ΒΑΙΟΣ ΝΤΕΛΗΣ
Παλαιό Μέλος
Επειδή γίνεται μεγάλος ντόρος, κάθε φορά που εμπλέκεται ο Μιχαλάκης σε ένα θέμα που αφορά την ψαλτική (είτε ηχογραφεί, είτε γράφει κάτι και το μεταφέρω εγώ, είτε γράφω εγώ κάτι, έπειτα από συζήτηση μαζί του) και πολλοί και διάφοροι, είτε με γραπτά, είτε με ηχητικά, δημιουργούν ακόμη μεγαλύτερη ένταση, με αποτέλεσμα πολλά θέματα να κλειδώνονται πχ
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=195158&postcount=98
με αίτιο, όπως πάντα, την "ερειστική συμπεριφορά" μου και επειδή, υποθέτω πως, όσοι έλαβαν μέρος, εκτός από μένα, δεν έλαβαν παρατήρηση (τουλάχιστον δημόσια, καθώς μόνο αυτήν είμαι σε θέση να γνωρίζω, αν υπάρξει),
θα ήθελα να παρακαλέσω τους αγαπητούς κυρίους, συνανθρώπους και συναδέλφους ψάλτες,
για παράδειγμα
τον κ. Κουρή, ο οποίος υποσχέθηκε απάντηση σε ένα θέμα από αρμοδιότερους του ιδίου http://analogion.com/forum/showpost.php?p=194978&postcount=84
"Άνοιξε ξεχωριστα θέματα για τις ερωτήσεις σου
αφού το θέμα αφορά άλλον πλην εμού κ εσού
κ θα απαντηθούν τα ερωτήματά σου (πάντως
όχι απο) εμένα διότι δεν μου αρέσει η αυθάδεια
κ το ύφος σου το ειρωνικό
ειδικά όταν απευθύνεσαι σε ανθρώπους
που δεν γνωρίζεις προσωπικά."
ή τον κ. Μπουλμπουτζή, όπου εδώ
"Για να θυμόμαστε πού και πού τι σημαίνει ψαλτική και τι σημαίνει πατριαρχικό ψάλσιμο, γιατί κοντεύει να μου 'ρθει πονοκέφαλος από τα χαζά που ακούω"
μας υπενθυμίζει τι εστίν Πατριαρχικό Ύφος κατά Πρίγγο (και αλλού, κατά Νεραντζή) προς απάντηση των αναρτήσεων του ΓΚΜ
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=195196&postcount=64
όπου ο άνθρωπος ΔΕΝ ψάλλει εκ στήθους, αλλά από ένα ΜΟΥΣΙΚΟ κείμενο (πράγμα το οποίο ΔΕΝ νομίζω να έκανε ποτέ ο Πρίγγος, ο οποίος έψαλλε πάντοτε εκ στήθους)
ώστε να μην περιορίσουμε το Πατριαρχικόν Ύφος ΜΟΝΟ στα 500 περίπου μαθήματα, τα οποία ψάλλονταν ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΩΣ εντός του Π.Ναού
1) να μας εξηγήσουν τι γίνεται εδώ, ένα τυπογραφικό λάθος ή κάτι άλλο;;
2) να αναρτήσουν οι ίδιοι εκτέλεση αυτού του μαθήματος, απ'την συγκεκριμένη έκδοση, κατά το Πατριαρχικό Ύφος του Ιακώβου ή του Πρίγγου (ακόμη και το "Πατριαρχικό" Σιμωνοκαραΐτικο ύφος).
3) να μου προτείνουν δάσκαλο, με ακριβές ποσό πληρωμής, εάν χρειαστεί, ο οποίος να με μάθει να τα λέω όπως θα τα έλεγε ο Ιάκωβος, αν είχε μπροστά του ΑΥΤΟ το συγκεκριμένο κείμενο, διότι κι εγώ, με την σειρά μου, πάω να τρελαθώ με τα "σφυράκια' και έλλειψη ασυμμετρίας του Πρίγγου, εν συγκρίσει με τον Ιάκωβο (βλ και εδώ) και με τα συστηματικά ψευδά, τα οποία ΣΠΑΝΙΖΟΥΝ στον Ιάκωβο.
