Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 16-01-16, 22:52
Γρηγόριος Παπαγιάννης Γρηγόριος Παπαγιάννης is offline
Νέο μέλος
 
Εγγραφή: 07-04-2011
Περιοχή: Κομοτηνή
Μηνύματα: 15
Thanks: 13
Thanked 101 Times in 15 Posts
Προεπιλογή Ποιο Τυπικό ακολουθούμε; Και πόσο ... πιστά;

Πολλές από τις συζητήσεις στο φόρουμ έχουν αφορμή ή θέμα τις διαφορές των διαφόρων τυπικών.

Θα ήθελα να θέσω το θέμα σε ποιο γενική βάση: "Από πάντοτε" υπήρχαν πολλά τυπικά (η κάθε μονή, το κάθε ... νησί, η κάθε "τοπική εκκλησία" είχαν το δικό τους!). Και τα περισσότερα έχουν πολλά καλά στοιχεία...
Μετά, χάριν ομοιομορφίας (γιατί άραγε;), καθιερώθηκε τουλ. στο Πατρ. Κων/πόλεως και σε όλη την ... "επικράτειά" του ένα και μοναδικό.
Διερμηνεύοντάς το κάθε χρόνο ο χ/ψ αρμόδιος της ΑΔ συντάσσει τις Τυπικές διατάξεις των Διπτύχων. Όχι σπάνια, δυστυχώς, παρεισφρέουν λάθη (κάποια οφείλονται ολοφάνερα σε copy paste από τα Δίπτυχα του προηγ. έτους). Άλλες φορές, με απόλυτα φυσικό τρόπο, τα διορθώνουμε σχεδόν αυτόματα κι άλλες φορές ... ανακύπτει το ερώτημα: ΥΠΑΚΟΗ στα Δίπτυχα ή ΑΥΘΑΙΡΕΤΗ επέμβαση;

Έχω λοιπόν να προτείνω: Ας μην είμαστε δογματικοί. Αν θέλουμε τα πάντα να γίνονται και κατά τάξιν αλλά και ευσχημόνως και ΑΝ έχουμε τις γνώσεις και την εμπειρία για να έχουμε προσωπική άποψη επι των θεμάτων του Τυπικού, ας γίνεται συζήτηση των προβλημάτων.
Αν πάλι δόξη τω προεστώτι ότι "ακόμη και λάθος να είναι, εμείς θα κάνουμε αυτό που λέει το ισχύον τυπικό", τότε ... υπακοή. Ο ψάλλων αναίτιος. Άλλος όψεται!
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Γρηγόριος Παπαγιάννης!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (18-01-16), paganus (22-05-16), Roumelis Ioannis (17-01-16)
  #2  
Παλιά 17-01-16, 11:07
apostoloskalpakidis apostoloskalpakidis is offline
.......
 
Εγγραφή: 03-06-2008
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 2.182
Thanks: 8.177
Thanked 16.140 Times in 2.091 Posts
Προεπιλογή

Νομίζω ότι οι προβληματισμοί και τα ερωτήματα σας απαντώνται εν πολλοίς στα τόσα πολλα θέματα που έχουν αναπτυχθεί στην μεγαλη θεματική ενότητα του τυπικού που υπάρχει στο φόρουμ.
Όσον αφορά το γενικό ερώτημα ποιο τυπικό ακολουθούμε ,νομίζω ότι το ερώτημα ειναι ρητορικής φύσεως ..
__________________
Απόστολος Καλπακίδης
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ apostoloskalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (18-01-16)
  #3  
Παλιά 17-01-16, 11:41
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.099
Thanks: 25.636
Thanked 29.035 Times in 4.779 Posts
Προεπιλογή

1) Γιατὶ βάζεις σὲ εἰσαγωγικὰ τὴν λέξη ἐπικράτεια;

2) Πὼς συμπεραίνεις πὼς τὰ περισσότερα ἔχουν καλὰ στοιχεία; Δὲν πρόκειται περὶ καλοῦ ἢ κακοῦ, ἀλλὰ γιὰ τὸ ἄν ἁρμόζει νὰ λεχθεῖ ἢ νὰ ψαλλεῖ; Αὐτὸ κάποιος πρέπει νὰ τὸ κρίνει, ποιὸς θὰ εἶναι αὐτός;

