Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις > Θεία Λειτουργία > Τυπικά, Αντίφωνα και Μακαρισμοί

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 17-12-13, 11:24
karastamatis ioannis karastamatis ioannis is offline
Ιωάννης Καρασταμάτης
 
Εγγραφή: 24-06-2009
Μηνύματα: 970
Thanks: 12.987
Thanked 4.670 Times in 884 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dkalpakidis Εμφάνιση μηνυμάτων
Μπορείτε τότε να πείτε την άποψή σας στο οικείο θέμα για να συνεχισθεί εκεί η συζήτηση, γιατί και το θέμα χαλάμε και με τις υπεκφυγές δεν καταλαβαίνουμε ο καθένας τελικά τί εννοεί. Πάντως εγώ στο ΤΜΕ το οποίο επικαλείσθε δεν βλέπω καμμιά αναφορά για ψαλμώδηση εφυμνίων χωρίς στίχους. Εκτός άν μου διαφεύγει κάτι. Και - αν κάνω λάθος συγχωρέστε με- νομίζω ότι είστε μαθητής του Δ. Ιωαννίδη παραπέμπω στην διάταξη της Αρχιερατικής Λειτουργίας του σεβαστού άρχοντος:
http://www.symbole.gr/forum/viewtopi...398&t=297#p723
Μηπως βλέπετε καμμια αναφορα για ψαλμωδηση εφυμνιων με στιχους εν ημερα Κυριακη στο Τυπικο της Μεγαλης Εκκλησιας? Ναι δεν κανετε λαθος, είμαι μαθητης του Αρχοντος κ.Δημητρη Ιωαννιδη. Στη σχετικη διαταξη του Αρχοντος που με παραπεμπετε περι αρχιερατικης λειτουργιας διαβασατε σε καποιο σημειο ότι είναι γραμμενη για αρχιερατικη λειτουργια εν ημερα Κυριακη?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη karastamatis ioannis : 17-12-13 στις 11:27.
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε karastamatis ioannis!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #32  
Παλιά 17-12-13, 11:31
Το avatar του χρήστη dkalpakidis
dkalpakidis dkalpakidis is offline
Δημήτριος Καλπακίδης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 2.525
Thanks: 7.719
Thanked 13.668 Times in 2.267 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο karastamatis ioannis Εμφάνιση μηνυμάτων
Μηπως βλέπετε καμμια αναφορα για ψαλμωδηση εφυμνιων με στιχους εν ημερα Κυριακη στο Τυπικο της Μεγαλης Εκκλησιας?
Πάντως χωρίς στίχους δεν βλέπω πουθενά. Και κατά περίπτωση βλέπω και σε ημέρα Κυριακή ψαλμώδηση εφυμνίων με στίχους (δηλ. Αντίφωνα) π.χ. Μεθέορτες Κυριακές του Πάσχα και αποδόσεις Δεσποτικών εορτών. Πουθενά δεν βλέπω κάτι άλλο. Μου διαφεύγει κάτι;

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο karastamatis ioannis Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι δεν κανετε λαθος, είμαι μαθητης του Αρχοντος κ.Δημητρη Ιωαννιδη. Στη σχετικη διαταξη του Αρχοντος που με παραπαμπετε περι αρχιερατικης λειτουργιας διαβασατε σε καποιο σημειο ότι είναι γραμμενη για αρχιερατικη λειτουργια εν ημερα Κυριακη?
Δεν λέει ημέρα. Έχει σημασία; Καταγράφει την πράξη. Ή τυπικά ή αντίφωνα. Αντίφωνα δίχως στίχους δεν είναι αντίφωνα. Εϊναι σαν να ψάλλουμε στιχηρά των αίνων άνευ των ψαλτικών στίχων. Τόσο απλά. Αν επιμένετε ότι η ορθή πράξη είναι η ψαλμώδηση των Τυπικών και των Μακαρισμών (για τις Κυριακές και μνήμες των Αγίων) είμαι μαζί σας. Αυτό επιτάσσει το ΤΜΕ και αυτό θα πρέπει να γίνει. Τουλάχιστον θεωρητικά αυτό ισχύει. Περίπτωση ψαλμωδίας των εφυμνίων χωρίς στίχους δεν προβλέπει ούτε το ΤΜΕ ούτε κανένα άλλο Τυπικό. Το γιατί συνέβει, όπου συνέβει είναι θέμα προς διερεύνηση. Σε κάθε περίπτωση αν ψαλλούν αντίφωνα, αντί των Τυπικών- Μακαρισμών, δεν νοείτε αυτά να είναι άνευ ψαλμικών στίχων.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dkalpakidis : 17-12-13 στις 11:47.
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dkalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #33  
Παλιά 17-12-13, 13:36
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.647
Thanks: 26.766
Thanked 85.034 Times in 10.650 Posts
Προεπιλογή