Για τα "σφυράκια" είχε κατακρίνει κάποτε και ΔΙΚΑΙΩΣ, ο κ. Β. Ζάχαρης τον ΓΚΜ, τα οποία δημιουργούνται όταν, πάση θυσία, προσπαθεί ο ψάλλων να διατηρήσει Πατριαρχικό χρόνο και attack.
Πρόσθεσα τον Πρίγγο στον κατάλογο των Πατριαρχικών ψαλτών κατά το ύφος του Ιακώβου, μόνο και μόνο επειδή ήταν ο επόμενος Πρωτοψάλτης. Άλλοι το είχαν πετύχει καλύτερα.
Μαρτυρίες περί διαφοράς Ιακώβου-Πρίγγου, περί ΑΣΥΜΜΕΤΡΙΑΣ ("τσακισμάτων", όπως αναφέρονται)
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=39611&postcount=15
γράφει ο JohnSteff
".....Ενθυμούμαι ότι ο άλλος μεγάλος θαυμαστής του Ιακώβου, ο και «μικρός Ιάκωβος» επικληθείς αείμνηστος Αθανάσιος Παναγιωτίδης, παρά το θαυμασμό και το δέος που έτρεφε για τον Πρίγγο, όταν στο σπίτι του παρέα με φίλους μου άκουγαν ταινίες του Ιακώβου, μαζί με το παραλήρημα για τη φωνητική και εκτελεστική δεινότητα του Ναυπλιώτη έψεγε συνεχώς και ηγανάκτει μεγάλως για την ανημποριά και την έλλειψη ιακωβικού καταρτισμού τού Πρίγγου και αναπαρίστανε τι ψάλλει σε κάθε σημείο ο ένας και τι ο άλλος. Και κατέληγε, αναλύοντας στο μικροσκόπιο περίτεχνα και αδιαφανή τσακίσματα του Ιακώβου: «Ακούτε ρε, αυτός τα εκτελεί όλα αυτά χωρίς να επιβραδύνει το χρόνο, εγώ όμως για να κάνω τέτοια, επειδή δεν τα μπορούσα μέσα στο χρόνο, τον επιβράδυνα αναγκαστικά! Η αξία είναι όμως να τα λές χωρίς να χαλάς το χρόνο!»"
Επειδή εγώ θέλω να μάθω το ύφος του ΙΑΚΩΒΟΥ (και δεν με ενδιαφέρει αν, οποιοσδήποτε ή όλοι σας, πιστεύετε ότι είναι ξεπερασμένο, αναχρονιστικό, μουχλιασμένο, χάλια ή οτιδήποτε άλλο), αναμένω κατευθυντήριες γραμμές και ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ του συγκεκριμένου μαθήματος, από όσους έχουν γράψει ΠΑΡΑ πολλά και με την σειρά τους έχουν απορρίψει είτε τις γνώσεις, είτε τις εκτελέσεις, είτε και τα δύο, είτε τα ΑΠΑΝΤΑ του Μιχαλάκη.
Επειδή έχει κλειδωθεί το θέμα "Μιχαλάκης Γεώργιος" και επειδή είχε ηχογραφηθεί ΠΡΙΝ (3/9/2014) απ'τις "επιστημονικές" αναλύσεις και απορρίψεις της εργασίας του, αναρτώ την Καταβασία Σταυρόν χαράξας, επειδή είναι εκ στήθους και όπως θα την έψαλλε μετά την απόλυση.
Το κατά πόσον ομοιάζει με τον Πρίγγο ή τον Νεραντζή ή οποιονδήποτε άλλον, ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ.
Απ'τους ειδικούς περιμένω να με κατευθύνουν ΚΑΛΥΤΕΡΑ προς το ύφος του Ιακώβου, επειδή λένε ότι ακούνε δίσκους και ότι τα ψαλλόμενα του ΓΚΜ είναι εντελώς άσχετα...
