Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 18-07-17, 09:42
Το avatar του χρήστη evangelos
evangelos evangelos is offline
Ευάγγελος Σολδάτος
 
Εγγραφή: 01-01-2008
Περιοχή: Πειραιάς-Κοκκινιά
Μηνύματα: 1.976
Thanks: 3.309
Thanked 9.611 Times in 1.808 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο π. Μάξιμος Εμφάνιση μηνυμάτων

    Εὐάγγελε, δέν ἔχεις τί νά κάνεις;
    Γενικεύεις καί ἀοριστολογεῖς! Καί μεταφέρεσαι σέ ἄλλα θέματα πού ἔχουν συζητηθεῖ ἐκτενῶς.
    Ἐσύ εἰδικά, ἐρευνητής τῆς μουσικῆς, πού καταδικάζεις σχεδόν ὅλους τούς ψάλτες, δέν πρέπει νά μιλᾶς. Ὁ Θεοδωράκης δέν ἐπιβάλλει σέ κανέναν κάτι.
    Συμπλήρωσε ἕνα μήνυμα στά προϋπάρχοντα δύο ἀρχεῖα. Ἀναγνώσθηκαν, πρίν γράψετε;
    Σᾶς παρακαλῶ, λοιπόν, ἐντός θέματος, χωρίς γενικεύσεις.

    Ἀναφορικά μέ τό ἀπό 16-07-17 μήνυμα τοῦ Μανόλη ἔχω γράψει ἀπό 20-04-13:


    Ὁ δέ Χαράλαμπος ἔγραφε στίς 11-09-10:
1)Με κόλλησαν συνάχι οι Αυστραλοί.. και είπα να ποστάρω..
2)Δεν γενικεύω μιλάω για συγκεκριμένα πράγματα με στοιχεία για την συνήχηση ψάλτη ιερέα με παραδείγματα όπως ο Διακο Διονύσης Φιρφιρής
3)Δεν καταδικάζω τους ψάλτες αλλά αυτούς που καταδικάζουν τους ψάλτες. Οι ψάλτες είναι ζωντανοί φορείς της παράδοσης, αυτούς πρέπει να ακούμε όλοι. Τους κυρίους κυρίους καθηγητές καταδικάζω όπως και τώρα οι οποίοι από το χειρόγραφο πάνε να επαναφέρουν κάτι νεκρό βάσει της δικής τους λογικής==της φαντασίας τους!

ΥΓ να περιμένει ο διάκος και να λέει μετά από κάθε αργό Κύριε Ελέησον τύπου Φωκαέως είναι επιστημονική φαντασία μέχρι να φέρετε στοιχεία που το αποδεικνύουν
ΥΓ2 Χρησιμοποιώ κι εγώ το χειρόγραφο για να επιχειρηματολογήσω σε κάτι που ήδη είναι ζωντανό, ώστε να παραμείνει ζωντανό γιατί σε αντίθεση με πολλούς άλλους βλέπω ότι έχει διατηρηθεί η παράδοση κι όχι για να επαναφέρω την μουσική στο αρχαίον κάλος(της φαντασίας) όπως έκανε λχ ο Σ. Καράς
__________________
Αν για απάντηση πάρεις σιωπή τότε ρωτάς κι άλλους!
Ελληνορωμαϊκή Μουσική/Μια ερμηνεία της ρωμαίικης μουσικής παράδοσης: soldatosmusic.blogspot.gr
Εφαρμοσμένη έρευνα και διδασκαλία της Σοφωτάτης Παραλλαγής.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη evangelos : 18-07-17 στις 09:53.
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε evangelos!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), aggelosrmat (18-07-17), chanendes (18-07-17), dimskrekas (18-07-17), ilias nektarios (18-07-17), mimi (18-07-17)
  #12  
Παλιά 18-07-17, 10:48
Καραογλάν βασίλειος Καραογλάν βασίλειος is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 16-11-2009
Μηνύματα: 69
Thanks: 198
Thanked 227 Times in 61 Posts
Προεπιλογή

