Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις > Εορτές και Ειδικές Περιπτώσεις (Τυπικό) > Πεντηκοστάριον > Κυριακή των Αγίων Πατέρων και καθημερινές της εβδομάδας

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 01-06-09, 17:57
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.083
Thanks: 25.587
Thanked 28.954 Times in 4.765 Posts
Προεπιλογή Ἀντίφωνα τῆς Ἀναλήψεως στὴ μεθέορτη Κυριακὴ τῶν Πατέρων

Στὴν Θ. Λειτουργία τῶν Ἁγ. Πατέρων (31/5/09) ἀντιμετώπισα τὸ παρακάτω πρόβλημα:
Στὰ ΔΙΠΤΥΧΑ ἀναφέρεται:
Εἰς τὴν λειτουργίαν. Ἂν προτιμηθοῦν ἀντίφωνα, ψάλλονται τὰ τῆς ἑορτῆς, ἀλλ᾿ εἰς τὸ β΄ λέγεται ἐφύμνιον τὸ «Σῶσον ἡμᾶς, Υἱὲ Θεοῦ, ὁ ἀναστὰς ἐκ νεκρῶν», καὶ εἰς τὸ γ΄ τὸ ἀπολυτίκιον «Ἀνελήφθης»· εἰς δὲ τὸ Εἰσοδικὸν «Δεῦτε προσκυνήσωμεν... Σῶσον ἡμᾶς, Υἱὲ Θεοῦ, ὁ ἐν δόξῃ ἀναληφθεὶς ἀφ᾿ ἡμῶν εἰς τοὺς οὐρανούς...»

Προσωπικά γνωρίζω αὐτὸ ποὺ γράφει στὸ Τυπικὸ τοῦ Οἰκ. Πατριαρχείου:
ΕΙΣ ΤΗΝ Θ. ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΝ
Ἀντίφωνα: Τῆς Ἑορτῆς.
Εἴσοδος.
Εἰσοδικόν: «Δεῦτε προσκυνήσωμεν… ὁ ἀναστάς ἐκ νεκρῶν…».

Ἴσως πρόκειται γιὰ τυπογραφικὸ λάθος στὰ ΔΙΠΤΥΧΑ. Ἂν μπορεῖ ὁ κ. Ἀνατολικιώτης νὰ μᾶς διαφωτίσει ...

Πάντως λόγω ἀδυναμίας συνεννόησης μὲ τὸν ἀριστερὸ εἶπα αὐτὸ ποὺ γράφουν τὰ ΔΙΠΤΥΧΑ.

Υ.Γ. Ἂν τὸ θέμα ἔχει θιγεῖ συμπαθᾶτε με.
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #2  
Παλιά 01-06-09, 18:08
Emmanouil Giannopoulos Emmanouil Giannopoulos is offline
Emmanouil Giannopoulos
 
Εγγραφή: 22-03-2008
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 1.224
Thanks: 5.321
Thanked 9.989 Times in 1.179 Posts
Προεπιλογή

Τα δίπτυχα έχουν δίκιο. Χρονικά προηγείται η Ανάσταση και ακολουθεί η Ανάληψις.
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Emmanouil Giannopoulos!" για αυτή τη δημοσίευση:
chanendes (02-06-09), domesticus (01-06-09), Κατσίκης Κωνσταντίνος (26-05-12), en_elladi (02-06-09), θωμας ακινατης (01-06-09), Lampadarios (01-06-09), panosdohi (01-06-09), π. Μάξιμος (01-06-09)
  #3  
Παλιά 01-06-09, 18:24
Το avatar του χρήστη ixadin
ixadin ixadin is offline
Ηχάδιν
 
Εγγραφή: 07-08-2008
Περιοχή: Boston, MA
Μηνύματα: 739
Thanks: 56
Thanked 6.661 Times in 630 Posts
Προεπιλογή

Αν σκεφτείς ότι το εισοδικόν είναι μέρος του γ' αντιφώνου, το οποίο έχει ώς εφύμνιο το απολυτίκιο της Αναλήψεως, μάλλον δεν είναι και πολύ πρόβλημα.

