Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Σημειογραφία, Παλαιογραφία και Μελοποιία > Ανάλυση Μελών

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 04-11-10, 01:43
dimskrekas dimskrekas is offline
Δημήτρης Σκρέκας
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Μηνύματα: 4.176
Thanks: 29.026
Thanked 24.134 Times in 3.918 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Laosynaktis Εμφάνιση μηνυμάτων
Εννοώ ότι αυτό που είναι σωστό είναι το άνω Δι φυσικό και αυτό εκτελεί ο ΑΚ. Απλώς θα ήταν γραφικώς σαφέστερο με Ατζέμ στο Γα, το οποίο δείχνει Δι φυσικό.
Ο ήχος είναι μεικτός, δεν είχε και τόσο καταγραφεί σε κομμάτια και είναι ίσως δικαιολιγημένη μια μικρή αβλεψία στη γραφή. Κάθε αμφιβολία λύνεται βέβαια με την ύπαρξη της ηχογράφησης από τον ίδιο τον μελοποιό.
Ευχαριστώ. Στην αρχή νόμισα ότι προτείνατε το Γα με ατζέμ στη φράση ''και ενδοξοτέραν''. Αλλά στο θεόν λΌγον κάνει σαμπαχί γραμμή κ το θέλει εν υφέσει, άρα μάλλον σπάθη ήθελε επί του Άνω Γα;

Δ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dimskrekas : 04-11-10 στις 02:18.
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimskrekas!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (19-02-14), neoklis (04-11-10), theodosiosMakedwn (04-12-12)
  #12  
Παλιά 04-11-10, 10:25
Το avatar του χρήστη neoklis
neoklis neoklis is offline
Νεοκλής Λευκόπουλος
Γενικός Συντονιστής
 
Εγγραφή: 28-12-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη (Ωραιόκαστρο)
Μηνύματα: 5.983
Thanks: 25.586
Thanked 52.333 Times in 5.812 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Πρόσφατα άκουσα για πρώτη φορά και μία διαφορετική εκτέλεση. Μου φάνηκε παράξενη στο αυτί μου, αλλά ψάχνοντας είδα ότι αρκετοί το εκτελούν κατ' αυτό τον τρόπο. (...) πως και πότε εμφανίσθηκε ο δεύτερος [τρόπος];
Μήπως γνωρίζει κανείς;
__________________
«μηδενὶ μηδὲν ὀφείλετε εἰ μὴ τὸ ἀγαπᾶν ἀλλήλους. ὁ γὰρ ἀγαπῶν τὸν ἕτερον νόμον πεπλήρωκε·»
(Ρωμ. 13,8)
Απάντηση με παράθεση
Το πιό κάτω μέλος είπε "Ευχαριστώ neoklis!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (19-02-14)
  #13  
Παλιά 04-11-10, 20:37
Το avatar του χρήστη Κωνσταντινου Αλεξανδρος
Κωνσταντινου Αλεξανδρος Κωνσταντινου Αλεξανδρος is online now
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 12-07-2008
Περιοχή: Λάρισα
Μηνύματα: 323
Thanks: 1.549
Thanked 1.420 Times in 300 Posts
Προεπιλογή

Το κείμενο και η εκτέλεση του "Παππού" είναι σαφέστατα.

Δηλαδή:

-"και ενδοξωτέραν" με κανονικά διαστήματα που δηλώνει και η φθορά [ζω ύφεση ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ (το άνω Γα δηλ.), το Δι-Κε 12άρι (πα-βου δηλ.) κανονικότατα]
Δεν χρειάζεται Ajem στον άνω Γα αφού είναι Ζω ύφεση απο την φθορά. To άνω Δι είναι φυσικό (δηλ. Νη απο τη φθορά αλλά διατονικό, εκεί μάλλον έγινε απροσεξία καθώς ο πλ. Β' συχνώτατα κάνει διατονικό άνω νη, και σε άλλα κομμάτια γίνεται αυτή η απροσεξία)

- "Θεόν Λόγον" είναι εννοείται sabah αφού βάζει πριν φθορά Α' ήχου (Πα στον άνω Πα) και ύφεση τον άνω Δι. Εννοείται έχουμε διαστήματα Α' ήχου με Πα-Βου 10άρι και όχι 12άρι όπως στο "και ενδοξωτέραν".

