Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις > Εορτές και Ειδικές Περιπτώσεις (Τυπικό) > Μηναίο

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 06-11-17, 09:10
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.686
Thanks: 26.887
Thanked 85.354 Times in 10.683 Posts
Προεπιλογή 12 Νοεμβρίου σε Κυριακή


    Τό ΤΜΕ ὁρίζει ὅπως ἡ ἀκολουθία ἑσπερινοῦ, ὄρθρου καί θ. λειτουργίας τῆς 12ης Νοεμβρίου σέ Κυριακή τελεσθεῖ σύμφωνα μέ τήν περίπτωση τῆς 11ης Νοεμβρίου σέ Κυριακή.
    Σύμφωνα μέ αὐτές τίς διατάξεις οἱ ἀκολουθίες τῶν ὁσίων καί στίς δύο περιπτώσεις «καταλιμπάνεται» (=παραλείπεται) «ψαλλομένη ἐν τοῖς Ἀποδείπνοις».
    Πλήν ὅμως τό δοξαστικό τῶν ἀποστίχων τῶν αἴνων τῆς 11ης Νοεμβρίου, πού ὁρίζεται ὡς δοξαστικό τῶν ἀποστίχων τοῦ ἑσπερινοῦ στήν πρώτη περίπτωση, στή δεύτερη δέν ὑπάρχει ὁμοίως, παρά μόνον τοῦ ὁσίου, τοῦ ὁποίου ὅμως ἡ ἀκολουθία παραλείπεται.
    Αὐτό ἀπασχόλησε τούς τυπικαρίους καί τυπικολόγους, συντάκτας τῶν ἐτησίων βοηθημάτων, διαχρονικά, οἱ ὁποῖοι ὅριζαν ἀναγκαστικά στά ἀπόστιχα τοῦ ἑσπερινοῦ τό «Ὅσιε Πάτερ» ἐκλαμβάνοντας ὅμως αὐτό ὡς τοῦ ἱεράρχου.
    Φέτος, γιά πρώτη φορά, ὁ Διονύσιος Μπιλάλης Ἀνατολικιώτης, συντάκτης τοῦ τυπικοῦ τῶν Διπτύχων τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος, ἀνακάλυψε ὅτι στό Μηναῖο Νοεμβρίου Κωνσταντινουπόλεως 1843 ὑπάρχει δοξαστικό αἴνων τοῦ ἱεράρχου, κάτι πού εἶχε ὑπόψει του ὁ Βιολάκης καί ἔτσι λύθηκε ἡ ἀπορία.

    Ἀντιγράφω ἀπό Δίπτυχα 2017:
ΑΠΟΣΤΙΧΑ τὰ ἀναστάσιμα, Δόξα, τὸ ἑξῆς ἰδιόμελον (ἦχ. πλ. β΄)· «Εὖ δοῦλε ἀγαθὲ καὶ πιστέ, εὖ ἐργάτα τοῦ ἀμπελῶνος Χριστοῦ· σὺ καὶ τὸ βάρος τῆς ἡμέρας ἐβάστασας, σὺ καὶ τὸ δοθέν σοι τάλαντον ἐπηύξησας, καὶ τοῖς μετὰ σὲ ἐλθοῦσιν οὐκ ἐφθόνησας· δι᾿ ὃ πύλη σοι οὐρανῶν ἠνέῳκται· εἴσελθε εἰς τὴν χαρὰν τοῦ Κυρίου σου, καὶ πρέσβευε ὑπὲρ ἡμῶν, ᾿Ιωάννη μακάριε» (ἐκ τοῦ Μηναίου Κων/πόλεως, ἔτους 1843, εἰς τὸ ὁποῖον ἀναφέρονται αἱ διατάξεις τοῦ Τ.Μ.Ε.). Καὶ νῦν, «῾Ο ποιητὴς καὶ λυτρωτής μου».
    Βλ. σχετικό.

