Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Σημειογραφία, Παλαιογραφία και Μελοποιία > Εξήγηση

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #41  
Παλιά 19-09-17, 20:38
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.099
Thanks: 25.636
Thanked 29.031 Times in 4.779 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Τάσος Μπόκος Εμφάνιση μηνυμάτων
Γιατί μπερδεύετε έτσι τις μουσικές επιλογές κάποιου στο αναλόγιό του με την επιστημονική παρουσίαση μιας εξήγησης;
Με τα ερωτήματα/προτάσεις αυτές πετάτε στον κάλαθο των αχρήστων όλη την μουσικολογική έρευνα δεκαετιών πάνω στο θέμα των εξηγήσεων. Το ζητούμενο δεν είναι να κάνουμε απόπειρες ανάγνωσης της παλαιάς γραφής κατά το δοκούν, όπως μας ταιριάζει , αισθητικά, διαισθητικά ή ιδεοληπτικά. Αλλά μέσα από επιστημονική μεθοδολογία και έρευνα να οδηγούμαστε σε όσο το δυνατόν ασφαλέστερα συμπεράσματα. Φαίνεται εδώ, λοιπόν, ότι υπάρχουν αν μη τι άλλο κάποια κενά.
Επίσης, για να μην παρεξηγηθώ, δεν έχω κάτι προσωπικό με τον κ. Γιαννόπουλο (δεν έτυχε να γνωριζόμαστε, άλλωστε). Κρίνεται μια επιστημονική παρουσίαση και έθεσα ερωτήματα για την μεθοδολογία που ακολουθήθηκε. Όποιος και αν είχε κάνει αυτή παρουσίαση, θα μου προκαλούσε τα ίδια ερωτήματα.
Ἄς τὸ επαναλάβω.

Στὸ εἰσαγωγικὸ κείμενο σημειώνεται έπίσης ὅτι:

«Το πλήρες κείμενο της εισήγησης με τις παραπομπές,υποσημειώσεις και πολλές φωτογραφίες χειρογράφων θα δημοσιευτεί σύντομα στα Πρακτικά του συνεδρίου»

Συνεπῶς, ὅταν θὰ δημοσιευτεῖ τὸ τελικὸ κείμενο τῆς ἀνακοίνωσης θὰ λάβει ἤ ὄχι ὁ καθεὶς τὶς σχετικὲς ἐξηγήσεις μὲ περισσὴ ἀκρίβεια, ὡς εἴθισται στὸν ἐπιστημονικὸ κόσμο. Ἀφοῦ συμβεῖ αὐτὸ δύναται ὁ καθεὶς νὰ ἀπομονώσει τὰ σχετικὰ σημεία καὶ νὰ ἀσκήσει τὴν ἐποικοδομητικὴ κριτική του σὲ δική του ἀνακοίνωση.
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
mimi (22-09-17)
  #42  
Παλιά 19-09-17, 20:47
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.099
Thanks: 25.636
Thanked 29.031 Times in 4.779 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimitrios.zaganas Εμφάνιση μηνυμάτων
Επίσης, κρίνεται το ψαλτικώς δόκιμο (και άρα ορθό) ή μη της συγκεκριμένης εξήγησης, εφόσον κοινοποιήθηκε σε ψαλτική κοινότητα διεκδικώντας, έστω εμμέσως, μια κάποια «θέση στη λατρεία». Κυρίως όταν το αποτέλεσμα σολοικίζει.

ΥΓ. Και όμως συμβαίνει μερικοί να παραπονούνται για το δημόσιο peer review, ενώ ταυτόχρονα «κρατούν σημειώσεις»...
Τὸ ἄν θὰ ψαλλεῖ στὸ ἀναλόγιο τοῦ καθενός ἤ ὄχι ἀφορᾶ τὸν ψάλτη τοῦ αναλογίου καὶ κανένα ἄλλο, καθὼς τὸ συγκεκριμένο μέλος δὲν ὑπερβαίνει τὰ ἐσκαμμένα τῆς ψαλτικῆς καὶ δὲν ὑπάρχει πρόβλημα τάξης ἐκκλησιαστικῆς.