Επίσης στο βιβλίο του στη φράση "την αδιΑφθόρος" δεν έχει δίεση στο "α" όπως στο pdf στο πρώτο μήνυμα. Δεν χρειάζεται αφού έχει βάλει πρίν φθορά Β' ήχου.

Σαφέστατα όλα...
Ο δευτερός τρόπος είναι λάθος (ε εκτος αν τους αρέσει έτσι και το έχουν γραμμένο έτσι και το λένε έτσι, με γειά τους)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Κωνσταντινου Αλεξανδρος : 04-11-10 στις 20:51.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Κωνσταντινου Αλεξανδρος!" για αυτή τη δημοσίευση:
aandrik (25-02-11), ilias nektarios (04-11-10), my80s (19-02-14), theodosiosMakedwn (04-12-12)
  #14  
Παλιά 04-11-10, 22:37
ilias nektarios ilias nektarios is online now
Παλιο-μέλος... και μισό!
 
Εγγραφή: 03-11-2008
Περιοχή: Βλαχιώτη-Λακωνια
Μηνύματα: 1.386
Thanks: 13.836
Thanked 5.576 Times in 1.264 Posts
Προεπιλογή

Δηλ. Αλεξη,ειναι περιπου ο ιδιος συλογισμος που ανεφερα και εγω πριν,οσον αφορα τον πλ. β' (φθορα Δι)πανω απο τον ανω Πα;...
__________________
Ψαλώ τω Θεώ μου,έως υπάρχω..
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε ilias nektarios!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #15  
Παλιά 04-11-10, 22:46
Το avatar του χρήστη Κωνσταντινου Αλεξανδρος
Κωνσταντινου Αλεξανδρος Κωνσταντινου Αλεξανδρος is online now
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 12-07-2008
Περιοχή: Λάρισα
Μηνύματα: 323
Thanks: 1.549
Thanked 1.420 Times in 300 Posts
Προεπιλογή

Ναι ίδιος είναι απλά τα είπα λίγο πιο ξεκάθαρα και απλα (νομιζω ;-P )

[πορεία---> δι ζω κε δι ίδια διαστήματα έχει και χρωματικά και διατονικά]..
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Κωνσταντινου Αλεξανδρος!" για αυτή τη δημοσίευση:
ilias nektarios (04-11-10), my80s (19-02-14), theodosiosMakedwn (04-12-12)
  #16  
Παλιά 18-11-12, 13:52
apostoloskalpakidis apostoloskalpakidis is offline
.......
 
Εγγραφή: 03-06-2008
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 2.182
Thanks: 8.177
Thanked 16.129 Times in 2.091 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο neoklis Εμφάνιση μηνυμάτων
Μήπως γνωρίζει κανείς;
Τώρα το είδα το θέμα.
Ούτε λόγος βέβαια για αυτήν την μαθητική - ερασιτεχνική εκτέλεση .
Κάποιος που ενδεχομένως δεν έχει ακούσει Καραμάνη , ίσως να το έλεγε έτσι .
Και δεν έχω υπόψη να το εκτελούν έτσι (πλην ασχέτων ) για να μιλάμε και για τρόπο εκτέλεσης .
__________________
Απόστολος Καλπακίδης
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε apostoloskalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (19-02-14), nikosthe (12-12-12)
  #17  
Παλιά 18-11-12, 14:31
Το avatar του χρήστη Κατσίκης Κωνσταντίνος
Κατσίκης Κωνσταντίνος Κατσίκης Κωνσταντίνος is offline
Παλαιό Μέλος
 
Εγγραφή: 23-02-2012
Περιοχή: Θεσσαλονίκη, Συκιές
Μηνύματα: 255
Thanks: 7.863
Thanked 2.211 Times in 252 Posts
Προεπιλογή

