Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 27-08-08, 11:53
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.686
Thanks: 26.887
Thanked 85.354 Times in 10.683 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο mmamais Εμφάνιση μηνυμάτων
Πάντως, τελείως συναισθηματικά δηλαδή.....δε μπορώ να κόψω ρε παιδί μου, προτιμώ να τα πω όλα σα τα στρουμφάκια παρά να κόψω. Συμφωνώ ότι απο άποψη τάξης είναι πολύ καλύτερο κ δε θα πάρει κανείς χαμπάρι τι έγινε αλλά είπαμε....για συναισθηματικούς λόγους κ μόνο δε κόβω.
    Αὐτό τό ὕφος, τό α΄ πρόσωπον ἑνικοῦ, τό "ἐγώ" δηλαδή, δέν τό καταλαβαίνω. Εἶναι τελείως ἐκτός ἐκκλησιαστικῆς παραδόσεως, ἐκκλησιαστικοῦ ἤθους καί φρονήματος (ἐκκλησία = συνάθροισις = ἑνότητα).
    Κι ἄν δεχθοῦμε ὅτι σᾶς ἀπονέμεται ὁ τιμητικός τίτλος τοῦ προεστῶτος τοῦ ἀναλογίου, σᾶς ὑπενθυμίζω εὐσεβάστως ὅτι
    α) Κατά τόν ἀείμνηστον καθηγητήν Ἰω. Φουντούλην "ὁ προεστώς ἔχει ἐπί πλέον καί ρυθμιστικόν τινα ρόλον ἐν τῇ ἀκολουθίᾳ ἐπ᾿ οὐδενί ὑπερκείμενον τοῦ Τυπικοῦ ἤ καταλυτικόν αὐτοῦ, ἀλλ᾿ ἀντιθέτως ἐνδεικτικόν τῆς ἐπί τό εὐτακτότερον εὐελιξίας καί προσαρμοστικότητος τῶν σημείων ἐκείνων εἰς τά ὁποῖα ἐπιβάλλεται διευθέτησίς τις ... διά τήν εὔρυθμον καί ἀπρόσκοπτον διεξαγωγήν τῆς λατρείας τοῦ Θεοῦ" (Ἰω. Φουντούλης, Εἰσαγωγικόν Σημείωμα εἰς τό Προεστωτικόν τῆς Ἱ. Μονῆς Σίμωνος Πέτρας).
    β) Ἄν γνωρίζουμε λίγο ἱστορία καί θεολογία τῆς λατρείας ὁ ψάλτης "λειτουργεῖ" ἐκ προσώπου τοῦ λαοῦ (λειτουργία = ἔργον λαοῦ). Δέν σᾶς κάνει ἐντύπωση, πού ἀκόμη καί σήμερα στά λειτουργικά βοηθητικά καί ἄλλα ἐγχειρίδια καί βιβλία πού χρησιμοποιεῖτε, αὐτά πού πρέπει νά πεῖτε προτάσσονται μέ τήν ἔνδειξη· ὁ λαός;
    γ) Ὁ πραγματικός προεστώς ἔχει πάντα τήν αἴσθηση ὅτι ἔχει τεθεῖ στήν θέση αὐτή γιά νά ἐκτελεῖ, πράττει, ἐνεργεῖ τό καλλίτερο γιά τό σύνολον τοῦ ὁποίου προΐσταται, σκεπτόμενος πάντα, τό τί εἶναι συμφέρον νά πράξει γιά τό καλό ὅσων προΐσταται. Δέν "λειτουργεῖ" ἐγωιστικά καί ἀνεξαρτητοποιημένος αὐτῶν, ἀπαξιῶν ἐκείνους πού ἐν τέλει τόν ἔθεσαν "εἰς τόπον" ἐπροσωπήσεώς των, διά νά τούς ἐκφράζει μέ τόν καλλίτερον τρόπον καί πάντα διά τό καλόν των.