Από ό,τι θυμάμαι κάτι παίζει με το Τυπικό του Κωνσταντίνου στις μεθέορτες Κυριακές...
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε ixadin!" για αυτή τη δημοσίευση:
domesticus (01-06-09), Panagiotis (01-06-09), π. Μάξιμος (01-06-09)
  #4  
Παλιά 01-06-09, 18:32
Μ.Β. Μ.Β. is offline
Ματθαίος Βλάχος
 
Εγγραφή: 09-01-2008
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 603
Thanks: 5.524
Thanked 3.566 Times in 520 Posts
Προεπιλογή

Τυπικά και καθάρισες.
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Μ.Β.!" για αυτή τη δημοσίευση:
dkalpakidis (01-06-09), domesticus (01-06-09), Κατσίκης Κωνσταντίνος (26-05-12), Λεωνίδας (17-05-10), θωμας ακινατης (01-06-09), ΜΙΧΑΗΛ Σ Δ (02-06-09), Lampadarios (01-06-09), π. Μάξιμος (01-06-09)
  #5  
Παλιά 01-06-09, 18:41
Το avatar του χρήστη dkalpakidis
dkalpakidis dkalpakidis is offline
Δημήτριος Καλπακίδης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 2.525
Thanks: 7.719
Thanked 13.667 Times in 2.267 Posts
Προεπιλογή

Πάντως στον Ναό του Αγίου Γεωργίου Βεροίας εψάλλησαν τα Τυπικά και οι Μακαρισμοί και ως Εισοδικόν "Δεύτε προσκυνήσωμεν... ο αναστάς...", όπως προβλέπουν και το Τ.Μ.Ε. και ορθώς γράφουν τα ΔΙΠΤΥΧΑ 2009.
Δεν λέω ότι είναι η μοναδική ορθή λύσις, πάντως εξυπηρετεί αυτήν την Κυριακή, τις διαφορετικές προσεγγίσεις υπό των τυπικολόγων.
Διαβάστε σχετικά στο ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΥΠΙΚΟΥ και στις υποσημειώσεις ΔΙΠΤΥΧΩΝ 2007
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dkalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
domesticus (01-06-09), θωμας ακινατης (01-06-09), Μ.Β. (01-06-09), π. Μάξιμος (01-06-09)
  #6  
Παλιά 01-06-09, 20:02
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.083
Thanks: 25.587
Thanked 28.954 Times in 4.765 Posts
Προεπιλογή

Μὲ συγχωρεῖτε κ. Καλπακίδη τὰ ΔΙΠΤΥΧΑ γράφουν Δεῦτε προσκυνήσωμεν ... ὁ ἐν δόξῃ ἀναληφθείς ...

Δυστυχῶς δὲν ἔχω πρόχειρο αὐτὴ τὴ στιγμὴ τὸ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΥΠΙΚΟΥ, ἀλλὰ ἀπ᾿ ὅσο γνωρίζω, ὅταν λέμε ἀντίφωνα τῆς ἑορτῆς σὲ μεθέορτη Κυριακή, χρησιμοποιοῦμε τὸ ἐφύμνιο τῆς ἑορτῆς καὶ στὸ Εἰσοδικὸ τὸ ἀναστάσιμο ἐφύμνιο.

Πάντως, εὐχαριστῶ γιὰ τὶς συμβουλὲς, ἀλλὰ θὰ περιμένω καὶ τὸν π. Μάξιμο, ἂν τυχὸν εὐκαιρήσει
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
dkalpakidis (02-06-09), π. Μάξιμος (01-06-09)
  #7  
Παλιά 01-06-09, 21:14
Το avatar του χρήστη dkalpakidis
dkalpakidis dkalpakidis is offline
Δημήτριος Καλπακίδης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 2.525
Thanks: 7.719
Thanked 13.667 Times in 2.267 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
Μὲ συγχωρεῖτε κ. Καλπακίδη τὰ ΔΙΠΤΥΧΑ γράφουν Δεῦτε προσκυνήσωμεν ... ὁ ἐν δόξῃ ἀναληφθείς ...
Τα ΔΙΠΤΥΧΑ 2009 ναι. Τα ΔΙΠΤΥΧΑ 2008 όμως έχουν και τις δύο διατάξεις.
Πόσο δίκαιο είχε ο Διονύσιος που έλεγε για τις υποσημειώσεις!!!
Επισυνάπτω! Ελπίζω να μήν υπάρχει πρόβλημα πνευματικών δικαιωμάτων