Αὐτοὶ ποὺ ἐρευνοῦν, ἀναζητοῦν τὴ γνώση ἀπ' ὅπου κι ἄν προσφέρεται, ἀκόμη κι ἀπὸ κριτικὰ σχόλια (ἴσως περισσότερο ἐκεῖ).
Εἶναι εὐτυχὴς συγκυρία τὸ Ψαλτολόγιο, ὅταν δίνει τὴν δυνατότητα γιὰ συζήτηση, ἔστω καὶ πικρόχολη.
Ὅποιος δύναται λαμβάνει ἀφορμὴν, αἴρει τὴν γραφίδα ἤ κρούει τὰ πλήκτρα τοῦ πληκτρολογίου, συγκροτεῖ ἄρθρο ἀντιρρητικὸ καὶ τὸ ἀποστέλλει σὲ ἔγκριτο ἐπιστημονικὰ τόμο πρὸς δημοσίευση καὶ κατακεραύνωση τοῦ τολμητία περὶ Ἀντωνίου.
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
mimi (22-09-17)
  #43  
Παλιά 19-09-17, 20:53
Το avatar του χρήστη Laosynaktis
Laosynaktis Laosynaktis is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 14-09-2009
Μηνύματα: 1.048
Thanks: 2.452
Thanked 17.881 Times in 1.054 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο domesticus Εμφάνιση μηνυμάτων
Ἄς τὸ επαναλάβω.

Στὸ εἰσαγωγικὸ κείμενο σημειώνεται έπίσης ὅτι:

«Το πλήρες κείμενο της εισήγησης με τις παραπομπές,υποσημειώσεις και πολλές φωτογραφίες χειρογράφων θα δημοσιευτεί σύντομα στα Πρακτικά του συνεδρίου»

Συνεπῶς, ὅταν θὰ δημοσιευτεῖ τὸ τελικὸ κείμενο τῆς ἀνακοίνωσης θὰ λάβει ἤ ὄχι ὁ καθεὶς τὶς σχετικὲς ἐξηγήσεις μὲ περισσὴ ἀκρίβεια, ὡς εἴθισται στὸν ἐπιστημονικὸ κόσμο. Ἀφοῦ συμβεῖ αὐτὸ δύναται ὁ καθεὶς νὰ ἀπομονώσει τὰ σχετικὰ σημεία καὶ νὰ ἀσκήσει τὴν ἐποικοδομητικὴ κριτική του σὲ δική του ἀνακοίνωση.
Ανεξάρτητα από τις εδώ διαφωνίες μου ή συμφωνίες μου:
1. Αφού πρόκειται να δημοσιευθεί σύντομα το πλήρες κείμενο, γιατί δεν περιμένει λίγο, να λάβει η ψαλτική κοινότης το πλήρες κείμενο; Κι αφού αποφασίζει να το εκθέσει μερικώς στην ψαλτική κοινότητα, βάσει των μερικών στοιχείων θα γίνει η συζήτηση.
2. Τί θα πεί, "σε δική του ανακοίνωση"; Μπορεί ο καθένας εδώ να έχει την ευκαιρία να κάνει ανακοίνωση, κι αν την έχει, πρέπει να την αναλώσει για να κάνει κριτική σε ανακοινώσεις άλλων; Όπως κι εσύ έχεις πει επανειλημμένα στο παρελθόν, φόρουμ είμαστε, ως φόρουμ συζητάμε.
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Laosynaktis!" για αυτή τη δημοσίευση:
domesticus (19-09-17), nektar (27-10-17), Τάσος Μπόκος (20-09-17)
  #44  
Παλιά 19-09-17, 21:24
domesticus domesticus is offline
...
 
Εγγραφή: 12-11-2008
Μηνύματα: 5.099
Thanks: 25.636
Thanked 29.031 Times in 4.779 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Laosynaktis Εμφάνιση μηνυμάτων
Ανεξάρτητα από τις εδώ διαφωνίες μου ή συμφωνίες μου:
1. Αφού πρόκειται να δημοσιευθεί σύντομα το πλήρες κείμενο, γιατί δεν περιμένει λίγο, να λάβει η ψαλτική κοινότης το πλήρες κείμενο; Κι αφού αποφασίζει να το εκθέσει μερικώς στην ψαλτική κοινότητα, βάσει των μερικών στοιχείων θα γίνει η συζήτηση.
Σωστά, συμφωνῶ. Αὐτὸ βέβαια γιὰ ὅσους δέχονται ἀπὸ πρὶν ὅτι πρόκειται γιὰ μερικὰ στοιχεία καὶ ἐπ' αὐτῶν συζητοῦν μερικῶς. Διότι παρατηρείται τὸ φαινόμενο ἀπὸ τὸ μερικῶς νὰ γίνεται μετάβαση στὸ πλῆρες, κατὰ τὸ δοκοῦν.