3) Δίνεις ἀρνητικὴ χροιὰ στὴν ὁμοιομορφία λόγω Τυπικοῦ τῆς Μεγάλης Ἐκκλησίας. Δὲν εἶναι πρόβλημα ἡ ὁμοιομορφία, ἔτσι ποὺ ὁ καθεὶς ὅπου κι ἄν ἐκκλησιάζεται νιώθει οἰκεία. Ἄλλωστε, ἡ ἐπικράτηση ἄκριτα τοπικῶν παραδόσεων, μπορεῖ νὰ ὁδηγήσει σὲ περίεργα φαινόμενα καὶ ἴσως καὶ σκανδαλισμὸ χριστιανῶν ἀπὸ ἄλλο τόπο. Γιατὶ αὐτοὶ ἔτσι καὶ μεῖς ἀλλιῶς;

Δὲν ὑπάρχει πιὰ πνευματικὴ ἀνάπτυξη ὥστε νὰ γίνουν ἀλλαγὲς γιὰ ποιμαντικοὺς λόγους καὶ ὄχι γιατὶ ἔτσι μᾶς γουστάρει ἤ γιατὶ ἔτσι θὰ ξεχωρίσουμε ἀπὸ τὴν ἄλλη ἑνορία. Ἔχει ἐπικρατήσει ὁ στεῖρος συντηρητισμὸς ὡς τροχοπέδη στὴν πνευματικὴ πρόοδο τῶν πιστῶν, μὲ μοναδικὸ στόχο τὴν ἐξυπηρέτηση προσωπικῶν φιλοδοξιῶν καὶ ψυχοπαθολογικῶν συμπλεγμάτων ἀκαταλλήλων κληρικῶν καὶ ἀνικάνων ποιμένων, μαζὶ μὲ λαϊκοὺς ποὺ αἰσθάνονται ἀσφάλεια μόνο στὸ παχνὶ καὶ τὴν παρωπίδα. Μιὰ ματιὰ στὰ λεγόμενα ἐκκλησιαστικὰ πρακτορεία εἰδήσεων καὶ σὲ πλείστα ὅσα blog, μᾶς πείθει.

Θὰ σοῦ φέρω παράδειγμα τὴν Μητρόπολη Πρεβέζης. Στὶς ἡμέρες τοῦ ἐξαιρετικοῦ ποιμένος κυροῦ Μελετίου (ὁ Θεὸς νὰ τὸν ἀναπαύει, θαυμασιότατος χριστιανὸς καὶ κληρικὸς) καθιερώθηκε στὴν ἐπαρχία του ἡ ἀνάγνωση τῶν εὐχῶν καὶ μεγαλόφωνα καὶ -κυρίως- αποδοσμένες στὴν καθομιλουμένη δημοτικὴ. Σοφὴ ἡ κίνησή του μὲ ἀποκλειστικὰ ποιμαντικὸ ἐνδιαφέρον γιὰ τὸ καλὸ τοῦ ποιμνίου του. Ὅμως, οἱ γείτονες ἀλλὰ καὶ γενικὰ πλεῖστοι «καλοὶ -παραδοσιακοί» μητροπολίτες καὶ «καλοὶ -παραδοσιακοί» πρωτοπρεσβύτεροι κι ἀρχιμανδρίτες ἀνὰ τὴν Ἑλλάδα κατηγόρησαν αὐτὸν καὶ τὸ ἐπιτελεῖο του γιὰ πολλὰ καὶ διάφορα. Γιὰ τὸν λόγο αὐτὸν τοποθετήθηκε ὁ νῦν ἐπίσκοπος στὴ θέση τοῦ θαυμαστοῦ κυροῦ Μελετίου καὶ παραγκωνίσθηκε ἡ ἐπιθυμία τοῦ τελευταίου γιὰ τὴν διαδοχή του. Ἀποτέλεσμα, ἡ ἐπαναφορὰ τῆς ἀρχαἰας γλώσσας στὴν ἀκολουθία καὶ ἡ «ἀνάπαυση» ἀνήσυχων «γλωσσολόγων» «ἀττικιστῶν» πρωτοπρεσβυτέρων καὶ ἀρχιμανδριτῶν, πρὸς ἐπίτευξιν ὁμοιομορφίας ὅπως τὴν ὁρίζουν τῆς μοδός τὰ κοινωνικὰ παντοπωλεία, κοινωνικὰ φροντιστἠρια, μακρὰν πνευματικῶν ἀναζητήσεων.