    Υ.Γ.
    1) Δέν ἀπευθύνομαι σέ σᾶς προσωπικῶς, οὔτε σᾶς γνωρίζω· ἀπευθύνομαι στή "νοοτροπία" ἡ ὁποία ἐκφράζεται ἀπό πάρα πολλούς.
    2) Αὐτά ἰσχύουν καί γιά τούς ἱερεῖς, οἱ ὁποῖοι "λειτουργοῦν" ἀνεξαρτητοποιημένοι ἀπό τό σύνολον/λαό, τόν ὁποῖον ἔχουν κληθεῖ νά διακονήσουν.
__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
9 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
chanendes (30-08-08), dkalpakidis (28-09-10), ilias nektarios (26-04-11), mmamais (30-08-08), Panagiotis (27-08-08), SouthGortys (19-08-10), tsak77 (27-08-08), Χρῆστος Πανάγου (27-08-08), ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ (23-05-15)
  #12  
Παλιά 27-08-08, 11:57
Το avatar του χρήστη petrosgrc
petrosgrc petrosgrc is offline
Γαλάνης Πέτρος
 
Εγγραφή: 25-12-2007
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 652
Thanks: 3.298
Thanked 1.686 Times in 464 Posts
Προεπιλογή

Όχι, όλα αυτά δεν τα τηρούμε και μάλιστα δεν τηρούνται σε κανέναν (ενοριακό) ναό τη σήμερον ημέρα, τουλάχιστον στην Ελλάδα (αν και εμένα ειλικρινά θα μου άρεσε να τηρούνταν). Καλώς ή κακώς έχει επικρατήσει μια συγκεκριμένη κατάσταση (κατ' εμέ κακώς) και βάσει αυτής καλούμεθα να κρίνουμε αν θα "κόψουμε" ή όχι. Αν πάτε στο Αγ. Όρος, πιθανώς να βρείτε το παλαιό τυπικό.
__________________
Τοῦ εἶπαν νὰ τραγουδήσῃ. Ἐτραγούδησε. Τοῦ εἶπαν νὰ παίξῃ τὸ νάϊ. Ἔπαιξε.

Δὲν τοὺς ἤρεσε. Ὤ, αὐτὸς δὲν ἦτον ἀμανές.

Δὲν ἦτον, ὅπως τὸν ἤξευραν αὐτοί. Ἀλλ' ὁ Δερβίσης τοὺς ἔλεγε τὸν καθ' αὑτὸ ἀμανέν.


(Από τον «Ξεπεσμένο δερβίση» Αλ. Παπαδιαμάντη)
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ petrosgrc!" για αυτή τη δημοσίευση:
SouthGortys (19-08-10)
  #13  
Παλιά 27-08-08, 12:42
Dionysios Dionysios is offline
Διονύσιος Ἀνατολικιώτης
«γηράσκω ἀεὶ διορθούμενος»
 
Εγγραφή: 07-05-2008
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 364
Thanks: 46
Thanked 1.073 Times in 286 Posts
Προεπιλογή

[306]
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο petrosgrc Εμφάνιση μηνυμάτων
Όχι, όλα αυτά δεν τα τηρούμε και μάλιστα δεν τηρούνται σε κανέναν (ενοριακό) ναό τη σήμερον ημέρα...
    Φίλε Πέτρο Γαλάνη, ἂν θέλῃς, βάλε καὶ ἕνα σχεδόν· «δὲν τηροῦνται σχεδὸν σὲ κανέναν ἐνοριακὸ ναό...», διότι ξέρω κανὰ δυὸ ἐξαιρέσεις (ὁ ἕνας μάλιστα ἐδῶ στὴν ᾿Αθήνα!) καὶ δὲν ἀποκλείω νὰ ὑπάρχουν κι ἄλλες. ἀλλὰ φυσικὰ ἐδῶ ὁ λόγος δὲν εἶναι γιὰ τὶς ἐξαιρέσεις...
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ Dionysios!" για αυτή τη δημοσίευση:
SouthGortys (19-08-10)
  #14  
Παλιά 30-08-08, 01:43
Το avatar του χρήστη mmamais
mmamais mmamais is offline
Μαμάης Μιχάλης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Ζεφύριον, Δήμος Φυλής
Μηνύματα: 1.224
Thanks: 4.477
Thanked 9.591 Times in 1.122 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Δηλαδὴ στὸν ναὸ ποὺ ψάλλετε, ἐν μὲν τῷ ἑσπερινῷ ἀναγινώσκεται πάντοτε τὸ ἐνδιάτακτον ψαλτήριον, εἰς τὸ «Κύριε, ἐκέκραξα» λέγονται πάντοτε ὅλοι οἱ στίχοι τοῦ «Θοῦ, Κύριε...»
,

Ναι, πάντοτε.

Παράθεση:
εἰς τὴν εἴσοδον ψάλλεται τὸ ἀρχαῖον ἀργὸν «Φῶς ἱλαρόν»,
Όχι, ψάλλει ο γέροντας πάντα μόνος του το συνηθισμένο του Σακελλαρίδη.