    Ἀγαπητοί, μήν παίζουμε μέ τίς λέξεις. Ἡ μόνη πιθανή δικαιολογία εἶναι αὐτό πού ἔχω γράψει προηγουμένως καί συμφωνοῦμε:
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο π. Μάξιμος Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ἡ δικαιολογία (πιστεύω) εἶναι ὅτι τίς Κυριακές προβλέπονται τυπικά καί μακαρισμοί καί ὄχι ἀντίφωνα. Αὐτά προβλέπονται μόνον στίς ἑορτές πού προβλέπονται ἤ προβλέφθηκαν (καινοτομικῶς) ἀπό τό ἴδιο τό Κέντρο. Ὁπότε, ἀφοῦ γιά λόγους συντομίας ἐξελιχθήκαμε στή χρήση ἀντιφώνων καί τίς Κυριακές, αὐτά πρέπει νά λέγωνται ἄνευ στίχων (ἔτσι φαντάζομαι τό σκεπτικό).
    Ἡ ἐπαναφορά (θά λέγαμε) σέ ἀντίφωνα δέν εἶναι καινοτομία, ἀλλά ἀρχαιότερη πράξη ἀπό τά τυπικά-μακαρισμούς. Αὐτό ἔπρεπε νά εἶναι γνωστό καί νά λέγωνται οἱ ἀρχαῖοι ψαλμοί/στίχοι (91, 92 καί 94) ἤ τό νεώτερο ἐφεύρημα (ὅπως θά διάβασες ἐκεῖ πού παραπέμπει ὁ Παναγιώτης).
    Καί βέβαια ὁ Ἄρχων Ἰωαννίδης δέν τό υἱοθετεῖ. Δυστυχῶς ἔγινε μιά «παράδοση» γιά τήν Πόλη πού, ἐπίσης δυστυχῶς, ἐπεκτάθηκε στή Β. Ἑλλάδα ἀλλά καί στή Νότια (ὅπως ἔχει φανεῖ ἀλλοῦ) ἀπό ἄκριτους μιμητές τῶν «πατριαρχικῶν παραδόσεων», πού ὅμως καί αὐτή ἡ «παράδοση» πολλαχοῦ ἔχει ἀλλάξει ἀπό συνειδητοποιημένους ὑπευθύνους γιά τά λατρευτικά ζητήματα στούς κατά τόπους ναούς, ἀλλά καί μέ τήν «ἐξάπλωση» ἀπό πολλῶν ἐτῶν τοῦ παλαιοῦ καί νέου Ἐγκολπίου μέ τό νεώτερο ἐφεύρημα τῆς μίξεως στίχων τῶν τυπικῶν μέ τά ἐφύμνια.

__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη π. Μάξιμος : 17-12-13 στις 14:01. Αιτία: σύνδεσμος "Αρχιερατικαί Χοροστασίαι"
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #34  
Παλιά 17-12-13, 15:06
apostoloskalpakidis apostoloskalpakidis is offline
.......
 
Εγγραφή: 03-06-2008
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 2.175
Thanks: 8.153
Thanked 16.040 Times in 2.084 Posts
Προεπιλογή

Και εγώ μεγάλωσα και ανδρώθηκα ψαλτικά σε περιβάλλον ,στην Βόρειο Ελλάδα, όπου δεν λεγόντουσαν οι στίχοι στα αντίφωνα .
Δεν το υπερασπίζομαι , ούτε το υιοθετώ πλέον.
Παλαιότερη συζήτηση.
__________________
Απόστολος Καλπακίδης