Τώρα πρόσεξα κι εγώ το θέμα! Συμφωνώ με τον κ. Καλπακίδη και παραθέτω πρόχειρα το εν λόγω ¶ξιον εστί από το βιβλίο της Θ. Λειτουργίας του δασκάλου μου (κ. Νέστορα Παπαλεξίου), παλαιού μαθητή του Καραμάνη. Πιστεύω πως διασαφηνίζει κάπως καλύτερα την πορεία του μέλους (και συγκεκριμένα στο "και ενδοξοτέραν, όπου επικεντρώθηκε η συζήτηση) και μάλλον αποδίδει συνολικά ακριβέστερα αυτό που ακούμε από τον ίδιο τον Καραμάνη στο ηχητικό που αναρτήθηκε πιο πάνω.
Απάντηση με παράθεση
9 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Κατσίκης Κωνσταντίνος!" για αυτή τη δημοσίευση:
Γεώργιος Μ. (01-12-15), apostoloskalpakidis (18-11-12), dimskrekas (22-11-12), EIRYK EMNOSHELE (01-12-12), ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΞΑΦΗΣ-ΣΤΡΕΜΠΙΝΟΣ (18-11-12), my80s (19-02-14), neoklis (22-11-12), theodosiosMakedwn (04-12-12), ybulbu (01-12-12)
  #18  
Παλιά 18-11-12, 14:52
apostoloskalpakidis apostoloskalpakidis is offline
.......
 
Εγγραφή: 03-06-2008
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 2.182
Thanks: 8.177
Thanked 16.129 Times in 2.091 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Κατσίκης Κωνσταντίνος Εμφάνιση μηνυμάτων
Τώρα πρόσεξα κι εγώ το θέμα! Συμφωνώ με τον κ. Καλπακίδη και παραθέτω πρόχειρα το εν λόγω ¶ξιον εστί από το βιβλίο της Θ. Λειτουργίας του δασκάλου μου (κ. Νέστορα Παπαλεξίου), παλαιού μαθητή του Καραμάνη. Πιστεύω πως διασαφηνίζει κάπως καλύτερα την πορεία του μέλους (και συγκεκριμένα στο "και ενδοξοτέραν, όπου επικεντρώθηκε η συζήτηση) και μάλλον αποδίδει συνολικά ακριβέστερα αυτό που ακούμε από τον ίδιο τον Καραμάνη στο ηχητικό που αναρτήθηκε πιο πάνω.
Η αισθητική παρέμβαση του σεβαστού και λίαν αγαπητού δασκάλου κ. Νέστωρα Παπαλεξίου καθιστά βέβαια πιο σαφή και εύληπτη την φράση .
Η αλήθεια όμως για τα διαστήματα , βρίσκεται στο πρώτο μήνυμα του κ.Αρβανίτη .
Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Laosynaktis Εμφάνιση μηνυμάτων
Η σωστή εκτέλεση είναι μόνο αυτή του Καραμάνη (βλ. τελευταίο μήνυμα). Δεν έχω το κείμενο μπροστά μου, για να δώ πώς το έχει σημειώσει, αλλά νομίζω βάζει απλά Νενανώ το άνω Πα. Αυτό δίνει ένα άνω Δι δίεση, το οποίο ο ΑΚ το εκτελεί, πολύ σωστά, φυσικό. Θα ήταν σαφέστερος στη γραφή, αν έβαζε Ατζέμ στο άνω Γα και Νενανώ φθορά στην κατάληξη της φράσης. Δεν ξέρω γιατί δεν το έκανε, αλλά μάλλον αυτό εννοούσε και αυτό εκτελεί. Να σημειώσω δε ότι εκτελεί ακριβέστατα τα διαστήματα, ήτοι το άνω Βου εν διέσει, και δεν παρασύρεται να κατεβάσει το Βου, κλίνοντας πρός τον Α΄ήχο, όπως το παθαίνουν αρκετοί που προσπαθούν να ψάλλουν την φράση αυτή όπως την ψάλλει εδώ ο ΑΚ. Το ίδιο ακριβέστατος και με τον Βου δίεση είναι και στο "Θεόν λόγον", όπου μπορεί να συμβεί το ίδιο πάθημα.
Η εκτέλεση με άνω Γα δίεση-Βου ύφεση, είναι η λάθος εκτέλεση, όχι γιατί δεν θα μπορούσε να υπάρχει τέτοια γραμμή στον ήχο του κομματιού αυτού, αλλά διότι δεν ήθελε αυτήν ο μελοποιός του, ο άρχων Αθ. Καραμάνης.
__________________
Απόστολος Καλπακίδης
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε apostoloskalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
Κατσίκης Κωνσταντίνος (18-11-12), EIRYK EMNOSHELE (01-12-12), my80s (19-02-14), neoklis (22-11-12), theodosiosMakedwn (04-12-12)
  #19  
Παλιά 18-11-12, 15:11
apostoloskalpakidis apostoloskalpakidis is offline
.......
 
