Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις > Όρθρος > Εξαποστειλάρια

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 23-10-17, 14:12
Καραογλάν βασίλειος Καραογλάν βασίλειος is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 16-11-2009
Μηνύματα: 69
Thanks: 198
Thanked 227 Times in 61 Posts
Προεπιλογή Θεοτοκίο Εξαποστειλαρίων Κυριακών

Το ρωσσικό Τυπικό (υπάρχει στο διαδίκτυο: http://calendar.rop.ru/index.php) προβλέπει τα εξαποστειλάρια την Κυριακή να επισφραγίζονται πάντοτε – είτε μεσολαβεί εξαποστειλάριο αγίου , είτε όχι-με το θεοτοκίο του αναστασίμου εξαποστειλαρίου , προφανώς λόγω του περιεχομένου του, εφ΄ όσον πρόκειται περί «αναστασιμοθεοτοκίου», και όχι με το όμοιο θεοτοκίο του εξαποστειλαρίου του αγίου.

Π.χ. κατά τη χθεσινή Κυριακή 22 Οκτωβρίου (9 Οκτωβρίου με το Ιουλιανό που ακολουθούν οι Ρώσσοι) μνήμη των Πατέρων της Ζ΄ Οικουμενικής Συνόδου αλλά και του Αποστόλου Ιακώβου του Αλφαίου αναφέρει:Ексапостиларий воскресный 9-й, светилен отцов. «Слава» – светилен апостола, «И ныне» – Богородичен воскресного ексапостилария.

Πρόκειται περί ρωσσικής επιλογής ή μαρτυρείται τέτοια τάξη;
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Καραογλάν βασίλειος!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γιώργος Μ. (23-10-17), dimskrekas (23-10-17), domesticus (23-10-17), gbekris (25-10-17), Roumelis Ioannis (23-10-17), π. Μάξιμος (23-10-17)
  #2  
Παλιά 23-10-17, 15:04
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.686
Thanks: 26.887
Thanked 85.354 Times in 10.683 Posts
Προεπιλογή


    Ἐνδιαφέρουσα ἑρμηνεία, πού νομίζω ὅτι στηρίζεται στό ΤΑΣ, κεφ. Β΄, καί πού δέν νομίζω νά ἀντιβαίνει στό ΤΜΕ. Γιατί πουθενά τό ΤΜΕ δέν γράφει: με το όμοιο θεοτοκίο του εξαποστειλαρίου του αγίου.
    Ἄρα, πρόκειται γιά ὀρθή ἑρμηνεία, καί ἄν ἐννοοῦμε το όμοιο θεοτοκίο του εξαποστειλαρίου του αγίου, τότε μᾶλλον πρόκειται γιά παρερμηνεία, πού ὅμως ἔχει ἐπικρατήσει ὡς ὀρθή.
    Τελικά, ἔχει σημασία τό τί διαβάζουμε καί πῶς ἑρμηνεύουμε μιά διάταξη.
    Εὐχαριστοῦμε.

__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γιώργος Μ. (23-10-17), dimskrekas (23-10-17), Καραογλάν βασίλειος (23-10-17), gbekris (25-10-17), pasapoyn (24-10-17), Roumelis Ioannis (23-10-17)
  #3  
Παλιά 23-10-17, 15:50
MTheodorakis MTheodorakis is online now
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 21-06-2008
Περιοχή: Κρήτη, Χανιὰ
Μηνύματα: 2.031
Thanks: 8.551
Thanked 13.132 Times in 1.964 Posts
Προεπιλογή



    Δὲν μαρτυρεῖται τέτοια διάταξη, ἄλλωστε συχνὰ τὸ τοῦ ἁγίου εἶναι σὲ γ' ἦχο.
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε MTheodorakis!" για αυτή τη δημοσίευση:
Καραογλάν βασίλειος (23-10-17), gbekris (25-10-17), Roumelis Ioannis (23-10-17)
  #4  
Παλιά 23-10-17, 19:36
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.686
Thanks: 26.887
Thanked 85.354 Times in 10.683 Posts
Προεπιλογή


