Gerasimos monaxos!" για αυτή τη δημοσίευση:
domesticus (05-08-16), MTheodorakis (04-08-16), ΧΡΗΣΤΟΣ ΧΑΤΖΗΙΩΑΝΝΟΥ (04-08-16)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:07.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.