Γι' αὐτὸ ἄς ἐμμείνουμε στὸν Βιολάκη καὶ στὸ Τυπικὸ τῆς Μεγάλης Ἐκκλησίας, ἀπὸ μιὰ ἐποχὴ ὅπου ἡ διοικοῦσα ἐκκλησία ἐνδιαφερόταν ἀκόμη γιὰ τὴν Ἐκκλησία, τουλάχιστον περισσότερο ἀπ' ὄτι σήμερα.
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (18-01-16)
  #4  
Παλιά 17-01-16, 12:39
Γρηγόριος Παπαγιάννης Γρηγόριος Παπαγιάννης is offline
Νέο μέλος
 
Εγγραφή: 07-04-2011
Περιοχή: Κομοτηνή
Μηνύματα: 15
Thanks: 13
Thanked 101 Times in 15 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
1) Γιατὶ βάζεις σὲ εἰσαγωγικὰ τὴν λέξη ἐπικράτεια;
Έχω μια τάση να αναιρώ / αμφισβητώ τις λέξεις που χρησιμοποιώ την ίδια στιγμή, όθεν τα πολλά εισαγωγικά, πιθανώς εκ του περισσού.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
2) Πὼς συμπεραίνεις πὼς τὰ περισσότερα ἔχουν καλὰ στοιχεία; Δὲν πρόκειται περὶ καλοῦ ἢ κακοῦ, ἀλλὰ γιὰ τὸ ἄν ἁρμόζει νὰ λεχθεῖ ἢ νὰ ψαλλεῖ; Αὐτὸ κάποιος πρέπει νὰ τὸ κρίνει, ποιὸς θὰ εἶναι αὐτός;
Το κρίνω π.χ. διαβάζοντας το Σύστημα Τυπικού, που σχεδόν συστηματικά αναφέρει τι προβλέπουν και τα άλλα Τυπικά (εκτός του Τ. του Βιολάκη). Ακριβώς εκεί βλέπει κανείς ότι πολλές φορές άλλες συνήθειες (που διατηρήθηκαν σε άλλα Τυπικά) απηχούν παραδόσεις αρχαιότερες ή λογικότερες ή πιο σκόπιμες από λειτουργική άποψη. Όταν λοιπόν "δογματικά" μπήκαν όλα τα άλλα στην άκρη και καθιερώθηκε η αποκλειστική χρήση του Τ. του Βιολάκη, όλα τα τυχόν καλά στοιχεία των άλλων παραδόσεων μονομιάς διαγράφτηκαν. Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι δεν υπάρχει μόνο μία σωστή πρόταση Τυπικής διάταξης και όλες οι άλλες είναι εσφαλμένες. Δεν είναι μαθηματικά! (μολονότι ακόμη και στα μαθηματικά υπάρχει ένα "ποσοστό" ... ασάφειας!)

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
3) Δίνεις ἀρνητικὴ χροιὰ στὴν ὁμοιομορφία λόγω Τυπικοῦ τῆς Μεγάλης Ἐκκλησίας. Δὲν εἶναι πρόβλημα ἡ ὁμοιομορφία, ἔτσι ποὺ ὁ καθεὶς ὅπου κι ἄν ἐκκλησιάζεται νιώθει οἰκεία. Ἄλλωστε, ἡ ἐπικράτηση ἄκριτα τοπικῶν παραδόσεων, μπορεῖ νὰ ὁδηγήσει σὲ περίεργα φαινόμενα καὶ ἴσως καὶ σκανδαλισμὸ χριστιανῶν ἀπὸ ἄλλο τόπο. Γιατὶ αὐτοὶ ἔτσι καὶ μεῖς ἀλλιῶς;
Ναι, δίνω αρνητική χροιά στην ισοπέδωση και τον δογματισμό. Κυρίως, όταν συνοδεύονται και από την ημιμάθεια και την έπαρση εκείνων που τα υποστηρίζουν.
"Νιώθει οικεία": δηλ. αν σήμερα στην ενορία μου κατά την ακολουθία σημειωθεί κάποια "ανυπακοή" στο ισχύον Τυπικό (χάριν διορθώσεως ή και προτιμήσεως υπέρ αλλιώτικης παράδοσης), οι πιστοί θα ... ενοχληθούν και θα διαμαρτυρηθούν για την εισαγωγή "νέων" ηθών;