__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #2  
Παλιά 06-11-17, 11:28
andreasgon andreasgon is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 20-11-2007
Μηνύματα: 208
Thanks: 1.324
Thanked 1.372 Times in 192 Posts
Προεπιλογή Δόξα αποστίχων τυπικον πατριαρχείου για 12-11

Το τυπικού του Οικουμενικού Πατριαρχείου ορίζει άλλο. Και συγκεκριμένα αυτό:
Δόξα Πατρί... Ἦχος πλ.βΆ.
Ὅσιε τρισμάκαρ, Ἁγιώτατε Πάτερ, ὁ Ποιμὴν ὁ καλός, καὶ τοῦ Ἀρχιποίμενος Χριστοῦ Μαθητής, ὁ τιθεὶς τὴν ψυχὴν ὑπὲρ τῶν προβάτων, αὐτὸς καὶ νῦν πανεύφημε, Ἰωάννη Ἐλεήμον, αἴτησαι πρεσβείαις σου, δωρηθῆναι ἡμῖν τὸ μέγα ἔλεος.
Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: pdf 12-11-2017 ΤΥΠΙΚΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ.pdf (888,7 KB, 18 εμφανίσεις)
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε andreasgon!" για αυτή τη δημοσίευση:
dimskrekas (06-11-17), Κ. Παρασκευοπουλος (09-11-17), Καραογλάν βασίλειος (06-11-17), Panagiotis (11-11-17), Roumelis Ioannis (06-11-17), π. Μάξιμος (06-11-17), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (06-11-17)
  #3  
Παλιά 06-11-17, 12:07
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.686
Thanks: 26.887
Thanked 85.354 Times in 10.683 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο andreasgon Εμφάνιση μηνυμάτων
Το τυπικού του Οικουμενικού Πατριαρχείου ορίζει άλλο. Και συγκεκριμένα αυτό:
Ἐγώ τί εἶπα;
Ὡραία ἡ ὑποσημείωση κι εὐχαριστοῦμε!
Ἀλλά τά Δίπτυχα εἶδαν τί ἔβλεπε ὁ Βιολάκης καί ὁ Κωνσταντῖνος στήν β΄ ἔκδοση τοῦ 1851 (α΄ 1838 δέν προβλέπει γιά 12 Νοε.).
__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη π. Μάξιμος : 06-11-17 στις 12:32. Αιτία: καί ὁ Κωνσταντῖνος στήν β΄ ἔκδοση τοῦ 1851
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #4  
Παλιά 06-11-17, 15:04
dimskrekas dimskrekas is offline
Δημήτρης Σκρέκας
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Μηνύματα: 4.176
Thanks: 29.034
Thanked 24.138 Times in 3.918 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο π. Μάξιμος Εμφάνιση μηνυμάτων

    Τό ΤΜΕ ὁρίζει ὅπως ἡ ἀκολουθία ἑσπερινοῦ, ὄρθρου καί θ. λειτουργίας τῆς 12ης Νοεμβρίου σέ Κυριακή τελεσθεῖ σύμφωνα μέ τήν περίπτωση τῆς 11ης Νοεμβρίου σέ Κυριακή.
    Σύμφωνα μέ αὐτές τίς διατάξεις οἱ ἀκολουθίες τῶν ὁσίων καί στίς δύο περιπτώσεις «καταλιμπάνεται» (=παραλείπεται) «ψαλλομένη ἐν τοῖς Ἀποδείπνοις».
    Πλήν ὅμως τό δοξαστικό τῶν ἀποστίχων τῶν αἴνων τῆς 11ης Νοεμβρίου, πού ὁρίζεται ὡς δοξαστικό τῶν ἀποστίχων τοῦ ἑσπερινοῦ στήν πρώτη περίπτωση, στή δεύτερη δέν ὑπάρχει ὁμοίως, παρά μόνον τοῦ ὁσίου, τοῦ ὁποίου ὅμως ἡ ἀκολουθία παραλείπεται.
    Αὐτό ἀπασχόλησε τούς τυπικαρίους καί τυπικολόγους, συντάκτας τῶν ἐτησίων βοηθημάτων, διαχρονικά, οἱ ὁποῖοι ὅριζαν ἀναγκαστικά στά ἀπόστιχα τοῦ ἑσπερινοῦ τό «Ὅσιε Πάτερ» ἐκλαμβάνοντας ὅμως αὐτό ὡς τοῦ ἱεράρχου.
    Φέτος, γιά πρώτη φορά, ὁ Διονύσιος Μπιλάλης Ἀνατολικιώτης, συντάκτης τοῦ τυπικοῦ τῶν Διπτύχων τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος, ἀνακάλυψε ὅτι στό Μηναῖο Νοεμβρίου Κωνσταντινουπόλεως 1843 ὑπάρχει δοξαστικό αἴνων τοῦ ἱεράρχου, κάτι πού εἶχε ὑπόψει του ὁ Βιολάκης καί ἔτσι λύθηκε ἡ ἀπορία.