    Ποία γενική διάταξη μαρτυρεῖται Μανόλη, ποῦ καί πῶς διατυποῦται;
    Ἐγώ διαβάζοντας τήν διάταξη τῆς Κυριακῆς στό ΤΑΣ, κεφ. Β΄, μπορῶ νά ἑρμηνεύσω ὅτι ἐννοεῖ τό θεοτοκίον τοῦ ἀναστασίμου ἐξαποστειλαρίου. Τήν ἴδια ἀσάφεια θά μποροῦσα νά ἑρμηνεύσω καί στό ΤΜΕ.
    Στίς μνῆμες ἁγίων σέ Κυριακή χρησιμοποιοῦνται τά θεοτοκία τῆς Κυριακῆς καί ὄχι τοῦ Μηναίου. Ὁμόηχα ναί, στά ἀπόστιχα καί τά ἀπολυτίκια, τῆς Κυριακῆς ὅμως.
    Γιατί νά μήν ἰσχύει καί στά ἐξαποστειλάρια; Τά αὐτόμελα τῶν ἐξαποστειλαρίων γνωρίζεις ὅτι δέν ἔχουν κάποιο ἀπόλυτο ἦχο, γιά νά ἐπικαλεῖσαι ἦχο. Ἄλλωστε τίποτε δέν ἐμποδίζει νά ἐπανέλθουμε στό ἀναστάσιμο θεοτοκίο (ὅπως ἐπανερχόμεθα στό τοῦ Πάσχα).
    Δέν βλέπω αὐθαιρεσία στό ρώσικο τυπικό. Ἴσως ρητῶς τό προβλέπει τό δικό τους ΤΑΣ. Ὑπάρχει ὅμως λογική. Βλέπεις καί τά Δόξα, Καὶ νῦν, πού ἔχουμε συζητήσει ἐδῶ.

    Ὁ Βασίλης ὡς γενική διάταξη τό ἔθεσε, ἐξαιρουμένων σαφῶς τῶν προεορτίων καί μεθεόρτων δεσποτοθεομητορικῶν, τῶν ἀποδόσεων αὐτῶν καί τῶν θεομητορικῶν.
    Θά μοῦ πεῖς, ὅτι ἐπικαλούμενος τήν διάταξη τῆς περασμένης Κυριακῆς, τό Μηναῖο προβλέπει θεοτοκίο σχετικό μέ τήν ἑορτή τῶν Πατέρων. Δέν γνωρίζω τί ἔχει τό ρώσικο Μηναῖο καί ἄν τό καταστρατηγοῦν. Εἴδαμε ἄλλωστε τό πόσο μπερδεμένη εἶναι ἡ ὑμνολογία τῶν Κυριακῶν τῶν Πατέρων.

__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #5  
Παλιά 23-10-17, 20:28
MTheodorakis MTheodorakis is online now
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 21-06-2008
Περιοχή: Κρήτη, Χανιὰ
Μηνύματα: 2.031
Thanks: 8.551
Thanked 13.132 Times in 1.964 Posts
Προεπιλογή



    Στὰ χφφ. (ιγ' αἰ. κ. ἑ.) καὶ ἔντυπα Τριῴδια καὶ Πεντηκοστάρια προβλέπονται εἰδικὰ θεοτοκία.
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε MTheodorakis!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #6  
Παλιά 23-10-17, 22:39
Καραογλάν βασίλειος Καραογλάν βασίλειος is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 16-11-2009
Μηνύματα: 69
Thanks: 198
Thanked 227 Times in 61 Posts
Προεπιλογή

Κάνοντας , μετά την παρέμβαση του π. Μαξίμου, μια πρόχειρη έρευνα στο ρωσσικό τυπικό του 2016 (όχι πάντως ενδελεχή) διαπίστωσα ότι το «αναστασιμοθεοτοκίο» δεν λέγεται εις το και νυν των εξαποστειλαρίων της Κυριακής στις εξής περιπτώσεις:
1. Στα μεθέορτα Δεσποτικών και θεομητορικών εορτών, αντικαθιστάμενο από το εξαποστειλάριο της εορτής.
2. Όταν την Κυριακή συμπέσει Θεομητορική εορτή, οπότε λέγεται , βεβαίως, της εορτής.
3. Κατά τις Κυριακές του Τριωδίου, οπότε λέγεται το θεοτοκίον των εξαποστειλαρίων του Τριωδίου.
4. Κατά τις Κυριακές του Πεντηκοσταρίου , οπότε λέγεται το της Κυριακής.
5. Κατά τις Κυριακές των Πατέρων Ιουλίου και Οκτωβρίου, καθώς και τις Κυριακές Προπατόρων και Πατέρων του Δεκεμβρίου.

