Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 29-10-15, 17:45
MTheodorakis MTheodorakis is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 21-06-2008
Περιοχή: Κρήτη, Χανιὰ
Μηνύματα: 1.980
Thanks: 8.481
Thanked 12.814 Times in 1.916 Posts
Προεπιλογή Τυπικολογικές ἐπισημάνσεις



    Τυπικολογικές ἐπισημάνσεις.
Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: doc ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ ΠΡΟΣ ΑΝΑΔΕΙΞΗ ΚΑΙ ΚΑΘΙΕΡΩΣΗ.doc (27,0 KB, 157 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: doc ΕΣΦΑΛΜΕΝΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ.doc (85,5 KB, 150 εμφανίσεις)
Απάντηση με παράθεση
29 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε MTheodorakis!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεκενιδης Σωτηριος (16-07-17), Βασίλης Κιαμηλίδης (17-07-17), Γεώργιος Καραγιαννάκης (29-10-15), ακησ (17-07-17), Εμμανουήλ Αβραμίδης (29-10-15), amentzelos (16-07-17), Αριστειδης Καλλιγερος (30-01-17), antonios (29-10-15), atsipas (30-10-15), dkalpakidis (16-07-17), Καραογλάν βασίλειος (19-02-16), gbekris (30-10-15), giorgos052 (18-07-17), μάρκελλος (30-10-15), kxoylio (29-10-15), lagoudakis (29-10-15), mmamais (17-07-17), nektar (29-10-15), neoklis (29-10-15), Panagiotis (30-10-15), papline (29-10-15), pransot (19-07-17), Roumelis Ioannis (29-10-15), skalidakis john (29-10-15), teofilos3 (30-10-15), tsak77 (19-07-17), π. Μάξιμος (29-10-15), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (29-10-15), ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ (29-10-15)
  #2  
Παλιά 16-07-17, 10:08
MTheodorakis MTheodorakis is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 21-06-2008
Περιοχή: Κρήτη, Χανιὰ
Μηνύματα: 1.980
Thanks: 8.481
Thanked 12.814 Times in 1.916 Posts
Προεπιλογή



    Ὁ χορὸς δὲν ψάλλει «Κύριε ἐλέησον» ἤ «Παράσχου Κύριε» ταυτόχρονα μὲ τὰ παραγγέλματα τοῦ διακόνου ἤ τοῦ ἱερέα σὲ συναπτές, ἐκτενεῖς ἤ πληρωτικά. Ὁ διάκονος καθοδηγεῖ τὸν λαὸ σὲ ὁρισμένες κατευθύνσεις προσευχῆς, «τὸ γὰρ τί προσευξώμεθα καθ' ὃ δεῖ οὐκ οἴδαμεν» (Ῥωμ. η' 26), καὶ ἔπειτα ὁ λαὸς τὶς ὑλοποιεῖ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MTheodorakis : 16-07-17 στις 16:31.
Απάντηση με παράθεση
10 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε MTheodorakis!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (16-07-17), Εμμανουήλ Αβραμίδης (16-07-17), billion (17-07-17), dkalpakidis (16-07-17), Καραογλάν βασίλειος (17-07-17), nektar (27-08-17), Roumelis Ioannis (16-07-17), tsak77 (19-07-17), π. Μάξιμος (16-07-17), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (16-07-17)
  #3  
Παλιά 16-07-17, 18:19
Το avatar του χρήστη Λεωνίδας
Λεωνίδας Λεωνίδας is offline
Λεωνίδας Γαρουφαλῆς
 
Εγγραφή: 22-03-2008
Περιοχή: Ἀγρίνιο
Μηνύματα: 1.412
Thanks: 19.656
Thanked 17.637 Times in 1.325 Posts
Smile

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο MTheodorakis Εμφάνιση μηνυμάτων