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη π. Μάξιμος : 17-12-13 στις 16:00. Αιτία: διόρθωση συνδέσμου
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε apostoloskalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #35  
Παλιά 17-12-13, 17:04
Το avatar του χρήστη dkalpakidis
dkalpakidis dkalpakidis is offline
Δημήτριος Καλπακίδης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 2.525
Thanks: 7.719
Thanked 13.668 Times in 2.267 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο apostoloskalpakidis Εμφάνιση μηνυμάτων
Και εγώ μεγάλωσα και ανδρώθηκα ψαλτικά σε περιβάλλον ,στην Βόρειο Ελλάδα, όπου δεν λεγόντουσαν οι στίχοι στα αντίφωνα .
Δεν το υπερασπίζομαι , ούτε το υιοθετώ πλέον.
Παλαιότερη συζήτηση.
Κάτι ίσως άσχετο με το γενικότερο του θέματος αλλά σχετικό με το ζήτημα των τυπικών διατάξεων:
"Το καλό αν δεν γίνεται καλά, παύει να' ναι καλό"
Κάνοντας υπακοή στον πρωτοψάλτη, φιλοξενούμενος στην γενέτειρά μου, άρχισα να ψάλλω τα εφύμνια. Ξαφνικά ο βοηθός του αριστερού χορού άρχισε να λέει ψαλμικούς στίχους στην απάντησή του. Σωστά μπορεί μεν να έπραξε ως προς το σκέλος της τυπικής διατάξεως. Λανθασμένα όμως, πήγε να "περάσει" κάτι το οποίο (κακώς) ο πρωτοψάλτης δεν αποδεχόταν. Λυπήθηκα πολύ τότε, γιατί η κάθε πλευρά χρησιμοποιούσε τα δικά μου επιχειρήματα για την δική της θέση. (Έβλεπε δηλαδή μόνο το σκέλος της απαντήσεως που την εξυπηρετούσε). Τελικά μετά από χρόνια ο πρωτοψάλτης εξαναγκάστηκε (;) κατόπιν εντολής του προϊσταμένου να ψάλει πάντοτε τα εφύμνια μετά των αρμοδίων στίχων.

Συνοψίζοντας: καλό είναι να υπάρχει προσυνεννόηση αν θα ψαλλούν Τυπικά και Μακαρισμοί (και ποια τροπάρια) ή τα Αντίφωνα (και ποιοι στίχοι) ώστε να μήν υπάρχουν διαφωνίες ή απορίες και αντεγκλήσεις κατά την διάρκεια της ακολουθίας, που, και τους ανθρώπους στεναχωρούν και τον πιστό σκανδαλίζουν.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dkalpakidis : 17-12-13 στις 17:10.
Απάντηση με παράθεση
9 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dkalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #36  
Παλιά 19-06-15, 10:37
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.647
Thanks: 26.766
Thanked 85.034 Times in 10.650 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο π. Μάξιμος Εμφάνιση μηνυμάτων
    Ἡ ἐπαναφορά (θά λέγαμε) σέ ἀντίφωνα δέν εἶναι καινοτομία, ἀλλά ἀρχαιότερη πράξη ἀπό τά τυπικά-μακαρισμούς. Αὐτό ἔπρεπε νά εἶναι γνωστό καί νά λέγωνται οἱ ἀρχαῖοι ψαλμοί/στίχοι (91, 92 καί 94)
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Τσερκέζης Χαράλαμπος Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο ιερεύς του Ναού μου και συγγραφέας του ΗΟΠ το έχει επισημάνει ότι είναι λάθος να τα λένε άστιχα.
    Ἀπό τοῦ 2015 ἡ ΕΟΠ καθιέρωσε τά ἀντίφωνα τῶν Κυριακῶν καί μνημῶν ἁγίων μέ τούς ἀρχαίους στίχους. Ἐπισυνάπτονται οἱ σχετικές σελίδες ἀπό τήν πρώτη Κυριακή τοῦ ἔτους.

Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: pdf ANTIFONA_KYRIAKHS_OIK_PATRIARXEIOY.pdf (737,5 KB, 43 εμφανίσεις)
__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη π. Μάξιμος : 19-06-15 στις 10:42. Αιτία: καί μνημῶν ἁγίων
Απάντηση με παράθεση
10 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
andreas (19-06-15), atsipas (19-06-15), Αχιλλέας (19-06-15), dkalpakidis (19-06-15), lagoudakis (19-06-15), Lampadarios (22-08-16), MTheodorakis (19-06-15), neoklis (19-06-15), pasapoyn (19-06-15), teofilos3 (19-06-15)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:39.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.