Κατά τις περιπτώσεις 2,3,4,5 και μόνο δεν λέγεται , κατά το ρωσσικό τυπικό, το εωθινό εις το δόξα των αίνων, ενώ κατά τις Κυριακές που συμπίπτει μνήμη πανηγυριζόμενου αγίου το δοξαστικό των αίνων του λέγεται όγδοο στιχηρό εις τους αίνους και εις το δόξα λέγεται το εωθινό της σειράς. Αν ,δηλαδή, θελήσουμε να «κωδικοποιήσουμε» κατά κάποιο τρόπο τη διάταξη που ακολουθεί το ρωσσικό Τυπικό θα λέγαμε: «Το θεοτοκίον του αναστασίμου εξαποστειλαρίου λέγεται πάντοτε εις το και νυν των εξαποστειλαρίων της Κυριακής , εκτός μεθεόρτου περιόδου και όταν εις εις το δόξα των αίνων δεν λέγεται το εωθινό της Κυριακής».

Κατά την ταπεινή μου άποψη ,αν προσέξουμε την διάταξη όπως αναγράφεται στο ΤΑΣ «Από δε της θ΄ ωδής Άγιος Κύριος ο Θεός ημών και το αναστάσιμον εξαποστειλάριον και του αγίου ει εορτάζεται . Και το θεοτοκίον», έχει δίκαιο ο π. Μάξιμος όταν λέει «Ἐγώ διαβάζοντας τήν διάταξη τῆς Κυριακῆς στό ΤΑΣ, κεφ. Β΄, μπορῶ νά ἑρμηνεύσω ὅτι ἐννοεῖ τό θεοτοκίον τοῦ ἀναστασίμου ἐξαποστειλαρίου».
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Καραογλάν βασίλειος!" για αυτή τη δημοσίευση:
gbekris (25-10-17), pasapoyn (24-10-17), Roumelis Ioannis (24-10-17), π. Μάξιμος (24-10-17)
  #7  
Παλιά 24-10-17, 06:05
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.686
Thanks: 26.887
Thanked 85.354 Times in 10.683 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Καραογλάν βασίλειος Εμφάνιση μηνυμάτων
...Αν ,δηλαδή, θελήσουμε να «κωδικοποιήσουμε» κατά κάποιο τρόπο τη διάταξη που ακολουθεί το ρωσσικό Τυπικό θα λέγαμε: «Το θεοτοκίον του αναστασίμου εξαποστειλαρίου λέγεται πάντοτε εις το και νυν των εξαποστειλαρίων της Κυριακής , εκτός μεθεόρτου περιόδου και όταν εις εις το δόξα των αίνων δεν λέγεται το εωθινό της Κυριακής».
    Τότε πῶς ἐξηγεῖται ἡ περίπτωση πού μᾶς ἔδειξες «Κυριακή 22 Οκτωβρίου (9 Οκτωβρίου με το Ιουλιανό που ακολουθούν οι Ρώσσοι) μνήμη των Πατέρων της Ζ΄ Οικουμενικής Συνόδου»; (Ἐπειδή παρεμβάλλεται τοῦ ἀποστόλου;)
    Ἐπίσης παράξενο (στήν ἴδια περίπτωση) πῶς τίθεται ἡ μνήμη των Πατέρων της Ζ΄ Οικουμενικής Συνόδου στίς 9 Οκτωβρίου καί ὄχι τήν ἑπομένη 16/29 Οκτωβρίου;

__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
Καραογλάν βασίλειος (24-10-17), gbekris (25-10-17), Roumelis Ioannis (24-10-17)
  #8  
Παλιά 24-10-17, 22:23
Καραογλάν βασίλειος Καραογλάν βασίλειος is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 16-11-2009
Μηνύματα: 69
Thanks: 198
Thanked 227 Times in 61 Posts
Προεπιλογή

Π. Μάξιμε , ευλογείτε.

Όντως ισχύει η εξήγηση που δώσατε για τη φετινή περίπτωση της 9ης Οκτωβρίου. Επειδή, δηλαδή ,τελευταίο τίθεται το εξαποστειλάριο του αποστόλου Ιακώβου, επισφραγίζεται κατά τα ισχύοντα σ΄ αυτούς με το θεοτοκίο του αναστασίμου εξαποστειλαρίου. Αν , όμως , τελευταίο ετίθετο το εξαποστειλάριο των Πατέρων θα επισφραγιζόταν με το ιδιαίτερο θεοτοκίο αυτού. Αυτό επιβεβαιώνεται από την περσινή Κυριακή των Πατέρων ( 10/10/2016 ), όπου παρατίθενται δύο τυπικές διατάξεις: Μία η συνήθης (αναστάσιμα –Πατέρων), όπου το εξαποστειλάριο των πατέρων επισφραγίζεται με το ιδιαίτερο θεοτοκίο του, και μία δεύτερη για όσους εορτάζουν τον όσιο Αμβρόσιο της Όπτινα (αναστάσιμα- Πατέρων- οσίου), όπου το εξαποστειλάριο του οσίου που τίθεται τελευταίο επισφραγίζεται με το θεοτοκίο του αναστασίμου εξαποστειλαρίου.