Παράθεση:
μετὰ τὴν εἴσοδον γίνεται ἡ λιτὴ τῆς ἡμέρας (ὅταν ὑπάρχῃ) καὶ ψάλλονται ὅλα τὰ ἰδιόμελα αὐτῆς μὲ πρῶτον τὸ ἰδιόμελον τοῦ ἁγίου τοῦ ναοῦ,
Ναι, σχεδόν πάντα. Εξαίρεση ότι ΔΕΝ ψάλλουμε πρώτα το ιδιόμελο του αγίου του ναού.

Παράθεση:
εἰς τὴν ἀρτοκλασίαν πρὸ τοῦ «Πλούσιοι ἐπτώχευσαν» λέγεται τρὶς χῦμα τὸ «Εἴη τὸ ὄνομα Κυρίου» καὶ ἀναγινώσκεται ὁ ψαλμὸς «Εὐλογήσω τὸν Κύριον» ἄχρι τοῦ ψαλλομένου στίχου;
Όταν έχουμε "πανυγηρικό" εσπερινό ναι, έτσι κάνουμε. Πιστέψτε με, κάνουμε συχνά "πανυγηρικό " εσπερινό....

Παράθεση:
πρὸ τοῦ ὄρθρου γίνεται πάντοτε τὸ μεσονυκτικόν;
Υποθέτω το διαβάζει ο γέροντας στο κελί του, αν θυμάμαι καλά έτσι μου είχε πει.

Παράθεση:
ἐν δὲ τῷ ὄρθρῳ ἀναγινώσκονται ἐπίσης τὰ καθίσματα τοῦ ψαλτηρίου, στιχολογοῦνται οἱ ᾠδὲς τοῦ ὄρθρου (ἐκ τοῦ ὡρολογίου ἢ τοῦ ψαλτηρίου) καὶ ψάλλονται ἢ ἔστω ἀναγινώσκονται ὅλοι οἱ κανόνες (ἕως 3) τῆς ἡμέρας μὲ ὅλες τὶς ὡδές των (8) καὶ ὅλα τὰ τροπάριά των (14 ἢ 16),
Όχι. Κάνουμε τα "συνηθισμένα" στους κανόνες. Σε πανυγηρικές μόνο μέρες λέμε τις καταβασίες στη θέση τους, κ βέβαια ψάλλουμε όλο το κανόνα.

Παράθεση:
ἀναγινώσκεται τὸ συναξάριον τῶν ἁγίων τῆς ἡμέρας (ἐννοῶ τὸν βίο τους ποὺ ἔχει μὲ μικρὰ γράμματα τὸ μηναῖον),
Όχι.

Παράθεση:
ψάλλονται ὅλοι οἱ στίχοι τῶν ψαλμῶν τῶν αἴνων («Αἰνεῖτε αὐτὸν ἥλιος καὶ σελήνη...» καὶ λοιπά), καὶ μετὰ τὴν δοξολογίαν ψάλλονται πάντα τὰ ἀπολυτίκια τῆς ἡμέρας μετὰ θεοτοκίου (πλὴν κυριακῆς καὶ δεσποτικῶνκαὶ θεομητορικῶν ἑορτῶν) καὶ γίνεται ἡ ἀπόλυσις τοῦ ὄρθρου ἐκφώνως καὶ κατὰ τάξιν;
ΝΑΙ σε όλα εκτός: Δε λέμε Θεοτοκίο μετά το απολυτίκιο της ημέρας μετά τη δοξολογία.

Παράθεση:
καὶ τέλος εἰς τὴν λειτουργίαν ψάλλονται συνήθως τυπικὰ καὶ μακαρισμοί, ἢ ὅταν ἀντ᾿ αὐτῶν λέγονται τὰ ἀντίφωνα (ὄχι συχνὰ νὰ ὑποθέσω;), λέγεται πλῆρες τὸ γ΄ ἀντίφωνον μὲ τοὺς στίχους αὐτοῦ καὶ τὸ ἐφύμνιον τρεῖς φορές,
ΠΑΝΤΑ μα ΠΑΝΤΑ λέμε τυπικά μακαρισμούς. Σε αυτό το μοναστήρι μια φορά δεν έχω πει αντίφωνα.

Παράθεση:
ψάλλεται [τὸ προκείμενον τοῦ ἀποστόλου] καὶ τὸ ἀλληλουιάριον τοῦ εὐαγγελίου μετὰ τῶν στίχων αὐτοῦ; λέγονται διπλᾶ ἀναγνώσματα (δύο ἀπόστολοι, δύο εὐαγγέλια),
Τις Κυριακές ψάλλουμε πάντα ΨΑΛΛΟΥΜΕ δε διαβάζουμε το προκείμενο του Αποστόλου, και βέβαια το αλληλουιάριο. Τις καθημερινές όχι.

Παράθεση:
ψάλλεται τὸ «Πληρωθήτω» καὶ μετὰ τὴν ἀπόλυσιν κατὰ τὴν διανομὴν τοῦ ἀντιδώρου (ποὺ θὰ γίνεται κατὰ τάξιν πρὸ τοῦ «Δι᾿ εὐχῶν» ἀσφαλῶς) ἀναγινώσκεται ὁ λγ΄ ψαλμός;
Ψάλλουμε το Πληρωθήτω, μετά την απόλυση όμως ψάλλουμε συνήθως αργές Καταβασίες.

Επ ευκαιρία σε Μοναστήρι ψέλνω, όχι σε ναό.

Παράθεση:
Τηροῦνται ὅλα τὰ ἀνωτέρω στὸν ναὸ ὅπου ψάλλετε;
Ε, μια κ με ρωτήσατε σας απάντησα. Φοβάμαι όμως ότι παρεξηγηθήκαμε.....

Δεν είπα ότι τηρούμε τα πάντα κ δε κόβουμε τίποτα απο όσα λέει το τυπικό. Εξ άλλου τι να πω.....απο όλα όσα μου γράφετε.....πολλά δε τα ξέρω καν!

Είπα ότι όταν ψέλνω σε μια οποιαδήποτε ακολουθία, και για κάποιο λόγο βιαζόμαστε, πέρνω την απόφαση να κόψω, όχι απο όσα λέει το τυπικό αλλά απο όσα....τι να πώ τώρα.....θα συνηθίζαμε να λέμε.

Για παράδειγμα, Εσπερινός Σάββατο εσπέρας.

Τι λέμε συνήθως? Προοιμιακό, Ειρηνικά, Κεκραγάρια, 10 στιχηρά συνολικά, Δόξα του Αγίου, Και νυν του Ήχου κτλ κτλ κτλ.
Αντί να πω πχ 6 μόνο στιχηρά ή να κόψω το δοξαστικό του Αγίου, συνηθίζω να τα λέω όλα αυτά (όλα αυτά, όχι όλα μα όλα όσα λέει το τυπικό για τον Εσπερινό. Δεν είπα ότι θα βάλω κ Μακάριος Ανήρ επειδή έτσι μου αρέσει.

Όσο για τον Προεστώτα, ειλικρινά δε ξέρω ποιος είναι ο ρόλος του κ ποιος δεν είναι για αυτό αρκούμαι στο να κάνω ότι μου λέει. Κάποιος που τα ξέρει καλύτερα βεβαίως θα πάταγε πόδι αν χρειαζόταν. Ίσως στο μέλλον δω τον εαυτό μου να το κάνω.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη mmamais : 30-08-08 στις 02:13. Αιτία: Λαθάκια.....
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ mmamais!" για αυτή τη δημοσίευση:
SouthGortys (19-08-10)
  #15  
Παλιά 30-08-08, 10:08
Το avatar του χρήστη petrosgrc
petrosgrc petrosgrc is offline
Γαλάνης Πέτρος
 
Εγγραφή: 25-12-2007
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 652
Thanks: 3.298
Thanked 1.686 Times in 464 Posts
Προεπιλογή

Σίγουρα όταν ψάλλεις σε μοναστήρι νομίζω τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Εγώ ένα φίλο μου που γνωρίζω ο οποίος ψάλλει σε μια τοπική μονή, ξεκινά τον όρθρο γύρω στις 5 αν θυμάμαι καλά και τελειώνει στις 9:15: Δηλαδή τηρούν άππαντα του τυπικού και τη Λειτουργία την κάνουν όπως παλιά με τα λειτουργικά σε κλιτό. Έχω πάει μερικές φορές και μου άρεσε πολύ αλλά δε μπορούμε να λαμβάνουμε αυτήν την κατάσταση ως μέτρο σύγκρισης. Στο κάτω-κάτω στο μοναστήρι όποιος θέλει (και μπορεί) πάει να εκκλησιαστεί. Στις ενορίες είναι αλλιώς τα πράγματα και δυστυχώς πολλές φορές αναγκαζόμαστε να κάνουμε αβαρέιες. Πάντως σε γενικές γραμμές είναι προτιμότερο να κρατούμε ένα σύντομο ρυθμό (όχι σαν τον Μπολτ βέβαια...) παρά να κόβουμε...
__________________
Τοῦ εἶπαν νὰ τραγουδήσῃ. Ἐτραγούδησε. Τοῦ εἶπαν νὰ παίξῃ τὸ νάϊ. Ἔπαιξε.

Δὲν τοὺς ἤρεσε. Ὤ, αὐτὸς δὲν ἦτον ἀμανές.

Δὲν ἦτον, ὅπως τὸν ἤξευραν αὐτοί. Ἀλλ' ὁ Δερβίσης τοὺς ἔλεγε τὸν καθ' αὑτὸ ἀμανέν.


(Από τον «Ξεπεσμένο δερβίση» Αλ. Παπαδιαμάντη)
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ petrosgrc!" για αυτή τη δημοσίευση:
SouthGortys (19-08-10)
  #16  
Παλιά 30-08-08, 12:49
Dionysios Dionysios is offline
Διονύσιος Ἀνατολικιώτης
«γηράσκω ἀεὶ διορθούμενος»
 
Εγγραφή: 07-05-2008
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 364
Thanks: 46
Thanked 1.073 Times in 286 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο mmamais Εμφάνιση μηνυμάτων
Επ ευκαιρία σε Μοναστήρι ψέλνω, όχι σε ναό.

Ε, μια κ με ρωτήσατε σας απάντησα. Φοβάμαι όμως ότι παρεξηγηθήκαμε.....

Δεν είπα ότι τηρούμε τα πάντα κ δε κόβουμε τίποτα απο όσα λέει το τυπικό. Εξ άλλου τι να πω.....απο όλα όσα μου γράφετε.....πολλά δε τα ξέρω καν!

Είπα ότι όταν ψέλνω σε μια οποιαδήποτε ακολουθία, και για κάποιο λόγο βιαζόμαστε, πέρνω την απόφαση να κόψω, όχι απο όσα λέει το τυπικό αλλά απο όσα....τι να πώ τώρα.....θα συνηθίζαμε να λέμε.
    ᾿Εννοεῖτε ὅτι ψάλλετε εἰς μοναστηριακὸν καὶ ὄχι ἐνοριακὸν ναόν, διότι καὶ τὰ δύο ναὸς εἶναι. διὰ τοῦτο καὶ ἐγὼ στὸ μήνυμά μου ὑπ᾿ ἀριθμὸν 10 ἀνέφερα γενικῶς «ναός».
    Χαίρω γιὰ τὶς διευκρινίσεις ποὺ δώσατε. εἶναι εὐλογία Θεοῦ τὸ ὅτι ψάλλετε σὲ μοναστηριακὸ ναὸ καὶ μπορεῖτε νὰ τηρῆτε ἀκριβέστερον τὸ τυπικόν.
    Μὲ τὸ προηγούμενον μήνυμά μου δὲν εἶχα βεβαίως σκοπὸν οὔτε νὰ σᾶς ἐλέγξω οὔτε νὰ σᾶς κρίνω, ἀλλὰ νὰ καταστήσω ἐμφανὲς ὅτι ἀκόμη καὶ στὰ μοναστήρια οἱ ἀκολουθίες ψάλλονται συντομευμένες, ἔχουν ἤδη κόψει κάποια πράγματα (ὄχι πολλὰ πάντως). αὐτὸ δὲν εἶναι κακό. αὐτὸ ἄλλωστε σημαίνει τυπικό. στὶς ἐνορίες οἱ ἀκολουθίες ψάλλονται ἀκόμη πιὸ συντομευμένες, ὅπως ἤδη ἔχει προβλέψει τὸ τυπικό. γιὰ τὰ ἀκόμη πιὸ σύντομα ποὺ ἐπιζητοῦνται ἀπὸ πολλοὺς ἀναιτίως, τὰ πέρα ἀπὸ τὸ τυπικὸ καὶ ἐκτὸς τυπικοῦ, δὲν θὰ σχολιάσω.
    ᾿Επαναλαμβάνω πάντως (μήνυμα 6) ὅτι τὸ θέμα ἔχει ἐνδιαφέρον καὶ πρακτικὴ χρησιμότητα. πότε καὶ πῶς μποροῦν νὰ συντομευθοῦν κάποιες ἀκολουθίες καὶ ποῦ ἐπιτρέπεται νὰ γίνωνται περικοπές. νομίζω ὅτι ἐδῶ τὸ ἐννοοῦμε κυρίως ἀπὸ ψαλτικῆς πλευρᾶς, ἀλλὰ καὶ ἡ συνεισφορὰ κάποιων κληρικῶν, ἂν τὸ ἐπιθυμοῦν καὶ μποροῦν, θὰ ἦτο ἀσφαλῶς ἐπιθυμητή. ἤδη διατυπώθηκαν ἐνδιαφέρουσες παρατηρήσεις καὶ ἀσφαλῶς καὶ ἄλλοι ψάλτες θὰ ἔχουν ἀπὸ τὴν ἐμπειρία τους νὰ προσθέσουν πολλὰ ἀκόμη.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dionysios : 24-09-08 στις 19:53. Αιτία: ᾿Ορθογραφία
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Dionysios!" για αυτή τη δημοσίευση:
Λεωνίδας (19-08-10), mmamais (30-08-08), SouthGortys (19-08-10), ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ (23-05-15)
  #17  
Παλιά 30-08-08, 13:47
Το avatar του χρήστη mmamais
mmamais mmamais is offline
Μαμάης Μιχάλης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Ζεφύριον, Δήμος Φυλής
Μηνύματα: 1.224
Thanks: 4.477
Thanked 9.591 Times in 1.122 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
᾿Εννοεῖτε ὅτι ψάλλεται εἰς μοναστηριακὸν καὶ ὄχι ἐνοριακὸν ναόν, διότι καὶ τὰ δύο ναὸς εἶναι. διὰ τοῦτο καὶ ἐγὼ στὸ μήνυμά μου ὑπ᾿ ἀριθμὸν 10 ἀνέφερα γενικῶς «ναός».
Τι να πω, αξίζετε τη θέση σας, "Συντονιστής για θέματα ΤΥΠΙΚΟΥ". Είστε πολύ ακριβόλογος... Δεν ειρωνεύομαι, σοβαρά μιλάω.
Παράθεση:
....νὰ καταστήσω ἐμφανὲς ὅτι ἀκόμη καὶ στὰ μοναστήρια οἱ ἀκολουθίες ψάλλονται συντομευμένες, ἔχουν ἤδη κόψει κάποια πράγματα (ὄχι πολλὰ πάντως).
Ναι, βεβαίως.

Παράθεση:
Επαναλαμβάνω πάντως (μήνυμα 6) ὅτι τὸ θέμα ἔχει ἐνδιαφέρον καὶ πρακτικὴ χρησιμότητα. πότε καὶ πῶς μποροῦν νὰ συντομευθοῦν κάποιες ἀκολουθίες καὶ ποῦ ἐπιτρέπεται νὰ γίνωνται περικοπές. νομίζω ὅτι ἐδῶ τὸ ἐννοοῦμε κυρίως ἀπὸ ψαλτικῆς πλευρᾶς, ἀλλὰ καὶ ἡ συνεισφορὰ κάποιων κληρικῶν, ἂν τὸ ἐπιθυμοῦν καὶ μποροῦν, θὰ ἦτο ἀσφαλῶς ἐπιθυμητή. ἤδη διατυπώθηκαν ἐνδιαφέρουσες παρατηρήσεις καὶ ἀσφαλῶς καὶ ἄλλοι ψάλτες θὰ ἔχουν ἀπὸ τὴν ἐμπειρία τους νὰ προσθέσουν πολλὰ ἀκόμη.
Μακάρι, σε καλό να βγεί.
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ mmamais!" για αυτή τη δημοσίευση:
SouthGortys (19-08-10)
  #18  
Παλιά 02-09-08, 13:38
olympics olympics is offline
Ντάλας Σταύρος
 
Εγγραφή: 29-12-2007
Μηνύματα: 17
Thanks: 9
Thanked 33 Times in 7 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο petrosgrc Εμφάνιση μηνυμάτων
Σίγουρα όταν ψάλλεις σε μοναστήρι νομίζω τα πράγματα είναι λίγο διαφορετικά. Εγώ ένα φίλο μου που γνωρίζω ο οποίος ψάλλει σε μια τοπική μονή, ξεκινά τον όρθρο γύρω στις 5 αν θυμάμαι καλά και τελειώνει στις 9:15: Δηλαδή τηρούν άππαντα του τυπικού και τη Λειτουργία την κάνουν όπως παλιά με τα λειτουργικά σε κλιτό. Έχω πάει μερικές φορές και μου άρεσε πολύ αλλά δε μπορούμε να λαμβάνουμε αυτήν την κατάσταση ως μέτρο σύγκρισης. Στο κάτω-κάτω στο μοναστήρι όποιος θέλει (και μπορεί) πάει να εκκλησιαστεί. Στις ενορίες είναι αλλιώς τα πράγματα και δυστυχώς πολλές φορές αναγκαζόμαστε να κάνουμε αβαρέιες. Πάντως σε γενικές γραμμές είναι προτιμότερο να κρατούμε ένα σύντομο ρυθμό (όχι σαν τον Μπολτ βέβαια...) παρά να κόβουμε...
Αγαπητέ κύριε Γαλάνη,

που ακριβώς βρίσκεται αυτή η μονή; Είμαι σπουδαστής και θα ήθελα να ακούσω έστω και μία φορά όλο τον Όρθρο αλλά και την Θεία Λειτουργία με κλιτόν.
__________________
Η μουσική είναι επιστήμη και τέχνη!
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ olympics!" για αυτή τη δημοσίευση:
SouthGortys (19-08-10)
  #19  
Παλιά 10-09-08, 22:16
Dionysios Dionysios is offline
Διονύσιος Ἀνατολικιώτης
«γηράσκω ἀεὶ διορθούμενος»
 
Εγγραφή: 07-05-2008
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 364
Thanks: 46
Thanked 1.073 Times in 286 Posts
Προεπιλογή

    Σχετικὸ μὲ τὸ θέμα ἐδῶ εἶναι καὶ αὐτὸ ποὺ ἔγραψε ὁ πατὴρ Μάξιμος σὲ ἄλλο θέμα.
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ Dionysios!" για αυτή τη δημοσίευση:
SouthGortys (19-08-10)
  #20  
Παλιά 11-09-08, 16:20
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.686
Thanks: 26.887
Thanked 85.354 Times in 10.683 Posts
Προεπιλογή Μαθητική θ. λειτουργία

    Μέ τήν εὐκαιρία τῆς ἐνάρξεως τῆς νέας σχολικῆς χρονιᾶς καί τῆς προοπτικῆς τελέσεως μαθητικῶν λειτουργιῶν, ἔχω ὑπόψει μου εἰσήγηση πού ἔκανε ὁ ἀείμνηστος καθηγητής Ἰω. Φουντούλης στίς 5-3-1987 στούς θεολόγους καθηγητές Βορείου Ἑλλάδος στή Θεσσαλονίκη μέ τίτλο «Η ΜΑΘΗΤΙΚΗ ΘΕΙΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ» καί ἡ ὁποία δημοσιεύθηκε στό Δελτίο τῆς ΠΕΘ «ΚΟΙΝΩΝΙΑ», τεῦχος 1, ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΣ-ΜΑΡΤΙΟΣ 1989.
    Ἐπειδή λίγοι θά ἔχετε αὐτή τήν ἐνδιαφέρουσα καί ἐμπεριστατωμένη εἰσήγηση, ἡ ὁποία ἅπτεται τοῦ θέματος αὐτοῦ, θά προσπαθήσω νά μεταφέρω κάποια συμπεράσματά του ἀναφορικά μέ τήν a priori ἀνάγκην συντομεύσεως αὐτῆς τῆς θείας λειτουργία, χωρίς σέ καμμία περίπτωση νά θιγοῦν καίρια καί βασικά σημεῖα καί συστατικά της, θά λέγαμε.

    Ἐκ ἀρχῆς πάντως πρέπει νά δηλώσουμε ὅτι τό θέμα δέν εἶναι μόνον ψαλτικό, εἶναι ἄμεσα καί ἱερατικό. Γιατί μπορεῖ ὁ ψάλτης νά τά πεῖ καί «χῦμα», ἀλλά ὁ παπᾶς κι ὁ διάκος νά ἐκφωνοῦν μέ νωχέλεια, ἀργά, περίτεχνα καί ἐπιδεικτικά. Ἡ λεπτότητα καί ἡ εὐαισθησία τοῦ ἱερέως θά ἐμπνεύσει καί τόν ψάλτη, κάλλιστα δέ μπορεῖ νά συμβεῖ καί τό ἀντίθετο.

    Γράφει, λοιπόν, ὁ μακαριστός καθηγητής: "Ἐκεῖνο πού κάνει τή λειτουργία ἐκτενῆ εἶναι ὁ τρόπος τελέσεώς της, πού μέ ἀπολύτως κοσμικά κριτήρια θεωρεῖται πανηγυρικός ἄν εἶναι πομπώδης καί ἐντυπωσιακός. Τήν καθυστεροῦν οἱ ἀργές κινήσεις καί οἱ ἐπιδεικτικές ψαλμωδίες καί ἡ μετατροπή τῶν ἁπλῶν ψαλμάτων, τῶν διακονικῶν, τῶν ἐκφωνήσεων καί τῶν ἀναγνωσμάτων σέ ὄπερες καί ὀρατόρια. Στό Ἅγιον Ὄρος, πού τελεῖται ἡ λειτουργία χωρίς καμία παράλειψη καί μέ κάθε εὐλάβεια καί ἱεροπρέπεια δέν διαρκεῖ περισσότερο ἀπό μία ὥρα. Ἄν ὅλα αὐτά λεχθοῦν μέ ἁπλότητα καί σωστή ἐμμελῆ ἀπαγγελία, ἄν οἱ ἀπαντήσεις τοῦ λαοῦ διατηρήσουν τό παραδοσιακό ἀπαντητικό ὕφος τους, ἄν τό «Δύναμις», τό χερουβικό, τό «Ἄξιόν ἐστί» καί τό κοινωνικό δέν γίνουν ἀφορμή ἐπειδείξεως μουσικῶν γνώσεων καί φωνητικῶν ἰκανοτήτων, ἀλλά μείνουν στόν καθαρῶς λειτουργικό προορισμό γιά τόν ὁποῖον ἔχουν εἰσαχθεῖ, πού εἶναι νά καλύπτουν συγκεκριμένες λειτουργικές πράξεις, κερδίζεται πάρα πολύς χρόνος."

    Γράφει ὅτι μποροῦν νά περισταλοῦν τά πολλά ἀπολυτίκια μετά τήν εἴσοδο, τό ἀργό «Δύναμις», τά κατηχούμενα καί τά δεύτερα πληρωτικά, ἡ μνημόνευση στά ἅγια, οἱ ἰδιωτικές εὐχές πρό καί μετά τή θεία μετάληψη, πού παίρνουν χρόνο ἀπό τό κοινωνικό. Διατηροῦνται ἤ ἀποκαθίστανται, τό ἀλληλουιάριο, τό ὀλιγόλεπτο κήρυγμα μετά τό εὐαγγέλιο, ἡ θεία κοινωνία μετά τό «Μετά φόβου...».

    Θά προσέθετα ἐγώ, ὅτι ἀκόμη καί καθόλου ἀπολυτίκια μπορεῖ νά μήν εἰπωθοῦν, ἡ δέ (μικρά) εἴσοδος νά γίνει ἀκόμη καί κατά τήν ψαλμωδία τοῦ «Ὁ μονογενής...». Ἀκόμη τό νωχελικό θυμίαμα στό χερουβικό δέν χρειάζεται, μπορεῖ νά γίνει σύντομο μετά τήν ἐναπόθεση τῶν τιμίων δώρων.

    Τό παρόν μήνυμά μου δέν καλύπτει τό εὐρύ θέμα, περιορίζεται μόνον στή θεία λειτουργία καί μάλιστα γιά μία εἰδική περίπτωση. Ἐμεῖς πού τήν τελοῦμε χωριστά γιά κάθε Λύκειο καί ἡ λειτουργία ἄρχεται μέ τήν σύνολη προσέλευση τῶν μαθητῶν καί τήν διανομή ἐγκολπίων, ὅπου ἀναγκαστικά λέμε εἰς ἐπήκοον τήν εὐχή τοῦ τρισαγίου καί κάποιες ἄλλες εὐχές (ἐπειδή τίς βλέπουν στά ἐγκόλπια), τά παιδιά δέ, ἀναγινώσκουν καί σέ μετάφραση τά ἀναγνώσματα, αὐτή διαρκεῖ 50 λεπτά.
__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
dkalpakidis (12-09-08), kkokkino (21-08-10), MTheodorakis (11-09-08), Panagiotis (15-12-11), SouthGortys (19-08-10), stapaman (11-09-08), ΧΡΗΣΤΟΣ ΑΓΙΟΠΟΛΙΤΗΣ (25-05-15)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:57.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.