Δηλαδή, πιο συγκεκριμένα, να μου υποδείξουν ΠΟΥ και ΤΙ είναι το πρόβλημα, ας προσπαθήσουν να το εκτελέσουν οι ίδιοι ΚΑΛΥΤΕΡΑ και αν του είναι αδύνατον, ας έχουν την ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ να το παραδεχτούν, όπως ο Παναγιωτίδης.
Κι επειδή θα ήθελα να πιάσει τόπο η συγχώρεση απ'τον κ.Κουρή "Με μαθήματα απο Skype κ βιντεάκια από youtube;;;; Με συγχωρείς παιδί μου αλλά."(http://analogion.com/forum/showpost.php?p=194973&postcount=82)
θα ήμουν ευγνώμων εάν τα μαθήματα γινόντουσαν μέσω skype.
Εφόσον η ΑΣΧΕΤΗ παιδαγώγηση και θεωρία και τοποθετήσεις κτλ, τόσο θεωρητικές όσο και φωνητικές, του ΓΚΜ, πέτυχε ΑΥΤΟ, μέσα σε 10 μαθήματα μέσω Skype
(http://analogion.com/forum/showpost.php?p=194979&postcount=85)
γιατί να μην πετύχω κι εγώ Ιάκωβο, με όσα έχουν να υποδείξουν οι ειδήμονες;;
Βέβαια, αν δεν βρεθούν ΛΕΒΕΝΤΕΣ (όπως συνηθίζει να λέει ο ΓΚΜ) να αναρτήσουν την ηχογράφηση του συγκεκριμένου μαθήματος, εννοείται ότι γίνεται πολύς θόρυβος
ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ.
Για όσους ενδιαφέρονται στο μέλλον, έχω αρκετές ηχογραφήσεις από συνδιαλέξεις, όπου γίνονται λεπτομερέστατες αναλύσεις μαθημάτων (από φυλλάδες, αλλά και εκ στήθους).
Ίσως, άλλοι δάσκαλοι να έχουν περισσότερα να προτείνουν.
Ευχαριστώ!
Υ.Γ.: Επειδή το θέμα για τον ΓΚΜ έχει κλειδωθεί, εννοείται ότι άλλες ηχογραφήσεις δεν πρόκειται να αναρτηθούν, ούτε εδώ, ούτε και σε άλλο θέμα.
(ναι, ξέρω, και χάρη σας κάνω......)
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=195158&postcount=98
με αίτιο, όπως πάντα, την "ερειστική συμπεριφορά" μου και επειδή, υποθέτω πως, όσοι έλαβαν μέρος, εκτός από μένα, δεν έλαβαν παρατήρηση (τουλάχιστον δημόσια, καθώς μόνο αυτήν είμαι σε θέση να γνωρίζω, αν υπάρξει),
θα ήθελα να παρακαλέσω τους αγαπητούς κυρίους, συνανθρώπους και συναδέλφους ψάλτες,
για παράδειγμα
τον κ. Κουρή, ο οποίος υποσχέθηκε απάντηση σε ένα θέμα από αρμοδιότερους του ιδίου http://analogion.com/forum/showpost.php?p=194978&postcount=84
"Άνοιξε ξεχωριστα θέματα για τις ερωτήσεις σου
αφού το θέμα αφορά άλλον πλην εμού κ εσού
κ θα απαντηθούν τα ερωτήματά σου (πάντως
όχι απο) εμένα διότι δεν μου αρέσει η αυθάδεια
κ το ύφος σου το ειρωνικό
ειδικά όταν απευθύνεσαι σε ανθρώπους
που δεν γνωρίζεις προσωπικά."