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
_ Δὲν ὑπάρχει πιὰ πνευματικὴ ἀνάπτυξη ὥστε νὰ γίνουν ἀλλαγὲς γιὰ ποιμαντικοὺς λόγους καὶ ὄχι γιατὶ ἔτσι μᾶς γουστάρει ἤ γιατὶ ἔτσι θὰ ξεχωρίσουμε ἀπὸ τὴν ἄλλη ἑνορία. Ἔχει ἐπικρατήσει ὁ στεῖρος συντηρητισμὸς ὡς τροχοπέδη στὴν πνευματικὴ πρόοδο τῶν πιστῶν, μὲ μοναδικὸ στόχο τὴν ἐξυπηρέτηση προσωπικῶν φιλοδοξιῶν καὶ ψυχοπαθολογικῶν συμπλεγμάτων ἀκαταλλήλων κληρικῶν καὶ ἀνικάνων ποιμένων, μαζὶ μὲ λαϊκοὺς ποὺ αἰσθάνονται ἀσφάλεια μόνο στὸ παχνὶ καὶ τὴν παρωπίδα. Μιὰ ματιὰ στὰ λεγόμενα ἐκκλησιαστικὰ πρακτορεία εἰδήσεων καὶ σὲ πλείστα ὅσα blog, μᾶς πείθει.
Θὰ σοῦ φέρω παράδειγμα τὴν Μητρόπολη Πρεβέζης. Στὶς ἡμέρες τοῦ ἐξαιρετικοῦ ποιμένος κυροῦ Μελετίου (ὁ Θεὸς νὰ τὸν ἀναπαύει, θαυμασιότατος χριστιανὸς καὶ κληρικὸς) καθιερώθηκε στὴν ἐπαρχία του ἡ ἀνάγνωση τῶν εὐχῶν καὶ μεγαλόφωνα καὶ -κυρίως- αποδοσμένες στὴν καθομιλουμένη δημοτικὴ. Σοφὴ ἡ κίνησή του μὲ ἀποκλειστικὰ ποιμαντικὸ ἐνδιαφέρον γιὰ τὸ καλὸ τοῦ ποιμνίου του. Ὅμως, οἱ γείτονες ἀλλὰ καὶ γενικὰ πλεῖστοι «καλοὶ -παραδοσιακοί» μητροπολίτες καὶ «καλοὶ -παραδοσιακοί» πρωτοπρεσβύτεροι κι ἀρχιμανδρίτες ἀνὰ τὴν Ἑλλάδα κατηγόρησαν αὐτὸν καὶ τὸ ἐπιτελεῖο του γιὰ πολλὰ καὶ διάφορα. Γιὰ τὸν λόγο αὐτὸν τοποθετήθηκε ὁ νῦν ἐπίσκοπος στὴ θέση τοῦ θαυμαστοῦ κυροῦ Μελετίου καὶ παραγκωνίσθηκε ἡ ἐπιθυμία τοῦ τελευταίου γιὰ τὴν διαδοχή του. Ἀποτέλεσμα, ἡ ἐπαναφορὰ τῆς ἀρχαἰας γλώσσας στὴν ἀκολουθία καὶ ἡ «ἀνάπαυση» ἀνήσυχων «γλωσσολόγων» «ἀττικιστῶν» πρωτοπρεσβυτέρων καὶ ἀρχιμανδριτῶν, πρὸς ἐπίτευξιν ὁμοιομορφίας ὅπως τὴν ὁρίζουν τῆς μοδός τὰ κοινωνικὰ παντοπωλεία, κοινωνικὰ φροντιστἠρια, μακρὰν πνευματικῶν ἀναζητήσεων._
Το παράδειγμά σου (ερχόμενο σε κάποια αντίφαση με την θέση σου υπέρ της ομοιομορφίας) δείχνει ακριβώς ότι αφενός υπάρχουν πρωτοβουλίες καλές (που δεν γίνονται "επειδή έτσι μας γουστάρει"), ενώ αφετέρου αυτές πολεμούνται λυσσαλέα (χωρίς λογική και όχι από ποιμαντικό ενδιαφέρον) εξαιτίας της συντήρησης και του δογματισμού και της τυφλής εμμονής στα παραδεδομένα.


Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
_Γι' αὐτὸ ἄς ἐμμείνουμε στὸν Βιολάκη καὶ στὸ Τυπικὸ τῆς Μεγάλης Ἐκκλησίας, ἀπὸ μιὰ ἐποχὴ ὅπου ἡ διοικοῦσα ἐκκλησία ἐνδιαφερόταν ἀκόμη γιὰ τὴν Ἐκκλησία, τουλάχιστον περισσότερο ἀπ' ὄτι σήμερα._
Θα σου φέρω κι εγώ ένα παράδειγμα: Την παραμονή Χριστουγέννων και Φώτων ο πατέρας μου είχε "καθιερώσει" στην ενορία μας την χωριστή τέλεση του Εσπερινού το απόγευμα. Αυτό ελάφρυνε την κόπωση της πρωινής μεγάλης ακολουθίας, έδινε την ευκαιρία να τελεστεί και η Λειτουργία του Μ. Βασιλείου και ο Εσπερινός χωρίς τις περικοπές που επιβάλλει η συνδυασμένη τέλεσή τους, και προφανώς δεν ήταν καινοτομία με την στενή έννοια (η ύπαρξη αποστίχων στον Εσπερινό δείχνει ότι ΚΑΠΟΤΕ εψάλλοντο, δηλ. τότε που ο Εσπερινός ετελείτο ξεχωριστά). Ήταν βέβαια απόκλιση από τον κανόνα του ισχύοντος Τυπικού. Δεν υπήρχε κανείς στην ενορία που να νιώθει άβολα, απεναντίας ερχόντουσαν κι από άλλες ενορίες το απόγευμα στον Εσπερινό (όπου αρκετές χρονιές διαβάζαμε όλα τα Αναγνώσματα -όχι μόνο τα τρία- και ψάλλαμε [πάντα] και τα της Λιτής, με τις ιδιαίτερες αιτήσεις της και όχι τις "γιαλαντζί" της Αρτοκλασίας). Σήμερα, οπουδήποτε αλλού, όπου δεν έχουν παρόμοια εμπειρία, γενομένης συζητήσεως θεωρείται ανήκουστο κάτι τέτοιο και ... αντικανονικό. Γιατί οι περισσότεροι δεν μπορούν ή δεν τολμούν να σκεφτούν κάτι παραπέρα από τα δεδογμένα.
Άλλο παράδειγμα που δείχνει πλήρως την αντιφατικότητά μας: Κάποια θέματα του Τυπικού Βιολάκη αναθεωρήθηκαν, όπως θα γνωρίζεις, επί αρχιεπισκόπου Χριστοδούλου και αποφασίστηκε συνοδικά η ρύθμισή τους επί το ορθότερον (και επί το αρχαιότερον) (π.χ. θέση Εωθινού Ευαγγελίου της Κυριακής, Αλληλουιάριον, Πληρωθείτω...). Οι σχετικές ρυθμίσεις Βιολάκη ήταν σαφώς εσφαλμένες ή οφείλονταν σε αμέλεια, και έπρεπε να αλλάξουν. Στην Μητρόπολή μας, ο μακαριστός επίσκοπος δεν συμμορφώθηκε ποτέ και διατεινόταν ότι αυτός ποτέ δεν τα είχε υπογράψει αυτά στη Σύνοδο!
Παρ' όλα αυτά σήμερα λέμε ότι το ισχύον Τυπικό είναι αυτό του Βιολάκη!
Καλό μας ξεμπέρδεμα!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη π. Μάξιμος : 17-01-16 στις 13:57. Αιτία: quote
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Γρηγόριος Παπαγιάννης!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (18-01-16), paganus (22-05-16)
  #5  
Παλιά 17-01-16, 17:57
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.099
Thanks: 25.636
Thanked 29.035 Times in 4.779 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Γρηγόριος Παπαγιάννης Εμφάνιση μηνυμάτων