    Ὁ χορὸς δὲν ψάλλει «Κύριε ἐλέησον» ἤ «Παράσχου Κύριε» ταυτόχρονα μὲ τὰ παραγγέλματα τοῦ διακόνου ἤ τοῦ ἱερέα σὲ συναπτές, ἐκτενεῖς ἤ πληρωτικά. Ὁ διάκονος καθοδηγεῖ τὸν λαὸ σὲ ὁρισμένες κατευθύνσεις προσευχῆς, «τὸ γὰρ τί προσευξώμεθα καθ' ὃ δεῖ οὐκ οἴδαμεν» (Ῥωμ. η' 26), καὶ ἔπειτα ὁ λαὸς τὶς ὑλοποιεῖ.
Κι όμως, υπάρχει ηχογράφηση από Αγία Σοφία Θεσσαλονίκης, όπου ο Χαρίλαος Ταλιαδώρος ψάλλει ησύχως με τους βοηθούς του ολόκληρο το πεντάηχο Κύριε ελέησον στην έναρξη της Θείας Λειτουργίας. Σάς πληροφορώ ότι ο διάκονος ακούγεται ευκρινέστατα. Δεν έτυχε, πέτυχε.
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Λεωνίδας!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (17-07-17), Bασίλης (19-07-17), chanendes (16-07-17), dimskrekas (16-07-17), evangelos (17-07-17), haris1963 (17-07-17)
  #4  
Παλιά 17-07-17, 12:13
Το avatar του χρήστη evangelos
evangelos evangelos is offline
Ευάγγελος Σολδάτος
 
Εγγραφή: 01-01-2008
Περιοχή: Πειραιάς-Κοκκινιά
Μηνύματα: 1.902
Thanks: 3.173
Thanked 9.200 Times in 1.742 Posts
Προεπιλογή

Δεν είναι "by the book" όλα στην Εκκλησία, πολλά τα παραλάβαμε όπως τα διαμόρφωσε η παράδοση ακόμα και η αγραμματοσύνη ή ο αυθορμητισμός εκκλησιαστικών κοινοτήτων που υπήρχε όμως ζωντάνια και συνέχεια με το παλιό, κάτι που δεν υπάρχει τώρα. Αν ξεψαχνίζουμε τα παλιά τυπικά για να επαναφέρουμε την τάξη όπως περιγράφεται σε αυτά τότε κατά την ταπεινή μου άποψη έχουμε χάσει τον ορθόδοξο μπούσουλα που είναι η παράδοση. Δεν μιλάμε πια για παράδοση. Η επαναφορά στοιχείων που έχουν πεθάνει δεν είναι παραδοσιακό αλλά ρετρό. Όσο περνούν τα χρόνια μας τελειώνουν οι παραδοσιακοί ψάλτες και παπάδες και παίρνουν την θέση τους πολυσπουδαγμένα.. θρησκευτικά στελέχη από ωδεία και ιερατικές σχολές αντίστοιχα.
__________________
Αν για απάντηση πάρεις σιωπή τότε ρωτάς κι άλλους!
Ελληνορωμαϊκή Μουσική/Μια ερμηνεία της ρωμαίικης μουσικής παράδοσης: soldatosmusic.blogspot.gr
Εφαρμοσμένη έρευνα και διδασκαλία της Σοφωτάτης Παραλλαγής.
Απάντηση με παράθεση
10 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε evangelos!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεράσιμος (04-09-17), Βασίλης Κιαμηλίδης (17-07-17), ακησ (17-07-17), Bασίλης (19-07-17), chanendes (17-07-17), dimitris (18-07-17), dimskrekas (17-07-17), giorgos100 (19-07-17), ilias nektarios (18-07-17), ΧΡΗΣΤΟΣ ΧΑΤΖΗΙΩΑΝΝΟΥ (17-07-17)
  #5  
Παλιά 17-07-17, 21:32
Το avatar του χρήστη chanendes
chanendes chanendes is offline
Ιωάννης Π. Αχιλλιάς
 
Εγγραφή: 15-02-2008
Περιοχή: Στην Αθήνα, μες στο Κέντρο....
Μηνύματα: 675
Thanks: 7.193
Thanked 4.078 Times in 616 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο evangelos Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν είναι "by the book" όλα στην Εκκλησία, πολλά τα παραλάβαμε όπως τα διαμόρφωσε η παράδοση ακόμα και η αγραμματοσύνη ή ο αυθορμητισμός εκκλησιαστικών κοινοτήτων που υπήρχε όμως ζωντάνια και συνέχεια με το παλιό, κάτι που δεν υπάρχει τώρα. Αν ξεψαχνίζουμε τα παλιά τυπικά για να επαναφέρουμε την τάξη όπως περιγράφεται σε αυτά τότε κατά την ταπεινή μου άποψη έχουμε χάσει τον ορθόδοξο μπούσουλα που είναι η παράδοση. Δεν μιλάμε πια για παράδοση. Η επαναφορά στοιχείων που έχουν πεθάνει δεν είναι παραδοσιακό αλλά ρετρό. Όσο περνούν τα χρόνια μας τελειώνουν οι παραδοσιακοί ψάλτες και παπάδες και παίρνουν την θέση τους πολυσπουδαγμένα.. θρησκευτικά στελέχη από ωδεία και ιερατικές σχολές αντίστοιχα.
+1000
αυτή η ανάσυρση από την ναφθαλίνη "νεκρών" τυπικών διατάξεων εξ' ονόματος της "ορθότητος", μόνο ορθόδοξη και μόνο παραδοσιακή δεν είναι.
Καλή η έρευνα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ό,τι αυτή ανασύρει και πρεσβεύει πρέπει "σώνει και καλά" να επανέρχεται στη ζώσα Λατρεία της Εκκλησίας
__________________
Της Τέχνης του Δαμασκηνού
δεν είμαι υψιπέτης/
παρά μονάχα ελάχιστος λάτρης και υπηρέτης!/
Δώσμου όμως σε παρακαλώ ,
Θεέ μου και Βασιλιά μου,/
πάντοτε να Σ' υμνολογώ,
με όλη την καρδιά μου!/

Ι.Π.Α.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε chanendes!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (17-07-17), ακησ (18-07-17), evangelos (18-07-17), ilias nektarios (18-07-17)
  #6  
Παλιά 17-07-17, 22:10
Καραογλάν βασίλειος Καραογλάν βασίλειος is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 16-11-2009
Μηνύματα: 59
Thanks: 180
Thanked 188 Times in 51 Posts
Προεπιλογή

«Δεν είναι "by the book" όλα στην Εκκλησία, πολλά τα παραλάβαμε όπως τα διαμόρφωσε η παράδοση ακόμα και η αγραμματοσύνη ή ο αυθορμητισμός εκκλησιαστικών κοινοτήτων που υπήρχε όμως ζωντάνια και συνέχεια με το παλιό, κάτι που δεν υπάρχει τώρα. Αν ξεψαχνίζουμε τα παλιά τυπικά για να επαναφέρουμε την τάξη όπως περιγράφεται σε αυτά τότε κατά την ταπεινή μου άποψη έχουμε χάσει τον ορθόδοξο μπούσουλα που είναι η παράδοση. Δεν μιλάμε πια για παράδοση. Η επαναφορά στοιχείων που έχουν πεθάνει δεν είναι παραδοσιακό αλλά ρετρό. Όσο περνούν τα χρόνια μας τελειώνουν οι παραδοσιακοί ψάλτες και παπάδες και παίρνουν την θέση τους πολυσπουδαγμένα.. θρησκευτικά στελέχη από ωδεία και ιερατικές σχολές αντίστοιχα.»

«η ανάσυρση από την ναφθαλίνη "νεκρών" τυπικών διατάξεων εξ' ονόματος της "ορθότητος", μόνο ορθόδοξη και μόνο παραδοσιακή δεν είναι.Καλή η έρευνα, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ό,τι αυτή ανασύρει και πρεσβεύει πρέπει "σώνει και καλά" να επανέρχεται στη ζώσα Λατρεία της Εκκλησίας».

Συγχωρέστε με αλλά έχω την αίσθηση ότι ζω έναν παραλογισμό: Από πότε κατέστη «παράδοση» η «χάβρα των Ιουδαίων» και Τυπολατρία οι επιταγές της απλής λογικής;
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Καραογλάν βασίλειος!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεκενιδης Σωτηριος (18-07-17), ακησ (18-07-17), billion (18-07-17), MTheodorakis (18-07-17), tsak77 (19-07-17)
  #7  
Παλιά 17-07-17, 23:00
Το avatar του χρήστη evangelos
evangelos evangelos is offline
Ευάγγελος Σολδάτος
 