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
Δυστυχῶς δὲν ἔχω πρόχειρο αὐτὴ τὴ στιγμὴ τὸ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΥΠΙΚΟΥ, ἀλλὰ ἀπ᾿ ὅσο γνωρίζω, ὅταν λέμε ἀντίφωνα τῆς ἑορτῆς σὲ μεθέορτη Κυριακή, χρησιμοποιοῦμε τὸ ἐφύμνιο τῆς ἑορτῆς καὶ στὸ Εἰσοδικὸ τὸ ἀναστάσιμο ἐφύμνιο.
Είναι για μένα θολό το θέμα. Σας είπα πώς το ρυθμίσαμε εμείς με βάση το ΤΜΕ και τα ΔΙΠΤΥΧΑ

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
Πάντως, εὐχαριστῶ γιὰ τὶς συμβουλὲς, ἀλλὰ θὰ περιμένω καὶ τὸν π. Μάξιμο, ἂν τυχὸν εὐκαιρήσει
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: png Image-001.png (317,1 KB, 58 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: png Image-002.png (156,1 KB, 37 εμφανίσεις)
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dkalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (12-06-16), Αντωνης Μιχελουδακης (01-06-09), domesticus (01-06-09), Κατσίκης Κωνσταντίνος (26-05-12), en_elladi (02-06-09), George (01-06-09), neoklis (17-05-10), π. Μάξιμος (01-06-09)
  #8  
Παλιά 01-06-09, 21:17
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.641
Thanks: 26.753
Thanked 85.011 Times in 10.646 Posts
Προεπιλογή


    Σαφῶς δέν πρόκειται περί τυπογραφικοῦ σφάλματος τῶν Διπτύχων καί σαφῶς οὔτε τό ΗΟΠ οὔτε τά ΔΙΠΤΥΧΑ τηροῦν ἐπακριβῶς τό ΤΜΕ στήν προκειμένη περίπτωση, πού ὡς γνωστόν ὁρίζει Τυπικά καί Μακαρισμούς.     Ὄντως τό ΤΚΠ στίς μεθέορτες Κυριακές δεσποτικῶν ἑορτῶν ὥριζε τά ἀντίφωνα τῆς ἑορτῆς ἀλλά μέ τό ἀναστάσιμο ἐφύμνιο, κάτι πού ὁ ἀπό τοῦ 2002-2006 συντάκτης τοῦ τυπικοῦ τῶν Διπτύχων ἐφήρμοζε, ὅπως καλά θυμᾶται ὁ Χ. Καζίλας.
    Ὁ ἀπό τοῦ 2007 συντάκτης τοῦ τυπικοῦ τῶν Διπτύχων κ. Δ. Ἀνατολικιώτης ἀναγράφει ὅ,τι βλέπετε καί στά Δίπτυχα τοῦ 2009, μέ τήν διαφορά ὅτι ἡ δεόντως αἰτιολογημένη ὑποσημείωση περί τούτου δέν ἐπαναλήφθηκε τό 2009, ὡς ἀναγραφεῖσα τό 2007 καί 2008.
    Ἡ ἐν λόγῳ ὑποσημείωσις γράφει: « ... ἀνεγράψαμεν αὐτά ὅπως τά ἔψαλλεν ὁ μαθητής καί γαμβρός καί διάδοχος τοῦ Γ. Βιολάκη ἐν τῷ πατριαρχικῷ ναῷ πρωτοψάλτης Ἰάκωβος Ναυπλιώτης (Ἀγγέλου Βουδούρη, "Χρονικά Τυπικά", 1940, σ. 175, §172). ... ἐνταῦθα τά ἐφύμνια πρέπει νά παρουσιάζουν τήν χρονικήν σειράν τῶν γεγονότων, ἤ τοι πρῶτον τήν ἀνάστασιν καί εἶτα τήν ἀνάληψιν τοῦ Κυρίου. Τήν γνώμην ταύτην ἀσπάζονται -ἐν ὅλῳ ἤ ἐν μέρει- παλαιότεροι καί νεώτεροι λειτουργιολόγοι καί τυπικολόγοι, ἐν οἷς Χρύσανθος Μοσχόπουλος ("Λειτουργικόν", Βενετία 1891, σ. 32), Ἐμ. Φαρλέκας (Ἡμερολόγιον 1935, σ. 57 ... ), Γ. Μπεκατῶρος (εἰς τάς Τάξεις αὐτοῦ), Ἀπ. Βαλληνδρᾶς (Δίπτυχα 1990 σ. 141· 1997 σ. 136-137· 2001 σ. 141), Ἡμερολόγιον Ἐκκλησίας Κύπρου 1999 (σ. 231), π. Κων. Παπαγιάννης ("Σύστημα Τυπικοῦ" §1869 καί ὑποσ, 1377) καί ἄλλοι».

