Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Τυπικόν, Υμνολογία και Ψαλτική Τάξις

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #141  
Παλιά 16-12-11, 22:42
Το avatar του χρήστη PavlosKouris
PavlosKouris PavlosKouris is offline
pavlos
 
Εγγραφή: 31-03-2010
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 1.210
Thanks: 7.357
Thanked 5.770 Times in 1.106 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
Τὸ κουτσούρεμα εἶναι ἀπαραίτητο λόγω τῆς εἰσαγωγῆς τοῦ ἐπαχθοῦς μοναστηριακοῦ τυπικοῦ στὴν ένοριακὴ ζωὴ τοῦ κόσμου.

Τὸ μοναστηριακὸ τυπικὸ γεννήθηκε σὲ ἄλλες συνθῆκες καὶ καλεῖται νὰ ἐξυπηρετήσει σκοποὺς καὶ στόχους διαφορετικοὺς ἀπὸ τὸν κόσμο μὲ τὶς ἐκ διαμέτρου διαφορετικὲς μέριμνες καὶ χρονικὰ περιθώρια.

Ὅσο ἡ διοικοῦσα Ἐκκλησία ἀδυνατεῖ νὰ ἀποτάξει τὸ μοναστηριακὸ στοιχεῖο ἀπὸ τὴν ἑνοριακὴ λατρεία μέσω τῆς ἀναθεώρησης τοῦ ἐκκλησιαστικοῦ μας τυπικοῦ καὶ ἐξ αἰτίας τῆς ἐπιρροῆς σκληροπυρηνικῶν στοιχεῖων στο ἐσωτερικό της, τὸ κατὰ βούλησιν «κουτσούρεμα» θὰ ἀποτελεῖ τὴν μόνη ἀντίδραση καλῶς ἤ κακῶς στὴν σημερινὴ ἐμβαλωματικὴ κατάσταση τῆς ἑνοριακῆς ἐκκλ. λατρείας.

Νὰ δοῦμε πότε ἐπὶ τέλους θὰ ἐνσκήψει μὲ σοβαρότητα ἡ διοικοῦσα Ἐκκλησία στὴν ἔρευνα καὶ κατάρτιση καὶ ἀναβίωση ἑνὸς πραγματικὰ ἑνοριακοῦ Τυπικοῦ βάσει τῶν στοιχείων τῆς παράδοσης πρὸ τοῦ 1453. Βέβαια τὸ βλέπω ἐξαιρετικὰ δύσκολο λόγω τῆς ὑπέρμετρης διαπλοκῆς τοῦ μοναστηριακοῦ στοιχείου σε ὅλο τὸν μηχανισμὸ της. Ἡ ἐγγενὴς συντηρητικότητά του -ποὺ ἀλλοῦ εἶναι ὠφέλιμη- ἀποτελεῖ βασικὴ τροχοπέδη σὲ κάθε προσπάθεια ἀναβίωσης καὶ ἐξέλιξης ἑνὸς διαφορετικοῦ πόλου στὴν λατρευτικὴ μας ζωὴ προερχόμενου ἀπὸ μιὰ ἐποχὴ ὅπου τὰ μοναστήρια δὲν ἦταν κυρίαρχα καὶ δεσποτικὰ σὲ ὅλο τὸ μῆκος καὶ πλάτος τοῦ σώματος τῆς Ἐκκλησίας.

Μέχρι τότε οἱ ποιμένες τοῦ κόσμου καὶ οἱ ψάλτες θὰ ψάλλουν τροπάρια ἐπὶ τροπαρίων πολλαπλῶν κανόνων στὰ ... ντουβάρια, ὁ δὲ ὄρθρος θὰ συνεχίσει νὰ ἀποτελεῖ συρραφὴ διαφόρων πραγμάτων ἀσύνδετων μεταξύ τους καὶ οἱ περισσότεροι πιστοὶ θὰ πηγαίνουν στὸ ναὸ λίγο πρὶν τὴν τέλεση ἤ στὴν ἀρχὴ τῆς Θ. Λειτουργίας. Καὶ πολὺ καλὰ κάνουν, τὸ κριτήριό τοῦ κόσμου εἶναι ἄριστο, ἄσχετα ἄν ἡ Ἐκκλησία ἐπιμένει νὰ στρουθακαμηλίζει καὶ νὰ ὀμφαλοσκοπεῖ.

Αὐτά ἀπὸ ἕναν ἀγανακτισμένο ψάλτη καὶ πατέρα.

ΥΓ. Για ρωτῆστε συναδέλφους ψάλτες ὅταν δὲν ἔχουν ἀναλόγιο νὰ ἐξυπηρετήσουν καὶ δὲν σκοπεύουν νὰ ἀνεβοῦν στὸ ἀναλόγιο, τὶ ὥρα πηγαίνουν στην ἐκκλησία ...
Από τις λίγες (αλλά καλές κ "βαριές") φορές που συμφωνώ
με τον "κοσμικό" Λύκο.
Νομίζω ότι η αναβίωση του μοναστηριακού τυπικού
(ας ελπίσουμε να μην είναι μόδα των τελευταίων ετών)
γίνεται πολλές φορές λανθασμένα (ημιμάθεια στα της
Λειτουργικής-Τυπικού).
Στο προκείμενο: σε συννενόηση με τον ιερέα κάνεις
"θαύματα" κ τις περισσότερες φορές δεν χρειάζεται
να παραλείψεις τπτ. Απλά, σύντομα κ σε κλιτόν μέλος
(παραδοσιακά ) κ όμορφα-ομαλά επιτυγχάνεις
την συντόμευση έως κ μισή ώρα.
Για την επιμήκυνση: ουουουου άπειροι τρόποι.
Εκεί νομίζω δεν χρειάζεται κανείς βοήθεια.
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε PavlosKouris!" για αυτή τη δημοσίευση:
domesticus (06-04-12), neoklis (16-12-11), PAPAZ DIMITRIOS (05-04-12)
  #142  
Παλιά 05-04-12, 17:35
Το avatar του χρήστη farlekas 1980
farlekas 1980 farlekas 1980 is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 10-04-2010
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 701
Thanks: 6.021
Thanked 2.319 Times in 588 Posts
Προεπιλογή 01:30

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο farlekas 1980 Εμφάνιση μηνυμάτων
Εμεις οι Πατρινοι ειχαμε την μεγαλη ευλογια να περπατησει ,να κηρυξει και να ιερουργησει στην πολη μας , ενας αγιος του εικοστου αιωνα ! Ελεγε λοιπον ο γεροντας σχετικα με τη λειτουργια της Αναστασεως (πολυ καλος γνωστης της βυζαντινης μουσικης ετσι για την ιστορια ) : Εσεις οι ψαλταδες οχι .....χοροτραγουδιστο ! Η απολυση στις 1.30 ακριβως !!! Εχετε ολη την υπολοιπη Διακαινησιμο να "τραγουδησετε" . Δειξτε σεβασμο και κατανοηση στους πιστους που εμειναν και δεν διεσκορπισθησαν οπως οι εχθροι Αυτου !
Στο ιδιο μηκος κυματος αργοτερα και ο μακαριστος μητροπολιτης Νικοδημος Βαλληνδρας κορυφαια εκκλησιαστικη και ψαλτικη προσωπικοτητα του εικοστου αιωνα , εκανε απολυση στις 1.30 ακριβως , κατι που γινονταν στους περισσοτερους Ναους της πολης ,αφου υπηρχε και σχετικη εγκυκλιος .
Φυσικα και ο νυν Μητροπολιτης μας κ.κ.Χρυσοστομος , κινειται στο ιδιο ακριβως πλαισιο του μακαριστου προκατοχου του !
Καλη δυναμη σε ολους !

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη farlekas 1980 : 05-04-12 στις 21:05. Αιτία: κ.κ
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε farlekas 1980!" για αυτή τη δημοσίευση:
Θεόδωρος Αιτωλός (05-04-12), ilias nektarios (05-04-12), neoklis (05-04-12), PAPAZ DIMITRIOS (05-04-12)
  #143  
Παλιά 07-04-12, 01:49
Το avatar του χρήστη PavlosKouris
PavlosKouris PavlosKouris is offline
pavlos
 
Εγγραφή: 31-03-2010
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 1.210
Thanks: 7.357
Thanked 5.770 Times in 1.106 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο farlekas 1980 Εμφάνιση μηνυμάτων
Φυσικα και ο νυν Μητροπολιτης μας κ.κ.Χρυσοστομος , κινειται στο ιδιο ακριβως πλαισιο του μακαριστου προκατοχου του !
Καλη δυναμη σε ολους !
Ναι ο νυν κινείται στο ίδιο πλαίσιο,
οι υφιστάμενοί του ξεφεύγουν λίγο.
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ PavlosKouris!" για αυτή τη δημοσίευση:
farlekas 1980 (07-04-12)
  #144  
Παλιά 07-04-12, 02:18
Το avatar του χρήστη farlekas 1980
farlekas 1980 farlekas 1980 is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 10-04-2010
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 701
Thanks: 6.021
Thanked 2.319 Times in 588 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο PavlosKouris Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι ο νυν κινείται στο ίδιο πλαίσιο,
οι υφιστάμενοί του ξεφεύγουν
Παράθεση:
λίγο
.
Ναι.....λιγουλακι !!!
Οπως ας πουμε στον Ι.Ναο Αγ.Π....... , με ληξη 03:30 ακριβως .
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε farlekas 1980!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (07-04-12), PAPAZ DIMITRIOS (07-04-12), PavlosKouris (08-04-12)
  #145  
Παλιά 08-04-12, 11:47
Το avatar του χρήστη PavlosKouris
PavlosKouris PavlosKouris is offline
pavlos
 
Εγγραφή: 31-03-2010
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 1.210
Thanks: 7.357
Thanked 5.770 Times in 1.106 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο farlekas 1980 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ναι.....λιγουλακι !!!
Οπως ας πουμε στον Ι.Ναο Αγ.Π....... , με ληξη 03:30 ακριβως .
Πάντων;

Τότε θα του φέρνει η παπαδιά τη μαγειρίτσα,
μάζεμα του ναού κ καπάκι Αγάπη.
Καλό μου ακούγεται.
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ PavlosKouris!" για αυτή τη δημοσίευση:
farlekas 1980 (09-04-12)
  #146  
Παλιά 08-04-12, 17:16
Το avatar του χρήστη farlekas 1980
farlekas 1980 farlekas 1980 is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 10-04-2010
Περιοχή: ΠΑΤΡΑ
Μηνύματα: 701
Thanks: 6.021
Thanked 2.319 Times in 588 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο PavlosKouris Εμφάνιση μηνυμάτων
Παράθεση:
Πάντων;
Τότε θα του φέρνει η παπαδιά τη μαγειρίτσα,
μάζεμα του ναού κ καπάκι Αγάπη.
Καλό μου ακούγεται.
Οχι ! Παντως πεφτει καπου στα βορεια ....προαστεια !!!

Υ.Γ
Αστικο Νο 6 (ισως οριακα και το Νο 2) !
Εχω κατι ..αιωνες να χρησιμοποιησω λεωφορειο !
Απάντηση με παράθεση
  #147  
Παλιά 24-12-15, 11:59
MTheodorakis MTheodorakis is online now
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 21-06-2008
Περιοχή: Κρήτη, Χανιὰ
Μηνύματα: 2.031
Thanks: 8.551
Thanked 13.132 Times in 1.964 Posts
Προεπιλογή



    Γιὰ συντομία ἡ μικρὴ εἴσοδος τῆς λειτουργίας μπορεῖ νὰ γίνει στὸ ἀσματικὸ τρισάγιο τῆς μεγάλης δοξολογίας, ἀντὶ δὲ τῶν «Σοφία. Ὀρθοί» νὰ εἰπωθοῦν «Πρόσσχωμεν . Εἰρήνη πᾶσι. Καὶ τῷ πνεύματί σου. Σοφία»...προκείμενο τοῦ ἀποστόλου, ἀπόστολος κ.λ.π. Τότε, μετὰ τὸν στίχο «Ὅσοι πιστοί, ἔτι καὶ ἔτι ἐν εἰρήνῃ τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν», ἀντὶ τῆς μικρῆς λέγεται ἡ μεγάλη συναπτή (χφ. Κρυπτοφέρρης Γ. β. VII εὐχολόγιο ι’ αἰῶνος ἔκδ. G. Passarelli L’ Eucologio Cryptense Γ. β. VII (sec. X) στὸ ᾿Ανάλεκτα Βλατάδων 36 σσ. 71, 160, Εὐχολόγιον μονῆς Σωτῆρος Μεσσήνης μεταξὺ τῶν ἐτῶν 1121-1132 ἔκδ. A. Jacob σ. 302, Dmitrievskij τ. 2 σ. 141, Π. Τρεμπέλα Αἱ τρεῖς λειτουργίαι κατὰ τοὺς ἐν ᾿Αθήναις κώδικας σσ. 9, 65, 67, Εὐχολόγιον Goar σσ. 57, 92). Τὰ ἀντίφωνα, ποὺ δημιουργήθηκαν κατὰ τὸν η’ αἰῶνα γιὰ νὰ καλύψουν τὸν χρόνο τῆς προσκομιδῆς (Ἰ. Φουντούλη ᾿Απαντήσεις τ. 4 σσ. 37-39), δὲν χρειάζονται σήμερα (βλ. τάξη ἐγκαινίων).
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε MTheodorakis!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεώργιος Καραγιαννάκης (24-12-15), Εμμανουήλ Αβραμίδης (24-12-15), domesticus (25-12-15), Λεωνίδας (24-12-15), kkokkino (06-01-16), Roumelis Ioannis (24-12-15), π. Μάξιμος (24-12-15), ΠΛΗΘΩΝ ΜΒ (24-12-15)
  #148  
Παλιά 25-12-15, 04:32
Εμμανουήλ Αβραμίδης Εμμανουήλ Αβραμίδης is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 22-01-2010
Μηνύματα: 1.230
Thanks: 4.261
Thanked 7.819 Times in 1.110 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο MTheodorakis Εμφάνιση μηνυμάτων


    Γιὰ συντομία ἡ μικρὴ εἴσοδος τῆς λειτουργίας μπορεῖ νὰ γίνει στὸ ἀσματικὸ τρισάγιο τῆς μεγάλης δοξολογίας, ἀντὶ δὲ τῶν «Σοφία. Ὀρθοί» νὰ εἰπωθοῦν «Πρόσσχωμεν . Εἰρήνη πᾶσι. Καὶ τῷ πνεύματί σου. Σοφία»...προκείμενο τοῦ ἀποστόλου, ἀπόστολος κ.λ.π. Τότε, μετὰ τὸν στίχο «Ὅσοι πιστοί, ἔτι καὶ ἔτι ἐν εἰρήνῃ τοῦ Κυρίου δεηθῶμεν», ἀντὶ τῆς μικρῆς λέγεται ἡ μεγάλη συναπτή (χφ. Κρυπτοφέρρης Γ. β. VII εὐχολόγιο ι’ αἰῶνος ἔκδ. G. Passarelli L’ Eucologio Cryptense Γ. β. VII (sec. X) στὸ ᾿Ανάλεκτα Βλατάδων 36 σσ. 71, 160, Εὐχολόγιον μονῆς Σωτῆρος Μεσσήνης μεταξὺ τῶν ἐτῶν 1121-1132 ἔκδ. A. Jacob σ. 302, Dmitrievskij τ. 2 σ. 141, Π. Τρεμπέλα Αἱ τρεῖς λειτουργίαι κατὰ τοὺς ἐν ᾿Αθήναις κώδικας σσ. 9, 65, 67, Εὐχολόγιον Goar σσ. 57, 92). Τὰ ἀντίφωνα, ποὺ δημιουργήθηκαν κατὰ τὸν η’ αἰῶνα γιὰ νὰ καλύψουν τὸν χρόνο τῆς προσκομιδῆς (Ἰ. Φουντούλη ᾿Απαντήσεις τ. 4 σσ. 37-39), δὲν χρειάζονται σήμερα (βλ. τάξη ἐγκαινίων).
«Σοφία· ὀρθοί» [βλ. Π. Τρεμπέλα, Μικρόν Ευχολόγιον, τ. Β΄, σσ. 251-252, υποσ.] και το απολυτίκιον (ως εισοδικό τροπάριο). «Πρόσχωμεν. Ειρήνῃ πᾶσι. Σοφία» και η καθέδρα. Ακολουθεί το προκείμενο του Αποστόλου και τα λοιπά. (Το «Πρόσχωμεν. Εἰρήνη πᾶσι. Σοφία» πρέπει από λάθος να έχει περάσει σήμερα, πριν το απολυτίκιο του Μ. Σαββάτου και το τροπάριο της προφητείας, καθώς λέγεται πάντα, αφού ολοκληρωθεί η είσοδος και πριν την καθέδρα και τα αναγνώσματα.) Οι δεήσεις της μεγάλης συναπτής, μπορούν να εκφωνηθούν ή στην εκτενή δέηση του ασματικού τυπικού (που είδαμε ότι χρησιμοποιεί τις αυτές δεήσεις με τα ειρηνικά) ή στην πρώτη συναπτή των πιστών (όπως μαρτυρείται σε χφφ.).

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Εμμανουήλ Αβραμίδης : 25-12-15 στις 04:43.
Απάντηση με παράθεση
6 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Εμμανουήλ Αβραμίδης!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεώργιος Καραγιαννάκης (25-12-15), domesticus (25-12-15), kkokkino (06-01-16), MTheodorakis (25-12-15), Roumelis Ioannis (25-12-15), π. Μάξιμος (25-12-15)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:01.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.