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Laosynaktis Εμφάνιση μηνυμάτων
2. Τί θα πεί, "σε δική του ανακοίνωση"; Μπορεί ο καθένας εδώ να έχει την ευκαιρία να κάνει ανακοίνωση, κι αν την έχει, πρέπει να την αναλώσει για να κάνει κριτική σε ανακοινώσεις άλλων; Όπως κι εσύ έχεις πει επανειλημμένα στο παρελθόν, φόρουμ είμαστε, ως φόρουμ συζητάμε.
Καὶ πάλι συμφωνῶ.

Πλὴν ὅμως τὴν μερικὴ διατύπωση τοῦ φορουμ, ἄλλοι τὴν ἐξελίσσουν ἐκουσίως ἢ ἀκουσίως στὴν ὁλοκληρωμένη διατύπωση, πράγμα ἀδόκιμο. Αὺτὸ στηλιτεύεται ἐπίσης κατὰ τὸ ... ἔθος τοῦ φορουμ.
Φυσικὰ, ὑπάρχουν καὶ οἱ ἐξαιρέσεις ποὺ παραθέτουν τὰ ἐπιχειρήματά τους μὲ τρόπο ἐποικοδομητικό, βασικὸ στόχο τῆς κάθε συζήτησης -ἰδίως τῆς εξειδικευμένης- καὶ αὐτὲς τὶς στιχομυθίες κρατοῦμε τὰ υπόλοιπα μέλη.

Νὰ 'σαι καλά.
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ domesticus!" για αυτή τη δημοσίευση:
Laosynaktis (19-09-17)
  #45  
Παλιά 22-09-17, 09:14
Κυριάκος Τζουραμάνης Κυριάκος Τζουραμάνης is offline
Μέλος
 
Εγγραφή: 05-08-2011
Περιοχή: Πάτρα
Μηνύματα: 44
Thanks: 165
Thanked 352 Times in 41 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Laosynaktis Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεύτερον, ούτε απίθανη, ούτε αφύσικη, ούτε φτειαχτή ούτε άγνωστη είναι η παρεμβολή μιας τέτοιας αργής γραμμής σε μέλη Α΄ ήχου. Ας μην αναφερθώ στα του Μπαλασίου, ας πώ μόνο για τον Πέτρο. Σε ειρμούς βλ. π.χ. το «το σω» στο Πεποικιλμένη, το «Χριστώ» στο «Τω προ των αιώνων». τα οποία έχουν σχεδόν την ίδια διάρκεια με την εξήγηση του Καρα. Απλώς αυτά είναι στο Πα. Αλλά μήπως και η γραμμή του Αντωνίου και σε σύντομη εξήγηση είναι κάτι συνηθισμένο και απαντώμενο σε άλλα μέλη; Δεν νομίζω.
Σε στιχηρά: βλ. π.χ. «τον ύμνον» στο «Την χείρα σου την αψαμένην» (στο Κε αυτό), το «επεφάνη» στο των Ωρών « Δεύτε πιστοί» [ δεν γράφονται ίδια, αλλά έχουν παρόμοια ερμηνεία και ανάλογη έκταση]
Δημιουργούν καμιά διακοπή αυτά όλα και «δεν κολλάνε»; Δεν νομίζω.
Ισως η θέση της παρακλητικής που βλέπουμε στην λέξη "θεοτόκε" (Τερπου Θεοτόκε) επιβεβαιώνει αυτά που λέτε και γράφετε κ.Αρβανίτη: ότι η συγκεκριμένη θέση, η αναλυτική καταγραφή της στον Ειρμό του Αντωνίου Ιερέως και ή εξήγηση του Σ.Καρα, έχει παρελθόν και στο Ειρμολογικό μέλος..το παράδειγμα ειναι από το Ειρμολόγιο του Ιωάσαφ...
Συνημένες Εικόνες
Τύπος Αρχείου: jpg Barb.gr.301_0016_m.jpg (96,8 KB, 64 εμφανίσεις)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη π. Μάξιμος : 22-09-17 στις 11:43. Αιτία: παράθεση
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:19.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.