ή τον κ. Μπουλμπουτζή, όπου εδώ
"Για να θυμόμαστε πού και πού τι σημαίνει ψαλτική και τι σημαίνει πατριαρχικό ψάλσιμο, γιατί κοντεύει να μου 'ρθει πονοκέφαλος από τα χαζά που ακούω"
μας υπενθυμίζει τι εστίν Πατριαρχικό Ύφος κατά Πρίγγο (και αλλού, κατά Νεραντζή) προς απάντηση των αναρτήσεων του ΓΚΜ
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=195196&postcount=64
όπου ο άνθρωπος ΔΕΝ ψάλλει εκ στήθους, αλλά από ένα ΜΟΥΣΙΚΟ κείμενο (πράγμα το οποίο ΔΕΝ νομίζω να έκανε ποτέ ο Πρίγγος, ο οποίος έψαλλε πάντοτε εκ στήθους)
ώστε να μην περιορίσουμε το Πατριαρχικόν Ύφος ΜΟΝΟ στα 500 περίπου μαθήματα, τα οποία ψάλλονταν ΕΠΑΝΑΛΗΠΤΙΚΩΣ εντός του Π.Ναού
1) να μας εξηγήσουν τι γίνεται εδώ, ένα τυπογραφικό λάθος ή κάτι άλλο;;
2) να αναρτήσουν οι ίδιοι εκτέλεση αυτού του μαθήματος, απ'την συγκεκριμένη έκδοση, κατά το Πατριαρχικό Ύφος του Ιακώβου ή του Πρίγγου (ακόμη και το "Πατριαρχικό" Σιμωνοκαραΐτικο ύφος).
3) να μου προτείνουν δάσκαλο, με ακριβές ποσό πληρωμής, εάν χρειαστεί, ο οποίος να με μάθει να τα λέω όπως θα τα έλεγε ο Ιάκωβος, αν είχε μπροστά του ΑΥΤΟ το συγκεκριμένο κείμενο, διότι κι εγώ, με την σειρά μου, πάω να τρελαθώ με τα "σφυράκια' και έλλειψη ασυμμετρίας του Πρίγγου, εν συγκρίσει με τον Ιάκωβο (βλ και εδώ) και με τα συστηματικά ψευδά, τα οποία ΣΠΑΝΙΖΟΥΝ στον Ιάκωβο.
Για τα "σφυράκια" είχε κατακρίνει κάποτε και ΔΙΚΑΙΩΣ, ο κ. Β. Ζάχαρης τον ΓΚΜ, τα οποία δημιουργούνται όταν, πάση θυσία, προσπαθεί ο ψάλλων να διατηρήσει Πατριαρχικό χρόνο και attack.
Πρόσθεσα τον Πρίγγο στον κατάλογο των Πατριαρχικών ψαλτών κατά το ύφος του Ιακώβου, μόνο και μόνο επειδή ήταν ο επόμενος Πρωτοψάλτης. Άλλοι το είχαν πετύχει καλύτερα.
Μαρτυρίες περί διαφοράς Ιακώβου-Πρίγγου, περί ΑΣΥΜΜΕΤΡΙΑΣ ("τσακισμάτων", όπως αναφέρονται)
http://analogion.com/forum/showpost.php?p=39611&postcount=15
γράφει ο JohnSteff
".....Ενθυμούμαι ότι ο άλλος μεγάλος θαυμαστής του Ιακώβου, ο και «μικρός Ιάκωβος» επικληθείς αείμνηστος Αθανάσιος Παναγιωτίδης, παρά το θαυμασμό και το δέος που έτρεφε για τον Πρίγγο, όταν στο σπίτι του παρέα με φίλους μου άκουγαν ταινίες του Ιακώβου, μαζί με το παραλήρημα για τη φωνητική και εκτελεστική δεινότητα του Ναυπλιώτη έψεγε συνεχώς και ηγανάκτει μεγάλως για την ανημποριά και την έλλειψη ιακωβικού καταρτισμού τού Πρίγγου και αναπαρίστανε τι ψάλλει σε κάθε σημείο ο ένας και τι ο άλλος. Και κατέληγε, αναλύοντας στο μικροσκόπιο περίτεχνα και αδιαφανή τσακίσματα του Ιακώβου: «Ακούτε ρε, αυτός τα εκτελεί όλα αυτά χωρίς να επιβραδύνει το χρόνο, εγώ όμως για να κάνω τέτοια, επειδή δεν τα μπορούσα μέσα στο χρόνο, τον επιβράδυνα αναγκαστικά! Η αξία είναι όμως να τα λές χωρίς να χαλάς το χρόνο!»"