Κύριε Σολδάτε,
Να σας διευκρινίσω τα εξής:
1. Σέβομαι απεριόριστα το πρόσωπό σας και το έργο σας.
2. Δεν είμαι ψάλτης , γι΄αυτό και δεν μπορώ να έχω άποψη για θέματα μουσικά. Έχω μόνο μια μικρή επαφή με τα θέματα του Τυπικού ,κυρίως διδασκόμενος. Ομίλησα ως απλός πιστός .
3. Επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι οι ακολουθίες της Εκκλησίας και η Θεία Λειτουργία δεν μπορεί να είναι απλώς μια μουσική εκδήλωση στην οποία μικρή σημασία έχει ο λόγος και ο διάλογος διακόνου – πιστών και προέχει μόνο η μουσική. Πρέπει δηλαδή να ακούσω το αίτημα προσευχής που υποβάλλει ο διάκονος ή ο ιερέας στους πιστούς δια της προτρεπτικής υποτακτικής «δεηθώμεν» ή «αιτησώμεθα» και να ανταποκριθώ σ΄ αυτό με το «Κύριε ελέησον» ή «Παράσχου Κύριε».
4. Δεν επιθυμώ να προκαλέσω αλλά η άποψη σας περί ακαταπαύστου δοξολογίας του Κυρίου –ταπεινώς φρονώ- δεν έχει εφαρμογή στο σημείο αυτό, όπως φαντάζομαι και κατά τη διάρκεια της αναγνώσεως του αγίου Ευαγγελίου ή του Κηρύγματος.
5. Στα της θείας λατρείας οφείλουν όλοι όσοι εμπλέκονται σ΄αυτή (ιερείς- ψάλτες-αναγνώστες και λαός )να είναι προσεκτικοί ώστε να μην ισχύει το λεχθέν σε άλλη , βεβαίως ,συνάφεια υπό του Κυρίου «οὗτος ὁ λαὸς τοῖς χείλεσί με τιμᾷ, ἡ δὲ καρδία αὐτῶν πόρρω ἀπέχει ἀπ᾿ ἐμοῦ·μάτην δὲ σέβονταί με, διδάσκοντες διδασκαλίας ἐντάλματα ἀνθρώπων. ἀφέντες γὰρ τὴν ἐντολὴν τοῦ Θεοῦ κρατεῖτε τὴν παράδοσιν τῶν ἀνθρώπων».
6. Δεν προτίθεμαι να επανέλθω . Δεν έχω άλλωστε να προσθέσω κάτι παρά μόνο να διδαχθώ από ανθρώπους που γνωρίζουν το θέμα καλύτερα από μένα, όπως ,βεβαίως εσείς.

Σας ζητώ ειλικρινώς συγγνώμη, εάν σας στενοχώρησα σε κάτι με τα λεγόμενά μου και σας εκούρασα.

Ευχαριστώ πολύ για την ανοχή.
Απάντηση με παράθεση
11 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Καραογλάν βασίλειος!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), billion (18-07-17), dkalpakidis (18-07-17), domesticus (18-07-17), ΚΑΡΑΔΟΥΚΑΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ (18-07-17), Κατσίκης Κωνσταντίνος (18-07-17), ilias nektarios (18-07-17), MTheodorakis (18-07-17), nektar (27-08-17), tsak77 (19-07-17), π. Μάξιμος (18-07-17)
  #13  
Παλιά 18-07-17, 12:01
MTheodorakis MTheodorakis is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 21-06-2008
Περιοχή: Κρήτη, Χανιὰ
Μηνύματα: 2.031
Thanks: 8.551
Thanked 13.132 Times in 1.964 Posts
Προεπιλογή



    «Οὐκ ἄν δὲ εἴη ψάλλειν συνετῶς, εἰ μὴ ἐκεῖνο φυλαχθείη, τὸ ἐν τῇ χοροστασία μὴ προάρχεσθαι τοῦ στίχου, ἕως ἄν ὁ προῤῥηθεὶς τέλος λάβῃ, εἴ τε μεγαλοφώνως, εἴ τε μικροφώνως γινομένης τῆς ψαλμωδίας, καὶ εἴ τε σχολαιότερον εἴ τε ἐπιδρομικότερον ἐρχομένου τοῦ στίχου»

    (ὁσίου Θεοδώρου ἡγουμένου τῶν Στουδίου (+826) Κατήχησις μικρὰ 99η ἔκδ. Ὀρθόδοξος Κυψέλη 1984 τ. 2 σ. 252).
Απάντηση με παράθεση
11 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε MTheodorakis!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), Εμμανουήλ Αβραμίδης (18-07-17), billion (18-07-17), dkalpakidis (18-07-17), ΚΑΡΑΔΟΥΚΑΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ (18-07-17), Καραογλάν βασίλειος (18-07-17), Κατσίκης Κωνσταντίνος (18-07-17), nektar (27-08-17), Roumelis Ioannis (18-07-17), tsak77 (19-07-17), π. Μάξιμος (18-07-17)
  #14  
Παλιά 18-07-17, 12:41
MTheodorakis MTheodorakis is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 21-06-2008
Περιοχή: Κρήτη, Χανιὰ
Μηνύματα: 2.031
Thanks: 8.551
Thanked 13.132 Times in 1.964 Posts
Προεπιλογή



    Ἀπορίες τυπικοῦ.
Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: doc Απορίες 1.doc (46,0 KB, 33 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: doc Απορίες 2.doc (37,5 KB, 24 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: docx Απορίες 3.docx (13,9 KB, 20 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: docx Απορίες 4.docx (16,9 KB, 17 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: docx Απορίες 5.docx (17,9 KB, 17 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: docx Απορίες 6.docx (13,5 KB, 18 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: docx Απορίες 7.docx (31,5 KB, 18 εμφανίσεις)
Τύπος Αρχείου: docx Απορίες 8.docx (25,0 KB, 17 εμφανίσεις)
Απάντηση με παράθεση
10 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε MTheodorakis!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), Εμμανουήλ Αβραμίδης (18-07-17), Αχιλλέας (18-07-17), dkalpakidis (18-07-17), Καραογλάν βασίλειος (18-07-17), Κατσίκης Κωνσταντίνος (18-07-17), lagoudakis (18-07-17), nektar (27-08-17), Roumelis Ioannis (18-07-17), tsak77 (19-07-17)
  #15  
Παλιά 18-07-17, 13:48
dimskrekas dimskrekas is offline
Δημήτρης Σκρέκας
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Μηνύματα: 4.176
Thanks: 29.034
Thanked 24.138 Times in 3.918 Posts
Προεπιλογή

Ακριβώς αυτό
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο π. Μάξιμος Εμφάνιση μηνυμάτων

Ὁ Θεοδωράκης δέν ἐπιβάλλει σέ κανέναν κάτι.
    Συμπλήρωσε ἕνα μήνυμα στά προϋπάρχοντα δύο ἀρχεῖα. Ἀναγνώσθηκαν, πρίν γράψετε;
    Σᾶς παρακαλῶ, λοιπόν, ἐντός θέματος, χωρίς γενικεύσεις.
όποιος πάει να επιβάλει κάτι, συναντά και αντιδράσεις αναπόφευκτα...
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimskrekas!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), Bασίλης (19-07-17), KTsepas (19-07-17), stapaman (18-07-17)
  #16  
Παλιά 18-07-17, 14:34
billion billion is offline
Νέο μέλος
 
Εγγραφή: 03-11-2014
Μηνύματα: 10
Thanks: 53
Thanked 18 Times in 6 Posts
Προεπιλογή

Υποτίθεται ότι το forum φτιάχτηκε ώστε να υπάρχει μια κοινότητα που να μπορεί να μοιράζεται γνώσεις και απόψεις πάνω σε θέματα ψαλτικής. Άλλος για μία ηχογράφηση, άλλος ένα μουσικό κείμενο, άλλος μία εμπειρία, άλλος μία απορία.

Μία ενότητα (ίσως η σημαντικότερη) είναι το τυπικό, η υμνολογία και η λειτουργική. Αντί λοιπόν να χαιρόμαστε όταν κάποιος μοιράζεται μαζί μας κάτι που θεωρεί σημαντικό, εμείς δείχνουμε μικρότητα επειδή δεν συμφωνούμε ή για να το θέσουμε και πιο σωστά επειδή δεν το καταλαβαίνουμε; Αν είναι έτσι τότε να κάτσουμε ο καθένας στην αυθεντία του και να "κράζουμε" όλους τους άλλους γιατί δεν σκέφτονται σαν εμάς. Αυτό όχι δεν μας τιμάει ως ψάλτες της Εκκλησίας του Χριστού αλλά ούτε ως ανθρώπους.

Ειδικά για τον κ.Θεοδωράκη νομίζω ότι θα έπρεπε να είμαστε πιο προσεκτικοί. Μας έχει χαρίσει απλόχερα τις γνώσεις του για πάρα πολλά θέματα που αφορούν την ψαλτική κοινότητα (και την ιερατική) και αντί να τον ευχαριστούμε που μας μαθαίνει τόσα πράγματα που δεν θα μπορούσαμε να τα μάθουμε πουθενά αλλού εμείς τον ειρωνευόμαστε και τον λέμε ακαδημαϊκό της ναφθαλίνης;

Έτσι κι αλλιώς δεν νομίζω να πήρε καμιά χατζάρα και να μας επιβάλλει τη δική του οπτική. Κι αν κάποιος νιώθει ότι αδικείται, μπορεί να στείλει προσωπικό μήνυμα και να μη ξερνάει τη χολή του και την ημιμάθειά του στο forum.

Όσον αφορά τα "επιχειρήματα" που επικαλέστηκαν κάποιοι διαφωνούντες είναι αστεία. Και εδώ αναδεικνύεται άλλο ένα πρόβλημα των σύγχρονων χριστιανών. Το να βάζουν τον γέροντά τους πάνω από την Εκκλησία.

Τελικά, όταν κάνεις εγγραφή στο forum, θα έπρεπε να υπάρχει και ένα πεδίο με την εξής ερώτηση: Γράφεσαι στην κοινότητα αυτή επειδή θέλεις να μάθεις και να συζητάς για την Εκκλησιαστική Βυζαντινή Μουσική που αγαπάς ή για να πάρεις 10 λεπτά προβολή και να πεις το ντέρτι σου; Αν ισχύει τελικά το δεύτερο, θα μαζέψω υπογραφές να μετονομαστεί το Ψαλτολόγιο σε Άγιο Παντελεήμονα (μεγάλη η χάρη του).

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη billion : 18-07-17 στις 14:41.
Απάντηση με παράθεση
9 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε billion!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), Εμμανουήλ Αβραμίδης (18-07-17), dkalpakidis (18-07-17), Καραογλάν βασίλειος (18-07-17), MTheodorakis (18-07-17), nektar (27-08-17), Roumelis Ioannis (18-07-17), tsak77 (19-07-17), π. Μάξιμος (18-07-17)
  #17  
Παλιά 18-07-17, 14:54
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.099
Thanks: 25.636
Thanked 29.035 Times in 4.779 Posts
Προεπιλογή

Καλὰ Βαγγέλη, πῆρες φόρα!

Δηλαδή ὅ,τι συνήθεια παγιώθηκε σὲ χαλεπούς καιρούς, κι ἐπειδὴ τὴ γουστάρουμε ποὺ βγάζει τὸ ἀμανεδάκι μας, πρέπει νὰ μὴν δεχόμαστε τίποτε εναντίον της.

Τὰ συνεχόμενα Κύριε ελέησον τι σχέση ἔχουν; Ποιὸς εὔχεται καὶ ποιὸς ἀπαντᾶ;ὁ φούφουτος; Ὁ ἄγνωστος; Καλὰ ἡ Θ. Λειτουργία τι εἶναι; Πεδίον δράσης λαμπρόν τοῦ ψάλτη μὲ τὴν ψαλτόλυσσα καὶ τοῦ παπᾶ μὲ τὶς χοτζάδικες εκφωνήσεις τοῦ νταλκᾶ; Ὁ σαμάνος παραμαζεύει τὰ λόγια κι ὅποιος κατάλαβε κατάλαβε. Οἱ ὑπόλοιποι θὰ ἀκοῦν μὲ τὰ αὐτιὰ τὶς ... ψυχῆς καὶ ἄλλες χαζομάρες, μὴ πῶ τίποτε χειρότερο.

Τὰ λειτουργικὰ βιβλία ἔχουν πέντε (5) στίχους γιὰ αντίφωνα. Κάνουν λάθος; Ποιὸ εἶναι τὸ πρόβλημά σου; Βαριέσαι νὰ ψάλλεις πέρα ἀπὸ τρεὶς φορές;

Μπορεῖ νὰ ἔχουμε κάποιες κακὲς συνήθειες καὶ νὰ μὴν θέλουμε ἢ νὰ μὴν μπορούμε νὰ τὶς ἀποβάλουμε. ΟΚ, δεκτὸ, ἄς ποῦμε. Μὴ τὴ βγαίνεις κι ἀπὸ πάνω ἤ ἄς μὴν χρησιμοποιείται ἡ πρακτικὴ τοῦ Ταλιαδώρου ὡς επιχείρημα. Παίρνουμε τὰ καλὰ στοιχεία ἀπὸ τὸν κάθε ἕνα, δὲν ἀκολουθοῦμε ἀπὸ ἕνα σημεῖο καὶ μετὰ σὰν χαϊβάνια, λὲς καὶ δὲν ξέρουμε νὰ ψάξουμε τὸ καλύτερο.

Ἐδῶ μέσα δὲν είμαστε ἀστοιχείωτοι, οὕτε μόνο ξέρουμε νὰ ψάχνουμε τὸ χρώμα καὶ τὸ διάτονο. Καὶ ἀνάγνωση ξέρουμε καὶ τὶς πηγὲς μελετοῦμε, ὅπως καὶ σὺ ὅταν ἐρευνᾶς τὴν μουσικὴ θεωρία καὶ πράξη.
Απάντηση με παράθεση
15 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
Δημήτρης 7 (20-07-17), ακησ (18-07-17), Εμμανουήλ Αβραμίδης (18-07-17), billion (18-07-17), dkalpakidis (18-07-17), Doukellis (21-07-17), Κατσίκης Κωνσταντίνος (18-07-17), ilias nektarios (18-07-17), Μάριος (18-07-17), KTsepas (19-07-17), mimi (18-07-17), MTheodorakis (18-07-17), Roumelis Ioannis (18-07-17), tsak77 (19-07-17), π. Μάξιμος (18-07-17)
  #18  
Παλιά 18-07-17, 17:33
Το avatar του χρήστη ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ
ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 22-01-2008
Μηνύματα: 155
Thanks: 3.334
Thanked 944 Times in 144 Posts
Προεπιλογή

Επειδή οι ψάλτες μας στην τοπική μας εκκλησία, ήταν 80% πρακτικοί, 20% με γνώσεις θεωρητικές, δεν είχαμε ποτέ ακούσει σαν παιδιά,τα Κύριε ελέησον τα αργά. Ούτε κι από την Μητρόπολη, εκ ραδιοφώνου, απ' όσο θυμάμαι, απ΄τον αείμνηστο Σ.Περιστέρη. Ημείς (με ήτα), πλέον δεν τα λέμε στην ενορία μας, παρ' όλο που τα συνηθίζαμε πριν 20 (περάσανε κι όλας ;!) περίπου χρόνια. Κάποτε οι άνθρωποι έλεγαν : παπατρέχας. Και εννούσαν - επειδή ήταν γνώστες και όχι άσχετοι - οτι ο πάτερ, δεν έλεγε τα γράμματα, όπως έπρεπε, λόγω βιασύνης. Δεν έλεγαν βέβαια ποτέ - πάλιν εκ γνώσεως - ψαλτοτρέχας... Όπερ, και αργά Κυριελέησον να έλεγες τότε σαν ψάλτης, εκτιμώταν ανάλογα. Στην εποχή μας όμως, εποχή της ταχύτητας και της ισοπέδωσης, η βιασύνη έχει επικρατήσει. Έτσι δεν θ' ακούσεις ποτέ πχ : "Ωραίο το Τροπάριο (της Κασσιανής), αλλά το είπανε πολύ γρήγορα βρε παιδί μου". Πολλώ δε μάλλον δεν θ' ακούσεις να λένε κάποιον ιερέα, παπατρέχα. Ισχύει το γοργόν και χάριν έχει ! Όσον αφορά τώρα, αυτό με το οποίο ξεκινήσαμε : το γεγονός οτι τα αργά Κύριελέησον -όσο σύντομα και να τα πείς - "αναγκάζουν" τον εκφωνούντα, να εισβάλλει μέσ' τη μέση της ψαλμωδίας, καταδεικνύουν, οτι φαντάζουν λίγο άκαιρα. Τουλάχιστον για τα σημερινά δεδομένα της πόλης. Το οτι τα έχει συμπεριλάβει όμως στην Θ.Λειτουργία του, ο γέρων-Συκεώτης, κι αυτό κάτι λέει....Και το οτι οι μεγάλοι ψάλτες μας, τα έχουν εν χρήσει, κι αυτό κάτι λέει. Κι εγώ αυτά που λέω, τα λέω ασχέτως τυπικού ! Σαν εμπειρία και μόνο.
__________________
"Ουδείς επλούτησε ταχέως, δίκαιος ων " ΜΕΝΑΝΔΡΟΣ
"Ουκ έστι, μη αδικούντα, πλουτείν" ΑΓ. ΙΩΑΝΝΗΣ ο ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΣ.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), Bασίλης (19-07-17), dimskrekas (18-07-17), KTsepas (19-07-17)
  #19  
Παλιά 18-07-17, 18:19
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 12-01-2008
Μηνύματα: 1.145
Thanks: 281
Thanked 11.952 Times in 1.022 Posts
Προεπιλογή

Δὲν νομίζω νὰ χρειάζεται νὰ ἀναπτύξω γιατί δὲν πρέπει νὰ ψάλλονται τὰ πεντάηχα "Κύριε, ἐλέησον" τοῦ Καμαράδου ἢ ὁποιουδήποτε ἄλλου· τὸ ἔκαμαν ἤδη κάποιοι καὶ θὰ τὸ κάμουν κι ἄλλοι. Ἁπλῶς νὰ προσθέσω ὅτι, ἐπειδὴ ἑνὸς κακοῦ δοθέντος μυρία ἕπεται, ἔχω ἀκούσει μία φορὰ νὰ λέγονται τὰ "Παράσχου, Κύριε" κατὰ τὸν τρόπο ποὺ ψάλλονται τὰ πεντάηχα "Κύριε, ἐλέησον" τοῦ Καμαράδου. Γιατί ὄχι, ἅμα τὸ σκεφθεῖ κανείς; Πάντα ὑπάρχει ἡ πρώτη φορά, ὅπως ὑπῆρξε καὶ μὲ τὰ "Κύριε, ἐλέησον"...
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΑΜΠΡΟΥ!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), Εμμανουήλ Αβραμίδης (18-07-17), domesticus (18-07-17), KTsepas (19-07-17)
  #20  
Παλιά 18-07-17, 21:24
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.099
Thanks: 25.636
Thanked 29.035 Times in 4.779 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ Εμφάνιση μηνυμάτων
Επειδή οι ψάλτες μας στην τοπική μας εκκλησία, ήταν 80% πρακτικοί, 20% με γνώσεις θεωρητικές, δεν είχαμε ποτέ ακούσει σαν παιδιά,τα Κύριε ελέησον τα αργά. Ούτε κι από την Μητρόπολη, εκ ραδιοφώνου, απ' όσο θυμάμαι, απ΄τον αείμνηστο Σ.Περιστέρη. Ημείς (με ήτα), πλέον δεν τα λέμε στην ενορία μας, παρ' όλο που τα συνηθίζαμε πριν 20 (περάσανε κι όλας ;!) περίπου χρόνια. Κάποτε οι άνθρωποι έλεγαν : παπατρέχας. Και εννούσαν - επειδή ήταν γνώστες και όχι άσχετοι - οτι ο πάτερ, δεν έλεγε τα γράμματα, όπως έπρεπε, λόγω βιασύνης. Δεν έλεγαν βέβαια ποτέ - πάλιν εκ γνώσεως - ψαλτοτρέχας... Όπερ, και αργά Κυριελέησον να έλεγες τότε σαν ψάλτης, εκτιμώταν ανάλογα. Στην εποχή μας όμως, εποχή της ταχύτητας και της ισοπέδωσης, η βιασύνη έχει επικρατήσει. Έτσι δεν θ' ακούσεις ποτέ πχ : "Ωραίο το Τροπάριο (της Κασσιανής), αλλά το είπανε πολύ γρήγορα βρε παιδί μου". Πολλώ δε μάλλον δεν θ' ακούσεις να λένε κάποιον ιερέα, παπατρέχα. Ισχύει το γοργόν και χάριν έχει ! Όσον αφορά τώρα, αυτό με το οποίο ξεκινήσαμε : το γεγονός οτι τα αργά Κύριελέησον -όσο σύντομα και να τα πείς - "αναγκάζουν" τον εκφωνούντα, να εισβάλλει μέσ' τη μέση της ψαλμωδίας, καταδεικνύουν, οτι φαντάζουν λίγο άκαιρα. Τουλάχιστον για τα σημερινά δεδομένα της πόλης. Το οτι τα έχει συμπεριλάβει όμως στην Θ.Λειτουργία του, ο γέρων-Συκεώτης, κι αυτό κάτι λέει....Και το οτι οι μεγάλοι ψάλτες μας, τα έχουν εν χρήσει, κι αυτό κάτι λέει. Κι εγώ αυτά που λέω, τα λέω ασχέτως τυπικού ! Σαν εμπειρία και μόνο.
Ἡ ἐμπειρία τοῦ ἑνὸς δὲν εἶναι ἐμπειρία τοῦ ἄλλου, οὕτε μποροῦμε νἀ δεχόμαστε ἄκριτα συνήθειες περασμένων ἐποχῶν, λὲς καὶ δὲν μποροῦμε νὰ τὶς τοποθετήσουμε ἐκεῖ ποὺ ἀνήκουν χρονικὰ ἤ νὰ διαπιστώσουμε τὴν ἀπαρχή τους.

Σήμερα ἔχουμε τὴν δυνατότητα καὶ να διαβάσουμε και νὰ ζυγίσουμε καὶ νὰ κρίνουμε πολὺ περισσότερο ἀπὸ τὸν ἀποκλειστικὰ ἐμπειρικὸ τρόπο περασμένων ἐποχῶν.

ὅσο περὶ μεγάλων ψαλτῶν, ἄριστα, ἀλλὰ δὲν εἴμαστε ὑποχρεωμένοι νὰ ἀκολουθοῦμε ἀταβιστικὰ ἀκόμη καὶ τὸ παχὺ σσσ, πόσω μᾶλλον ζητήματα λειτουργικῆς πράξης ἐξόφθαλμα καὶ ἐξόχως προβληματικά.
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
ακησ (18-07-17), Καραογλάν βασίλειος (19-07-17), ilias nektarios (18-07-17), KTsepas (19-07-17), mimi (18-07-17), MTheodorakis (18-07-17), tsak77 (19-07-17)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 05:57.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.