Εγγραφή: 01-01-2008
Περιοχή: Πειραιάς-Κοκκινιά
Μηνύματα: 1.902
Thanks: 3.173
Thanked 9.200 Times in 1.742 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Καραογλάν βασίλειος Εμφάνιση μηνυμάτων
Συγχωρέστε με αλλά έχω την αίσθηση ότι ζω έναν παραλογισμό: Από πότε κατέστη «παράδοση» η «χάβρα των Ιουδαίων» και Τυπολατρία οι επιταγές της απλής λογικής;
Ό, τι θέλετε καταλαβαίνετε εκτός κι αν εννοείτε με το χάβρα και τον πατριαρχικό ναό που λένε 3 φορές ταις πρεσβείες και δεν λένε λχ Πληρωθήτω μετά το Είδομεν. Αν ακόμα επιμένετε στο χάβρα τότε με επιβεβαιώνετε, αποτελείτε παράδειγμα όσων είπα
__________________
Αν για απάντηση πάρεις σιωπή τότε ρωτάς κι άλλους!
Ελληνορωμαϊκή Μουσική/Μια ερμηνεία της ρωμαίικης μουσικής παράδοσης: soldatosmusic.blogspot.gr
Εφαρμοσμένη έρευνα και διδασκαλία της Σοφωτάτης Παραλλαγής.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε evangelos!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), aggelosrmat (18-07-17), chanendes (17-07-17), giorgos100 (19-07-17)
  #8  
Παλιά 17-07-17, 23:29
Καραογλάν βασίλειος Καραογλάν βασίλειος is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 16-11-2009
Μηνύματα: 59
Thanks: 180
Thanked 188 Times in 51 Posts
Προεπιλογή

Επιμένω στο «Ὁ χορὸς δὲν ψάλλει «Κύριε ἐλέησον» ἤ «Παράσχου Κύριε» ταυτόχρονα μὲ τὰ παραγγέλματα τοῦ διακόνου ἤ τοῦ ἱερέα σὲ συναπτές, ἐκτενεῖς ἤ πληρωτικά.»
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Καραογλάν βασίλειος!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), billion (18-07-17), Roumelis Ioannis (18-07-17), tsak77 (19-07-17), π. Μάξιμος (18-07-17)
  #9  
Παλιά 18-07-17, 08:31
Το avatar του χρήστη evangelos
evangelos evangelos is offline
Ευάγγελος Σολδάτος
 
Εγγραφή: 01-01-2008
Περιοχή: Πειραιάς-Κοκκινιά
Μηνύματα: 1.902
Thanks: 3.173
Thanked 9.200 Times in 1.742 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Καραογλάν βασίλειος Εμφάνιση μηνυμάτων
Επιμένω στο «Ὁ χορὸς δὲν ψάλλει «Κύριε ἐλέησον» ἤ «Παράσχου Κύριε» ταυτόχρονα μὲ τὰ παραγγέλματα τοῦ διακόνου ἤ τοῦ ἱερέα σὲ συναπτές, ἐκτενεῖς ἤ πληρωτικά.»

Ο Θεόδωρος Φωκαεύς ο Φιλανθίδης κα έγραψαν τέτοια Κύριε Ελέησον, τα ψάλλουν έτσι μέχρι σήμερα και θέλετε εσείς και ο κάθε ένας να επιβάλετε τις "επιταγές της απλής λογικής"; ποιας λογικής; ποιος αποφασίζει για την λογική; εσείς..;
Σας έφερα παραδείγματα ότι έψαλαν ταυτοχρόνως με τον ιερέα τα Κύριε Ελέησον τουλάχιστον από τον 19ο αιώνα. Οι ευχές της Αναφοράς που λέγονται μυστικώς όταν ψάλλει ο χορός τον Επινίκιο ύμνο κα.
Ήρθε κάποτε ο π. Δανιήλ Αεράκης- μάλλον έστειλε άτομο να μου πει να σιωπώ(!!!) όταν λέει τις ευχές για να ακούγονται! που τα βρήκε αυτά! αιώνες τώρα λέγονται έτσι κι έρχεται ο άγιος πατέρας του 21ου αιώνα να βάλει "τάξη"!
Ο ψαλτικός χορός έχω μάθει από τον δικό μου πνευματικό στον οποίο υπακούω ότι εικονίζει τα Χερουβείμ τα οποία δεν σταματούν ποτέ την υμνωδία κατά τον Μέγα Βασίλειο.

Παράθεση:
Σὲ γὰρ αἰνοῦ-
σιν Ἄγγελοι, Ἀρχάγγελοι, Θρόνοι, Κυριότητες, Ἀρχαί,
Ἐξουσίαι, Δυνάμεις, καὶ τὰ πολυόμματα Χερουβείμ.
Σοὶ παρίστανται κύκλῳ τὰ Σεραφείμ, ἓξ πτέρυγες τῷ ἑ-
νί, καὶ ἓξ πτέρυγες τῷ ἑνί· καὶ ταῖς μὲν δυσὶ κατακαλύ-
πτουσι τὰ πρόσωπα ἑαυτῶν, ταῖς δὲ δυσὶ τοὺς πόδας·
καὶ ταῖς δυσὶ πετόμενα, κέκραγεν ἕτερον πρὸς τὸ ἕτε-
ρον, ἀκαταπαύστοις στόμασιν, ἀσιγήτοις δοξολογίαις.
__________________
Αν για απάντηση πάρεις σιωπή τότε ρωτάς κι άλλους!
Ελληνορωμαϊκή Μουσική/Μια ερμηνεία της ρωμαίικης μουσικής παράδοσης: soldatosmusic.blogspot.gr
Εφαρμοσμένη έρευνα και διδασκαλία της Σοφωτάτης Παραλλαγής.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη evangelos : 18-07-17 στις 08:33.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε evangelos!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), Bασίλης (19-07-17), giorgos100 (19-07-17), Maragkos Nikos (18-07-17)
  #10  
Παλιά 18-07-17, 09:12
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.605
Thanks: 26.673
Thanked 84.754 Times in 10.614 Posts
Προεπιλογή


    Εὐάγγελε, δέν ἔχεις τί νά κάνεις;
    Γενικεύεις καί ἀοριστολογεῖς! Καί μεταφέρεσαι σέ ἄλλα θέματα πού ἔχουν συζητηθεῖ ἐκτενῶς.
    Ἐσύ εἰδικά, ἐρευνητής τῆς μουσικῆς, πού καταδικάζεις σχεδόν ὅλους τούς ψάλτες, δέν πρέπει νά μιλᾶς. Ὁ Θεοδωράκης δέν ἐπιβάλλει σέ κανέναν κάτι.
    Συμπλήρωσε ἕνα μήνυμα στά προϋπάρχοντα δύο ἀρχεῖα. Ἀναγνώσθηκαν, πρίν γράψετε;
    Σᾶς παρακαλῶ, λοιπόν, ἐντός θέματος, χωρίς γενικεύσεις.

    Ἀναφορικά μέ τό ἀπό 16-07-17 μήνυμα τοῦ Μανόλη ἔχω γράψει ἀπό 20-04-13:
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο π. Μάξιμος Εμφάνιση μηνυμάτων
    Προσωπικῶς, ἀφοῦ συγχαρῶ τόν Ἰωάννη, δέν θά δεχόμουν στό Ναό μου νά ψαλοῦν αὐτά τά ἀργά Κύριε ἐλέησονΠαράσχου Κύριε κατά τήν ἐκτενῆ καί τά πληρωτικά.
    Ὁ δέ Χαράλαμπος ἔγραφε στίς 11-09-10:
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Τσερκέζης Χαράλαμπος Εμφάνιση μηνυμάτων
Στην περίπτωση μεγάλου πανηγυρικού Εσπερινού που οι ψάλτες θέλουν να "ξεχωρίσουν" (δεν τους χόρτασαν βλέπετε Ανοιξαντάρια, κεκραγάρια αργά, δοξαστικά με χιλιες δυο φθορές μέσα και μονωδίες στα "ικέτευε" και "πρέσβευε" για δήθεν απόδοση του νοήματος) συνήθως βάζουν στην Εκτενή αργά κύριε ελέησον (του Καμαράδου τα οκτάηχα ή άλλα του φωκαέως σε α΄ κτλ) τα οποία ως επί το πλείστον ανακατεύονται με τις διακονικές εκφωνήσεις (γιατί συνήθως δεν περιμένει ο διάκος να τελειώσει το κάθε αργό κύριε ελέησον και πετάγεται αμέσως στην επόμενη) με αποτέλεσμα να γίνεται χάβρα που σημαίνει ούτε η εκφώνηση ούτε η απάντηση ακούγονται, τι γίνεται εκεί;

Ή μάλλον τι θα ήταν ορθότερο να γίνεται;
Γενικά, τα παντοειδή αργά κύριε ελέησον, όσο καλοφτιαγμένα κι αν είναι, ανταποκρίνονται στη φράση "Κύριε ελέησον" και το βαθύτερο νόημά της, ή λέγονται για να ακουστούν και οι ψάλτες ή γιατί είναι πανηγύρι και οχι κατανυκτικός εσπερινός, ή διότι ο κόσμος θέλει τραγουδάκια στα πανηγύρια, και δεν ξέρω τι άλλο;
__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
11 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), billion (18-07-17), dkalpakidis (18-07-17), domesticus (18-07-17), Καραογλάν βασίλειος (18-07-17), Κατσίκης Κωνσταντίνος (18-07-17), MTheodorakis (18-07-17), nektar (27-08-17), pasapoyn (18-07-17), Roumelis Ioannis (18-07-17), tsak77 (19-07-17)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:08.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.