Επειδή εγώ θέλω να μάθω το ύφος του ΙΑΚΩΒΟΥ (και δεν με ενδιαφέρει αν, οποιοσδήποτε ή όλοι σας, πιστεύετε ότι είναι ξεπερασμένο, αναχρονιστικό, μουχλιασμένο, χάλια ή οτιδήποτε άλλο), αναμένω κατευθυντήριες γραμμές και ΗΧΟΓΡΑΦΗΣΕΙΣ του συγκεκριμένου μαθήματος, από όσους έχουν γράψει ΠΑΡΑ πολλά και με την σειρά τους έχουν απορρίψει είτε τις γνώσεις, είτε τις εκτελέσεις, είτε και τα δύο, είτε τα ΑΠΑΝΤΑ του Μιχαλάκη.
Επειδή έχει κλειδωθεί το θέμα "Μιχαλάκης Γεώργιος" και επειδή είχε ηχογραφηθεί ΠΡΙΝ (3/9/2014) απ'τις "επιστημονικές" αναλύσεις και απορρίψεις της εργασίας του, αναρτώ την Καταβασία Σταυρόν χαράξας, επειδή είναι εκ στήθους και όπως θα την έψαλλε μετά την απόλυση.
Το κατά πόσον ομοιάζει με τον Πρίγγο ή τον Νεραντζή ή οποιονδήποτε άλλον, ΔΕΝ ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙ.
Απ'τους ειδικούς περιμένω να με κατευθύνουν ΚΑΛΥΤΕΡΑ προς το ύφος του Ιακώβου, επειδή λένε ότι ακούνε δίσκους και ότι τα ψαλλόμενα του ΓΚΜ είναι εντελώς άσχετα...
Δηλαδή, πιο συγκεκριμένα, να μου υποδείξουν ΠΟΥ και ΤΙ είναι το πρόβλημα, ας προσπαθήσουν να το εκτελέσουν οι ίδιοι ΚΑΛΥΤΕΡΑ και αν του είναι αδύνατον, ας έχουν την ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ να το παραδεχτούν, όπως ο Παναγιωτίδης.
Κι επειδή θα ήθελα να πιάσει τόπο η συγχώρεση απ'τον κ.Κουρή "Με μαθήματα απο Skype κ βιντεάκια από youtube;;;; Με συγχωρείς παιδί μου αλλά."(http://analogion.com/forum/showpost.php?p=194973&postcount=82)
θα ήμουν ευγνώμων εάν τα μαθήματα γινόντουσαν μέσω skype.
Εφόσον η ΑΣΧΕΤΗ παιδαγώγηση και θεωρία και τοποθετήσεις κτλ, τόσο θεωρητικές όσο και φωνητικές, του ΓΚΜ, πέτυχε ΑΥΤΟ, μέσα σε 10 μαθήματα μέσω Skype
(http://analogion.com/forum/showpost.php?p=194979&postcount=85)
γιατί να μην πετύχω κι εγώ Ιάκωβο, με όσα έχουν να υποδείξουν οι ειδήμονες;;
Βέβαια, αν δεν βρεθούν ΛΕΒΕΝΤΕΣ (όπως συνηθίζει να λέει ο ΓΚΜ) να αναρτήσουν την ηχογράφηση του συγκεκριμένου μαθήματος, εννοείται ότι γίνεται πολύς θόρυβος
ΓΙΑ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ.
Για όσους ενδιαφέρονται στο μέλλον, έχω αρκετές ηχογραφήσεις από συνδιαλέξεις, όπου γίνονται λεπτομερέστατες αναλύσεις μαθημάτων (από φυλλάδες, αλλά και εκ στήθους).
Ίσως, άλλοι δάσκαλοι να έχουν περισσότερα να προτείνουν.
Ευχαριστώ!
Υ.Γ.: Επειδή το θέμα για τον ΓΚΜ έχει κλειδωθεί, εννοείται ότι άλλες ηχογραφήσεις δεν πρόκειται να αναρτηθούν, ούτε εδώ, ούτε και σε άλλο θέμα.
(ναι, ξέρω, και χάρη σας κάνω......)
Last edited:
