Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις > Εορτές και Ειδικές Περιπτώσεις (Τυπικό) > Μηναίο

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 03-06-10, 10:45
Εμμανουήλ Αβραμίδης Εμμανουήλ Αβραμίδης is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 22-01-2010
Μηνύματα: 1.230
Thanks: 4.261
Thanked 7.816 Times in 1.110 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο π. Μάξιμος Εμφάνιση μηνυμάτων
    Σοβαρολογεῖς; Ὅταν στή δεύτερη ἐπισύναψη γράφει: «μετὰ τῶν Στίχων αὐτοῦ καί ὀφείλουσιν οἱ Χοροὶ ψάλλειν τοῦτο» δέν ἔχει πάρει τό ΤΜΕ θέση γιά τούς στίχους;
Μίλησα για την πρώτη επισύναψη, αναφερόμενος στην υποσημείωση που γράφει τις απαντήσεις της Συνόδου. Ίσως παλαιότερα να έψαλλαν, το Ἀλληλούϊα σε β΄ ήχο με τους στίχους, σήμερα πάντως δεν το ψάλλουν.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο π. Μάξιμος Εμφάνιση μηνυμάτων
    Καί συγκρίνεις τόν Βιολάκη (1888) μέ τήν Πόλη τοῦ 2010; Λέει ὁ Βιολάκης νά μή λένε στίχους στά ἀντίφωνα;
Όχι, δε συγκρίνονται.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο π. Μάξιμος Εμφάνιση μηνυμάτων
     Εὔχομαι νά εἴμαστε προσεκτικότεροι στίς κρίσεις μας.
Θα προσπαθήσω να είμαι!
Απάντηση με παράθεση
  #32  
Παλιά 06-09-16, 22:41
Το avatar του χρήστη Lampadarios
Lampadarios Lampadarios is offline
Καλαφάτης Θανάσης
 
Εγγραφή: 13-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 371
Thanks: 1.275
Thanked 1.203 Times in 241 Posts
Προεπιλογή Εορτή Ινδίκτου vs Οσίου Συμεών.

Υπάρχει ενδιαφέρον, όσον αφορά τη θέση της εορτής της Ινδίκτου στη Μεγάλη Εκκλησία. Τη διαπίστωσα εφέτος, ξεκινώντας να ψάχνω από το Κοντάκιο και τον Οίκο της Ινδίκτου:

Ενώ είδα ότι στα παλαιότερα Τυπικά όπως του Αγίου Σάββα (πριν τη σύνθεση των εν λόγω τροπαρίων) ορίζονται στο Συναξάριο το Κοντάκιον και ο Οίκος του Οσίου και δοξαστικό των Αίνων του Οσίου και της Ινδίκτου, όταν εμφανίζονται το Κοντάκιον και ο Οίκος της Ινδίκτου (Τυπικόν και Μηναίον Κωνσταντίνου - αν γνωρίζει κάποιος ότι εκδόθηκαν νωρίτερα αλλού ας το αναφέρει), τα του Οσίου εξοβελίζονται τελείως και τη θέση τους παίρνουν τα της Εορτής (Βλ. Τυπικά Κωνσταντίνου και Βιολάκη). Μάλιστα σε ημέρα Κυριακή, ορίζονται από τα Τυπικά της Μ. Εκκλησίας στην γ΄ ωδή τα Αναστάσιμα τροπάρια, στο Συναξάριο τα της Ινδίκτου και δοξαστικό Αίνων της Ινδίκτου επίσης!! Δηλαδή ανάγεται σε επισήμως εορταζόμενη ακολουθία όπως των Αγίων Πατέρων, και των μεγάλων Αγίων(;).

Την ίδια περίοδο όμως μετά τη σύνταξη των τροπαρίων της Ινδίκτου, το Τυπικό της Μονής Διονυσίου ορίζει τα νεώτερα τροπάρια στην γ΄ ωδή (με τη σημείωση "Μηναίον Κωνσταντίνου"), διατηρεί τα του Οσίου στο Συναξάριο, και δοξαστικό του Οσίου και της εορτής. Σε ημέρα Κυριακή, ορίζει στην γ΄ ωδή τα αναστάσιμα, στο Συναξάριο τα του Οσίου και δοξαστικό Εωθινό.

Από αυτά προσωπικά συμπεραίνω ότι ειδικώς στη Μ. Εκκλησία, υπήρχε λόγος/ανάγκη για την έξαρση της εορτής της Ινδίκτου και κατ΄ επέκταση για τη σύνθεση των νεότερων τροπαρίων από τον Ιάκωβο, πολύ πριν την θέσπιση της εορτής της Παμμακαρίστου και υπέρ του φυσικού περιβάλλοντος. Σκέφτομαι ότι ο λόγος αυτός ήταν πιθανόν η Πατριαρχική χοροστασία " ἐν συγχοροστασίᾳ μετά τῶν Σεβ. Ἱεραρχῶν" και η υπογραφή της "Πρᾶξεως τῆς νέας Ἰνδικτιῶνος" και τα λοιπά της επίσημης τελετής, αλλά για να είμαστε σίγουροι πρέπει να βρούμε κάποιο σχετικό ντοκουμέντο της εποχής.
Όλα αυτά, για εμένα τουλάχιστον, σημαίνουν σίγουρα ότι καλό είναι να μην παραλείπουμε τα τροπάρια του Οσίου (τουλάχιστον στη γ΄ ωδή). Εναποθέτω στην κρίση σας τη σκέψη να μην λέγεται και το δοξαστικό των Αίνων σε Κυριακή, καθώς απ' ότι καταλαβαίνω πρόκειται για φαινόμενο πιο τοπικό (;;).
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Lampadarios!" για αυτή τη δημοσίευση:
Εμμανουήλ Αβραμίδης (07-09-16), MTheodorakis (07-09-16), Roumelis Ioannis (07-09-16), π. Μάξιμος (07-09-16)
  #33  
Παλιά 06-09-16, 22:51
Το avatar του χρήστη Lampadarios
Lampadarios Lampadarios is offline
Καλαφάτης Θανάσης
 
Εγγραφή: 13-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 371
Thanks: 1.275
Thanked 1.203 Times in 241 Posts
Προεπιλογή Η Φανέρωσις των Επτά Παίδων των εν Εφέσω - Αγία Αγαθόκλεια

Σύμφωνα με το 1ο απόστιχο του Μηναίου...
Ἐπέστη ἡ εἴσοδος τοῦ ἐνιαυτοῦ, συγκαλοῦσα γεραίρειν ταύτην τοὺς λαμπρύνοντας, Καλλίστην, Εὔοδον καὶ Ἑρμογένην, τοὺς αὐταδέλφους ἀθλητάς, Συμεὼν τὸν ἰσάγγελον· Ἰησοῦν τὸν τοῦ Ναυῆ, τοὺς ἐν Ἐφέσῳ Ἑπταρίθμους Παῖδας, καὶ τὴν τετραδεκαπύρσευτον τῶν Ἁγίων Γυναικῶν χορείαν· ὧν ταῖς μνείαις κοινωνοῦντες, φιλέορτοι, βοήσωμεν ἐκτενῶς· Κύριε, εὐλόγησον τὰ ἔργα τῶν χειρῶν σου, καὶ καταξίωσον ἡμᾶς λυσιτελῶς περαιῶσαι, τὴν τοῦ χρόνου περίοδον.

...τελείται η μνήμη των Επτά Παίδων των εν Εφέσω. Συγκεκριμένα μάλιστα, σε κάποιο από τα Τυπικά του 1ου τόμου του Δημητριεύσκη (θα το αναφέρω σε επόμενο μήνυμα), αναφέρεται ότι εορτάζεται η Φανέρωσις των Επτά Παίδων, σε αντίθεση ίσως με την 4η Αυγούστου που τελείται η Μνήμη τους (Κοίμηση ;).

Τέλος, ο Συναξαριστής του Μακαρίου Σιμωνοπετρίτου, αναφέρει μαζί με τους αυταδέλφους "Καλλίστην, Εὔοδον καὶ Ἑρμογένην" και την Αγαθόκλεια, την οποία όμως αφενός πουθενά αλλού δεν βρίσκω, αλλά και αφετέρου παντού αναφέρονται ως τρεις τον αριθμό. Γνωρίζει κανείς κάτι επιπλέον;;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lampadarios : 07-09-16 στις 16:31.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Lampadarios!" για αυτή τη δημοσίευση:
Εμμανουήλ Αβραμίδης (07-09-16), MTheodorakis (07-09-16), Roumelis Ioannis (07-09-16), π. Μάξιμος (07-09-16)
  #34  
Παλιά 06-09-16, 23:46
Το avatar του χρήστη Roumelis Ioannis
Roumelis Ioannis Roumelis Ioannis is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 26-02-2008
Περιοχή: Λευκωσία - Αγρίνιο
Μηνύματα: 345
Thanks: 9.440
Thanked 2.787 Times in 324 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Lampadarios Εμφάνιση μηνυμάτων

Τέλος, ο Συναξαριστής του Μακαρίου Σιμωνοπετρίτου, αναφέρει μαζί με τους αυταδέλφους "Καλλίστην, Εὔοδον καὶ Ἑρμογένην" και την Αγαθόκλεια, την οποία όμως αφενός πουθενά αλλού δεν βρίσκω, αλλά και παντού αναφέρονται ως τρεις τον αριθμό. Γνωρίζει κανείς κάτι επιπλέον;;
«Τῇ αὐτῇ ἡμέρα μνήμη τῶν ἁγίων μαρτύρων Ἀγαθοκλείας, Καλλίστης, Ἑρμογένους καὶ Εὐόδου» βλ. DELEHAYE H., Synaxarium Constantinopolitanum-Mensis September, Bruxellis 1902, σ. 3, στ. 19.
__________________
«Ψᾶλτες: Οἱ ἀσίγητοι "ΤΕΤΤΙΓΕΣ" τῆς Ἐκκλησίας».
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Roumelis Ioannis!" για αυτή τη δημοσίευση:
Εμμανουήλ Αβραμίδης (07-09-16), atsipas (04-09-17), Lampadarios (07-09-16), MTheodorakis (07-09-16), π. Μάξιμος (07-09-16)
  #35  
Παλιά 07-09-16, 14:02
Το avatar του χρήστη Lampadarios
Lampadarios Lampadarios is offline
Καλαφάτης Θανάσης
 
Εγγραφή: 13-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 371
Thanks: 1.275
Thanked 1.203 Times in 241 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Roumelis Ioannis Εμφάνιση μηνυμάτων
«Τῇ αὐτῇ ἡμέρα μνήμη τῶν ἁγίων μαρτύρων Ἀγαθοκλείας, Καλλίστης, Ἑρμογένους καὶ Εὐόδου» βλ. DELEHAYE H., Synaxarium Constantinopolitanum-Mensis September, Bruxellis 1902, σ. 3, στ. 19.
Όντως το είδα! Πίστευα ότι κάποια πηγή είχε ο πατήρ! Μου κάνει πάντως εντύπωση ότι παντού αναφέρονται μόνο οι τρεις. Ποιός ξέρει τί ιστορία υπάρχει από πίσω... Προφανώς η μνεία της Αγίας Αγαθοκλείας εξέπεσε πριν τη σύνθεση των τροπαρίων.

1ο απόστιχο εσπερινού: Ἐπέστη ἡ εἴσοδος τοῦ ἐνιαυτοῦ, συγκαλοῦσα γεραίρειν ταύτην τοὺς λαμπρύνοντας, Καλλίστην, Εὔοδον καὶ Ἑρμογένην, τοὺς αὐταδέλφους ἀθλητάς...

Κάθισμα μετά την β΄ στιχολογία: Εἰσῆλθες ἐν τῷ σκάμματι, τοῦ μαρτυρίου πιστῶς, Καλλίστη κηρύττουσα, σὺν τοῖς δυσὶν ἀδελφοῖς, Χριστὸν τὸν Θεὸν ἡμῶν...

Συναξάριον: Τῇ αὐτῇ ἡμέρᾳ, Μνήμη τῶν Ἁγίων Μαρτύρων καὶ αὐταδέλφων Εὐόδου, Καλλίστης, καὶ Ἑρμογένους.
Στίχοι
Κάλλιστον ὄντως εὗρε Καλλίστη τέλος,
Σὺν τοῖς καλοῖς τμηθεῖσα διττοῖς συγγόνοις.
Απάντηση με παράθεση
  #36  
Παλιά 07-09-16, 14:11
Το avatar του χρήστη Lampadarios
Lampadarios Lampadarios is offline
Καλαφάτης Θανάσης
 
Εγγραφή: 13-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 371
Thanks: 1.275
Thanked 1.203 Times in 241 Posts
Προεπιλογή Φανέρωσις των Επτά Παίδων

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Lampadarios Εμφάνιση μηνυμάτων
Συγκεκριμένα μάλιστα, σε κάποιο από τα Τυπικά του 1ου τόμου του Δημητριεύσκη (θα το αναφέρω σε επόμενο μήνυμα), αναφέρεται ότι εορτάζεται η Φανέρωσις των Επτά Παίδων, σε αντίθεση ίσως με την 4η Αυγούστου που τελείται η Μνήμη τους (Κοίμηση ;)
Τόμος 1 σελ. 194. Σύμφωνα με τη μετάφραση των περιεχομένων που έχει αναρτηθεί είναι από το "Κανονάριον κατὰ τὸ χφ ἀρ. 150 (10ου-11ου αἰ.) τῆς Σιναϊτικῆς βιβλιοθήκης καὶ σπάραγμα τῆς αὐτῆς βιβλιοθήκης (9ου-10ου αἰ.)".
Απάντηση με παράθεση
  #37  
Παλιά 02-09-17, 21:03
MTheodorakis MTheodorakis is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 21-06-2008
Περιοχή: Κρήτη, Χανιὰ
Μηνύματα: 2.031
Thanks: 8.550
Thanked 13.129 Times in 1.964 Posts
Προεπιλογή



    Ὑπάρχει παράδοση νὰ εὐλογοῦνται καρποί;
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ MTheodorakis!" για αυτή τη δημοσίευση:
atsipas (04-09-17)
  #38  
Παλιά 11-09-17, 16:45
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.686
Thanks: 26.884
Thanked 85.327 Times in 10.683 Posts
Προεπιλογή Ἡ ἀρχή τῆς Ἰνδίκτου στό Οἰκουμενικό Πατριαρχεῖο, Παναγιώτη Ἰ. Σκαλτσῆ Καθηγητοῦ Θεολογικῆς Σχολῆς Α.Π.Θ.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο MTheodorakis Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ὑπάρχει παράδοση νὰ εὐλογοῦνται καρποί;
    Δέν νομίζω ὅτι ἔχει διασωθεῖ κάτι τέτοιο, ἄν καί λογικό φαίνεται.
    Σ᾿ ἕνα ἄρθρο τοῦ Καθηγητοῦ κ. Σκαλτσῆ, πού δημοσιεύεται στόν ἱστότοπό του (http://katallagi.web.auth.gr/) καί τό παρουσιάζω ὡς γενικώτερου ἐνδιαφέροντος στήν ἱστορική ἐξέλιξη τῆς ἑορτῆς μέχρι τή σημερινή διαμόρφωσή της στό Οἰκουμενικό Πατριαρχεῖο, πού δίδει καί ἀπαντήσεις ἐπιπροσθέτως καί σέ ἄλλα ἐρωτήματα πού ὑποβλήθηκαν στήν προηγούμενη συζήτηση


στή σελ. 12 ἀναφέρει: "σκοπός αὐτῆς τῆς τελετῆς καί γενικότερα τῆς Ἀκολουθίας τῆς Ἰνδίκτου ἦταν ἡ εὐλογία καί ὁ ἁγιασμός τοῦ νέου ἐνιαυτοῦ τῆς χρηστότητος τοῦ Κυρίου. Προηγουμένως, γράφει ὁ Μανουήλ Γεδεών, ἀνεγίνωσκον, «εὐχήν πρός εὐφορίαν καρπῶν καί πρός εὐδίαν τοῦ τήν Ἐκκλησίαν ἢ τήν βασίλειον αὐλήν χειμάζοντος κλύδωνος»".

__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
aggelosrmat (11-09-17), dimskrekas (11-09-17), MTheodorakis (11-09-17), neoklis (11-09-17), ΣΤΑΜΑΤΗΣ ΔΗΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ (11-09-17), Roumelis Ioannis (11-09-17), tsak77 (11-09-17)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:27.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.