Το κρίνω π.χ. διαβάζοντας το Σύστημα Τυπικού, που σχεδόν συστηματικά αναφέρει τι προβλέπουν και τα άλλα Τυπικά (εκτός του Τ. του Βιολάκη). Ακριβώς εκεί βλέπει κανείς ότι πολλές φορές άλλες συνήθειες (που διατηρήθηκαν σε άλλα Τυπικά) απηχούν παραδόσεις αρχαιότερες ή λογικότερες ή πιο σκόπιμες από λειτουργική άποψη. Όταν λοιπόν "δογματικά" μπήκαν όλα τα άλλα στην άκρη και καθιερώθηκε η αποκλειστική χρήση του Τ. του Βιολάκη, όλα τα τυχόν καλά στοιχεία των άλλων παραδόσεων μονομιάς διαγράφτηκαν. Εκείνο που θέλω να πω είναι ότι δεν υπάρχει μόνο μία σωστή πρόταση Τυπικής διάταξης και όλες οι άλλες είναι εσφαλμένες. Δεν είναι μαθηματικά! (μολονότι ακόμη και στα μαθηματικά υπάρχει ένα "ποσοστό" ... ασάφειας!)
Μὴν ξεχνᾶς ΠΟΤΕ γράφτηκε τὸ Τυπικὸ ἀπὸ τὸν Βιολάκη καὶ πόσες πηγὲς εἶχε στὴ διάθεσή του. Ἁπλὰ ἀπὸ τότε μέχρι σήμερα ἡ ἐκκλησία εἶναι ἀνίκανη, ἀδύναμη καὶ χωρὶς βούληση νὰ προχωρήσει σὲ ἀνάλογη κίνηση, μὲ τὰ σημερινὰ δεδομένα καὶ τὶς γνώσεις ποὺ ἔχουν προστεθεῖ. Ἐνδεικτικὰ, οὕτε κἄν διάλογος δὲν γίνεται γιὰ τὸ θέμα.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Γρηγόριος Παπαγιάννης Εμφάνιση μηνυμάτων
"Νιώθει οικεία": δηλ. αν σήμερα στην ενορία μου κατά την ακολουθία σημειωθεί κάποια "ανυπακοή" στο ισχύον Τυπικό (χάριν διορθώσεως ή και προτιμήσεως υπέρ αλλιώτικης παράδοσης), οι πιστοί θα ... ενοχληθούν και θα διαμαρτυρηθούν για την εισαγωγή "νέων" ηθών;
Ἐξαρτᾶται τὴν ἀνυπακοή. Ἄν λ.χ. καταργήσεις τὸν ὄρθρο, ὑπάρχει πρόβλημα. Ἄν πεῖς ἕναν κανόνα ἄντὶ γιὰ τρεῖς δὲν νομίζω.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Γρηγόριος Παπαγιάννης Εμφάνιση μηνυμάτων
Το παράδειγμά σου (ερχόμενο σε κάποια αντίφαση με την θέση σου υπέρ της ομοιομορφίας) δείχνει ακριβώς ότι αφενός υπάρχουν πρωτοβουλίες καλές (που δεν γίνονται "επειδή έτσι μας γουστάρει"), ενώ αφετέρου αυτές πολεμούνται λυσσαλέα (χωρίς λογική και όχι από ποιμαντικό ενδιαφέρον) εξαιτίας της συντήρησης και του δογματισμού και της τυφλής εμμονής στα παραδεδομένα.
Βλέπε παραπάνω.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Γρηγόριος Παπαγιάννης Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα σου φέρω κι εγώ ένα παράδειγμα: Την παραμονή Χριστουγέννων και Φώτων ο πατέρας μου είχε "καθιερώσει" στην ενορία μας την χωριστή τέλεση του Εσπερινού το απόγευμα. Αυτό ελάφρυνε την κόπωση της πρωινής μεγάλης ακολουθίας, έδινε την ευκαιρία να τελεστεί και η Λειτουργία του Μ. Βασιλείου και ο Εσπερινός χωρίς τις περικοπές που επιβάλλει η συνδυασμένη τέλεσή τους, και προφανώς δεν ήταν καινοτομία με την στενή έννοια (η ύπαρξη αποστίχων στον Εσπερινό δείχνει ότι ΚΑΠΟΤΕ εψάλλοντο, δηλ. τότε που ο Εσπερινός ετελείτο