    Παρά αὐτήν τήν προϊστορίαν καί ἀπό πλευρᾶς Διπτύχων, αὐτό πού ξέρω νά πῶ εἶναι, ὅτι ὁ Διονύσιος στήν πρώτη του σύνταξη τοῦ τυπικοῦ τῶν Διπτύχων τό 2007, αὐτό τό θέμα τό ἔθεσε στή Συνοδική Ὑποεπιτροπή Διπτύχων καί ἔλαβε τήν ἔγκριση γι᾿ αὐτή τήν διάταξη.


__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
9 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #9  
Παλιά 01-06-09, 21:34
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.641
Thanks: 26.753
Thanked 85.011 Times in 10.646 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
... ἀπ᾿ ὅσο γνωρίζω, ὅταν λέμε ἀντίφωνα τῆς ἑορτῆς σὲ μεθέορτη Κυριακή, χρησιμοποιοῦμε τὸ ἐφύμνιο τῆς ἑορτῆς καὶ στὸ Εἰσοδικὸ τὸ ἀναστάσιμο ἐφύμνιο.

    Ἔτσι συμβαίνει καί αὐτό τηροῦν τά Δίπτυχα πάλιν ἀπό τοῦ 2007, ἐκτός ἀπό αὐτήν τήν Κυριακή, ὅπως δικαιολογήθηκε.
Δημήτρη Καλπακίδη,
Δέν μοῦ ἔλεγες ὅτι θά σκανάρεις γιά νά μήν ἀντιγράφω.
    Ὄντως, τό 2007 καί 2008 ὑπῆρχε καί ἡ διάταξη τοῦ ΤΜΕ μέ τά Τυπικά καί Μακαρισμούς καί σαφῶς (σ᾿ αὐτήν τήν περίπτωση) μέ τό ἀναστάσιμο ἐφύμνιο, ὅπως ἀκριβῶς τά ὁρίζει (διπλῆ ἐκδοχή ἐντός ἀγκυλῶν) καί ὁ π. Κ. Παπαγιάννης.


__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #10  
Παλιά 01-06-09, 21:35
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.083
Thanks: 25.587
Thanked 28.954 Times in 4.765 Posts
Προεπιλογή

Εὐχαριστῶ τοὺς προλαλήσαντες γιὰ τὴν συμβολὴ τους καὶ ἰδιαίτερα τον κ. Καλπακίδη καὶ τὸν π. Μάξιμο γιὰ τὸν κόπο νὰ σκαλίσουν τὶς βιβλιοθῆκες καὶ τὴν μνήμη τους. Οἱ ἀπαντήσεις ἦταν διαφωτιστικές.

Νὰ σημειώσω ἐδῶ βέβαια ὅτι ἡ λύση τῶν Τυπικῶν μὲ Μακαρισμοὺς δὲν εἶναι πάντα ἐφικτὴ οὔτε καὶ ἐπιθυμητὴ στοὺς ἱερατικοὺς προϊσταμένους τῶν ἑνοριῶν, μὲ ὅλο τὸν σεβασμὸ σὲ αὐτοὺς ποὺ τὰ υἱοθετοῦν στὴν λειτουργικὴ πράξη.
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (12-06-16), chanendes (02-06-09), en_elladi (02-06-09), θωμας ακινατης (01-06-09), George (01-06-09), π. Μάξιμος (01-06-09)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:59.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.