Τελικά η «διάταξη» : «Το θεοτοκίον του αναστασίμου εξαποστειλαρίου λέγεται πάντοτε εις το και νυν των εξαποστειλαρίων της Κυριακής , εκτός μεθεόρτου περιόδου και όταν εις εις το δόξα των αίνων δεν λέγεται το εωθινό της Κυριακής», ίσως πρέπει να διορθωθεί περίπου σε:
«Το θεοτοκίον του αναστασίμου εξαποστειλαρίου λέγεται πάντοτε εις το και νυν των εξαποστειλαρίων της Κυριακής , εκτός:
1. της εορτίου περιόδου δεσποτικών και θεομητορικών εορτών,
2. της περιόδου του Πεντηκοσταρίου,
3. των εορτών δεσποτικών και θεομητορικών αμφίων και εικόνων.
Επίσης:
4. Δεν επισφραγίζει εξαποστειλάριον του Τριωδίου, καθώς και των Πατέρων (Ιουλίου- Οκτωβρίου) και των Προπατόρων και Πατέρων (Δεκεμβρίου), όπου λέγονται τα ιδιαίτερα θεοτοκία-εξαποστειλάρια.


Αφορά δηλαδή την επισφράγιση εξαποστειλαρίου αγίου εν Κυριακή με τους παραπάνω περιορισμούς.

‘Οσον αφορά την δεύτερη «παραξενιά» του Ρωσσικού Τυπικού , δηλαδή τον εορτασμό των Πατέρων της Ζ΄ Οικουμενικής Συνόδου και πριν την 11η Οκτωβρίου, παρατήρησα ότι ο εορτασμός γίνεται κατά την πρόβλεψη του Τυπικού τους την Κυριακή 11 Οκτωβρίου ή την πλησιέστερη προς την 11η Οκτωβρίου Κυριακή(в ближайшее (=την προσεχή-επικείμενη , αλλά και πλησιέστερη -εγγύτερη) воскресенье(=Κυριακή)[ Так торжественно закончился, восстановивший истину иконопочитания и поныне ежегодно воспоминаемый 11-го октября всею Православно-Восточною Церковью, Седьмой Вселенский Собор. Если 11-е октября случится в один из дней седмицы, то служба отцам VII Вселенского собора совершается в ближайшее воскресенье]. Δηλαδή εορτάζεται την πλησιέστερη προς την 11η Οκτωβρίου Κυριακή ίσως από παρερμηνεία του в ближайшее (χρησιμοποιήθηκε ως μετάφραση δηλ. του «επομένη» και τελικά εξελήφθη ως «πλησιεστέρα»). Αυτό , όμως, είναι δική μου απλοϊκή ερμηνεία με τα λίαν περιορισμένα ρωσσικά μου. Κάποιος ρωσσομαθής και εξοικειωμένος με την ρωσσική λειτουργική πραγματικότητα ,μέλος του ψαλτολογίου θα μπορούσε να ομιλήσει εγκυρότερα.

Επίσης η Σύναξη των Πατέρων της Ζ΄ Οικουμενικής Συνόδου δεν συνδέεται με την Δ΄ Λουκά (Σπορέως) καθώς προβλέπεται η ανάγνωση δευτέρου ζεύγους αναγνωσμάτων ειδικών γι΄ αυτούς.

Πάντως η OCA που ακολουθεί το Ρωσσικό Τυπικό με το διορθωμένο Ιουλιανό εόρτασε την εορτή των Πατέρων της Ζ΄ Οικουμενικής την 15η Οκτωβρίου και όχι την 8η που είναι η πλησιεστέρα προς την 11η. (https://oca.org/readings/monthly/2017/10)

Παρατήρησα επίσης ότι αποκαλούν εξαποστειλάρια (Ексапостиларий) μόνο τα 11 αναστάσιμα και του Πάσχα, ενώ όλα τα άλλα φωταγωγικά(светилен), ενώ αυτά που εμείς αποκαλούμε φωταγωγικά τα ονομάζουν φωταγωγικά του τρέχοντος ήχου (Светилен текущего гласа).


Εύχεσθε.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Καραογλάν βασίλειος!" για αυτή τη δημοσίευση:
dimskrekas (25-10-17), gbekris (25-10-17), Roumelis Ioannis (24-10-17), π. Μάξιμος (24-10-17)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:54.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.