ξεχωριστά). Ήταν βέβαια απόκλιση από τον κανόνα του ισχύοντος Τυπικού. Δεν υπήρχε κανείς στην ενορία που να νιώθει άβολα, απεναντίας ερχόντουσαν κι από άλλες ενορίες το απόγευμα στον Εσπερινό (όπου αρκετές χρονιές διαβάζαμε όλα τα Αναγνώσματα -όχι μόνο τα τρία- και ψάλλαμε [πάντα] και τα της Λιτής, με τις ιδιαίτερες αιτήσεις της και όχι τις "γιαλαντζί" της Αρτοκλασίας). Σήμερα, οπουδήποτε αλλού, όπου δεν έχουν παρόμοια εμπειρία, γενομένης συζητήσεως θεωρείται ανήκουστο κάτι τέτοιο και ... αντικανονικό. Γιατί οι περισσότεροι δεν μπορούν ή δεν τολμούν να σκεφτούν κάτι παραπέρα από τα δεδογμένα.
Τὸ ξέρω τὸ παράδειγμά σου, τὰ 'χω συζητήσει μὲ τὸν Μανώλη καὶ πάλι ὑπογραμμίζω πὼς δὲν πρόκειται γιὰ οὐσιαστικὴ μεταβολὴ, ποὺ ἐπηρεάζει τὴν λατρεία, ἀντίθετα γίνεται γιὰ νὰ τὴν διευκολύνει.
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Γρηγόριος Παπαγιάννης Εμφάνιση μηνυμάτων
Άλλο παράδειγμα που δείχνει πλήρως την αντιφατικότητά μας: Κάποια θέματα του Τυπικού Βιολάκη αναθεωρήθηκαν, όπως θα γνωρίζεις, επί αρχιεπισκόπου Χριστοδούλου και αποφασίστηκε συνοδικά η ρύθμισή τους επί το ορθότερον (και επί το αρχαιότερον) (π.χ. θέση Εωθινού Ευαγγελίου της Κυριακής, Αλληλουιάριον, Πληρωθείτω...). Οι σχετικές ρυθμίσεις Βιολάκη ήταν σαφώς εσφαλμένες ή οφείλονταν σε αμέλεια, και έπρεπε να αλλάξουν. Στην Μητρόπολή μας, ο μακαριστός επίσκοπος δεν συμμορφώθηκε ποτέ και διατεινόταν ότι αυτός ποτέ δεν τα είχε υπογράψει αυτά στη Σύνοδο!
Παρ' όλα αυτά σήμερα λέμε ότι το ισχύον Τυπικό είναι αυτό του Βιολάκη!
Καλό μας ξεμπέρδεμα!
Τὸ ἐωθινὸ Εὐαγγέλιο, στὴν ἐπαρχία εἰδικὰ, δὲν ἔχει πολυπεράσει καὶ πολλὲς ἑνορίες τηροῦν τὴν παλαιὰ τάξη. Ἀλλὰ καὶ τὰ ὑπόλοιπα δὲν ἔχουν ἀλλάξει σὲ πολλὲς ἑνορίες ποὺ ἐγὼ γνωρίζω, ἀκόμη καὶ τὰ εὐλογητάρια πολλοὶ ψάλτες ἀρνοῦνται νὰ τὰ ἀλλάξουν κι ἔχουν διορθώσει τὴν διόρθωση τοῦ νέου Ἐγκολπίου.


Τώρα ἄν κάποιες ἑνορίες προσπαθήσουν νὰ υἱοθετήσουν ἁσματικὸ τυπικὸ, ἐκεῖ θὰ ὑπάρξει πρόβλημα καὶ γιὰ τέτοιο μέγεθος μεταβολῆς μιλῶ.

Πάντως τὸ Τυπικὸ τοῦ Βιολάκη, προσέφερε καὶ προσφέρει τὸν βασικὸ σκελετὸ τὴς Τάξης, αὐτὸν τηροῦμε, κάνοντας βέβαια καὶ τὶς ἀπαραίτητες ποιμαντικὲς ... οἰκονομίες ...
Δὲν ὑπάρχει κανένα μπέρδεμα στὸν καλὸ ἐπαγγελματία ψάλτη ποὺ διαβάζει καὶ παρακολουθεῖ τὸ ἀντικείμενό του.
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γρηγόριος Παπαγιάννης (19-01-16), Bασίλης (17-01-16), Λάτρης Β.Μ. (02-03-16), my80s (18-01-16), tsak77 (18-01-16)
Απάντηση στο θέμα

Λέξεις ετικέτες
τυπικό

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:55.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.