Εγγραφή: 03-06-2008
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 2.182
Thanks: 8.177
Thanked 16.129 Times in 2.091 Posts
Προεπιλογή

Γεγονός είναι (και ίσως φάνηκα λίγο αυστηρός στο πρώτο μήνυμα ) πως κάποια μαθήματα ιδιαίτερα πρέπει να τα ακούσεις για να τα πεις . Δυστυχώς το κείμενο δεν μιλάει από μόνο του .
Έχει επισημανθεί πολλές φορές και από πολλούς ( για παράδειγμα ο ¶ρχων Ταλιαδώρος προλογίζοντας τον Πρίγγο , αναφέρει πως ματαιοπονούν όσοι νομίζουν ότι θα εκτελέσουν Πρίγγο χωρίς να έχουν ακούσει )
Και επειδή το θέμα αφορά τον Καραμάνη και σε άλλα μαθήματα έχω παρατηρήσει σε ερμηνευτές δυστοκία , ασάφεια διαστημάτων και γενικότερα σύγχυση . π.χ λειτουργικά - άξιον εστί πλ δ χρωματικός . (Βατερλώ....) κ.α.
__________________
Απόστολος Καλπακίδης
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε apostoloskalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #20  
Παλιά 01-12-12, 10:50
Το avatar του χρήστη ybulbu
ybulbu ybulbu is offline
Μπουλμπουτζής Ιωάννης
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 3.781
Thanks: 10.625
Thanked 35.944 Times in 3.552 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο Laosynaktis Εμφάνιση μηνυμάτων
Να σημειώσω δε ότι εκτελεί ακριβέστατα τα διαστήματα, ήτοι το άνω Βου εν διέσει, και δεν παρασύρεται να κατεβάσει το Βου, κλίνοντας πρός τον Α΄ήχο, όπως το παθαίνουν αρκετοί που προσπαθούν να ψάλλουν την φράση αυτή όπως την ψάλλει εδώ ο ΑΚ. Το ίδιο ακριβέστατος και με τον Βου δίεση είναι και στο "Θεόν λόγον", όπου μπορεί να συμβεί το ίδιο πάθημα.
Στον δε πλ. δ' χρωματικό, που καταχωρεί το ίδιο μάθημα γραμμένο από το Νη (βλ. σελ. 234 της εκδόσεως του 1990), το Βου στο «και ενΔΟξωτέραν» παρασημαίνεται με δίεση. Αυτή η δίεση γιατί μπαίνει όμως; Τόνος δε θα έπρεπε να είναι το Πα-Βου αυτό; Και χωρίς, δηλαδή, την ασάφεια στη γραφή, τόνο δε θα το κάναμε ως διάστημα Δι-Κε πλ. β'; Εκτός κι αν εννοείτε την ελαφρά έλξη του Βου προς το εναρμόνιο Γα.
__________________
"Ο θέλων μουσικήν μαθείν και θέλων επαινείσθαι
θέλει πολλάς υπομονάς, θέλει πολλάς ημέρας..."
Απάντηση με παράθεση
2 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε ybulbu!" για αυτή τη δημοσίευση:
my80s (19-02-14), theodosiosMakedwn (04-12-12)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:14.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.