    Ἀντιγράφω ἀπό Δίπτυχα 2017:
ΑΠΟΣΤΙΧΑ τὰ ἀναστάσιμα, Δόξα, τὸ ἑξῆς ἰδιόμελον (ἦχ. πλ. β΄)· «Εὖ δοῦλε ἀγαθὲ καὶ πιστέ, εὖ ἐργάτα τοῦ ἀμπελῶνος Χριστοῦ· σὺ καὶ τὸ βάρος τῆς ἡμέρας ἐβάστασας, σὺ καὶ τὸ δοθέν σοι τάλαντον ἐπηύξησας, καὶ τοῖς μετὰ σὲ ἐλθοῦσιν οὐκ ἐφθόνησας· δι᾿ ὃ πύλη σοι οὐρανῶν ἠνέῳκται· εἴσελθε εἰς τὴν χαρὰν τοῦ Κυρίου σου, καὶ πρέσβευε ὑπὲρ ἡμῶν, ᾿Ιωάννη μακάριε» (ἐκ τοῦ Μηναίου Κων/πόλεως, ἔτους 1843, εἰς τὸ ὁποῖον ἀναφέρονται αἱ διατάξεις τοῦ Τ.Μ.Ε.). Καὶ νῦν, «῾Ο ποιητὴς καὶ λυτρωτής μου».
    Βλ. σχετικό.

Όσοι ψάλλουν σε εορτές του Αγ. Νικολάου γνωρίζουν το ιδιόμελο. Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η χρήση κοινών ιδιομέλων για ομοειδείς αγίους (ιεράρχες, μάρτυρες κλπ). Αυτό συμβαίνει και εδώ, και είναι απορίας άξιον πώς παραλείπεται από τις μεταγενέστερες εκδόσεις Μηναίων για την ΙΒ Νοεμβρίου.

δ.
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimskrekas!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (06-11-17), andreasgon (06-11-17), Panagiotis (11-11-17), Roumelis Ioannis (06-11-17), π. Μάξιμος (06-11-17), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (06-11-17)
  #5  
Παλιά 06-11-17, 15:09
Καραογλάν βασίλειος Καραογλάν βασίλειος is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 16-11-2009
Μηνύματα: 69
Thanks: 198
Thanked 227 Times in 61 Posts
Προεπιλογή

Η διευθέτηση εκ μέρους των «Διπτύχων» της Τυπικής διατάξεως της 12ης Νοεμβρίου εν Κυριακή, πέραν της ορθότητος της δείχνει- πράγμα , δυστυχώς , σπάνιο στις μέρες μας- ευαισθησία για τη λειτουργική ζωή της εκκλησίας μας εκ μέρους των συντακτών και κατ΄ επέκταση της ίδιας της Εκκλησίας.
Θα ήθελα , όμως, με την ευκαιρία αυτή να ερωτήσω: Μήπως, θα έπρεπε να συμπεριληφθεί και η ακολουθία και του δευτέρου αγίου της ημέρας, του οσίου Νείλου, πέραν των προβλέψεων του ισχύοντος Τυπικού, όπως προβλέπεται πλέον από τα «Δίπτυχα» σε πολλές άλλες περιπτώσεις , όπως πχ στις επόμενες δύο Κυριακές;
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Καραογλάν βασίλειος!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (06-11-17), andreasgon (06-11-17), MTheodorakis (06-11-17), Roumelis Ioannis (06-11-17), π. Μάξιμος (06-11-17), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (06-11-17)
  #6  
Παλιά 06-11-17, 16:08
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.686
Thanks: 26.887
Thanked 85.354 Times in 10.683 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimskrekas Εμφάνιση μηνυμάτων
... και είναι απορίας άξιον πώς παραλείπεται από τις μεταγενέστερες εκδόσεις Μηναίων για την ΙΒ Νοεμβρίου.

δ.
    Ἔχουν ἰδιαιτερότητα αὐτά τά Μηναῖα. Περισσότερα στόν προηγούμενο σύνδεσμο καί στόν Συμεών Α. Πασχαλίδη.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Καραογλάν βασίλειος Εμφάνιση μηνυμάτων
... πέραν των προβλέψεων του ισχύοντος Τυπικού, όπως προβλέπεται πλέον από τα «Δίπτυχα» σε πολλές άλλες περιπτώσεις , όπως πχ στις επόμενες δύο Κυριακές;
    Ποτέ πέραν τῶν προβλέψεων τοῦ ΤΜΕ. Στό 2018 θά βλέπεις συνεχεῖς σημειώσεις γι᾿ αὐτό ἀκριβῶς.

__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (06-11-17), andreasgon (06-11-17), Καραογλάν βασίλειος (06-11-17), Panagiotis (11-11-17), Roumelis Ioannis (06-11-17), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (06-11-17)
  #7  
Παλιά 09-11-17, 20:30
Το avatar του χρήστη π. Μάξιμος
π. Μάξιμος π. Μάξιμος is offline
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 23-05-2008
Περιοχή: Ἀθῆναι
Μηνύματα: 10.686
Thanks: 26.887
Thanked 85.354 Times in 10.683 Posts
Προεπιλογή


    Γιά περισσότερη ἀνάλυση ἐπί τοῦ θέματος καί ἐπιπλέον ἀπαντήσεις σέ ἐνδεχόμενα ἐρωτήματα, παραπέμπω σέ δύο πρόσφατα ἄρθρα τοῦ συντάκτου τοῦ τυπικοῦ τῶν Διπτύχων Δρ Διονυσίου Ἀνατολικιώτου.
Προβλήματα τοῦ μηναίου Νοεμβρίου
Παρατυπίες στὰ Μηναῖα
__________________
«ἄξιόν ἐστι τὸ ἀρνίον τὸ ἐσφαγμένον λαβεῖν τὴν δύναμιν καὶ τὸν πλοῦτον καὶ σοφίαν
καὶ ἰσχὺν καὶ τιμὴν καὶ δόξαν καὶ εὐλογίαν
» (Ἀποκ. ε΄ 12)
Απάντηση με παράθεση
7 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε π. Μάξιμος!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #8  
Παλιά 09-11-17, 21:43
dimskrekas dimskrekas is offline
Δημήτρης Σκρέκας
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Μηνύματα: 4.176
Thanks: 29.034
Thanked 24.138 Times in 3.918 Posts
Προεπιλογή Τα μυστικά της διορθώσεως, αναμορφώσεως και οι κίνδυνοι της παραμορφώσεως

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο π. Μάξιμος Εμφάνιση μηνυμάτων

    Γιά περισσότερη ἀνάλυση ἐπί τοῦ θέματος καί ἐπιπλέον ἀπαντήσεις σέ ἐνδεχόμενα ἐρωτήματα, παραπέμπω σέ δύο πρόσφατα ἄρθρα τοῦ συντάκτου τοῦ τυπικοῦ τῶν Διπτύχων Δρ Διονυσίου Ἀνατολικιώτου.
Προβλήματα τοῦ μηναίου Νοεμβρίου
Παρατυπίες στὰ Μηναῖα
Τω καιρώ εκείνω... υπομνηστικώς!
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimskrekas!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεώργιος Καραγιαννάκης (10-11-17), KTsepas (09-11-17), neoklis (10-11-17), Roumelis Ioannis (10-11-17), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (10-11-17)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 06:02.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.