Analogion bannerPowered by
analogion.com
Psaltologion (Ψαλτολόγιον)

Επιστροφή   Psaltologion (Ψαλτολόγιον) > Συζητήσεις στα Ελληνικά > Σημειογραφία, Παλαιογραφία και Μελοποιία > Ανάλυση Μελών

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 09-04-10, 13:27
ptz
Guest
 
Μηνύματα: n/a
Προεπιλογή Περί του κοινωνικού Μ. Σαββάτου ''Εξηγέρθη...'' Πέτρου Λαμπαδαρίου

-Ανεβάζω αποκεκομμένο από την Πανδέκτη το εν θέματι κοινωνικό του αειμνήστου Διδασκάλου και θέλω να παραθέσω μερικές σκέψεις περί τούτου.
-Κατ' αρχήν νομίζω αποτελεί ένα κομψοτέχνημα σύνθεσης,τόσο γιά το νόημά του,όσο και γιά την μέρα που έχει ορισθεί να ψάλλεται.
-Είναι σχετικά μικρό και μπορεί να καταταγεί στα συντετμημένα κοινωνικά σε σχέση με την δομή των παλαιών κοινωνικών αλλων κλασικών μελοποιών.
-Ομως παρουσιάζει μία σπάνια γιά συνθέσεις Πέτρου ιδιομορφία.Χρησιμοποιεί σε αυτό ο μελοποιός δέκα έξι-ναί [16] νότες.Από τον κάτω
ΔΙ έως τον επάνω-δίς-ΚΕ.Αυτό βέβαια απαιτεί μεγίστη φωνητική έκταση του ψάλλοντος.Ητοι εάν το ξεκινήσεις από φυσικό ΠΑ να μπορείς να πατήσεις τον κάτω ΔΙ και όλους τους πριν από αυτόν,αλλά και να ανέβεις και να πατήσεις τον πάνω δις ΚΕ και όλους τους πριν από αυτόν.Εάν αλλαχθεί η τονικότητα προς τα κάτω ή προς τα πάνω θα παρουσιασθούν άλλα προβλήματα.Γενικά
ο Διδάσκαλος-που πρέπει να τις είχε αυτές τις νότες-πιστεύω ότι το μελοποίησε με αυτές τις δυσκολίες γιά να τονίσει μελωδικά τις αντιθέσεις
όπως π.χ Εξηγέρθη-υπνών, Κύριος-Ανέστη.
-Ηχητικά δεν βρήκα πρόχειρα ακούσματα.Δεν ξέρω αν στο χαώδες πολύτιμο αρχείο του ψαλτολογίου υπάρχουν από οποιονδήποτε μονοφωνικά ή χορωδιακά.Οι επαϊοντες ας βοηθήσουν.Παραθέτω μόνον δύο ηχητικά που έχω
πρόχειρα.Το ένα με τον μακαρίτη Ν.Δανιηλίδη από το Πατριαρχείο το 1960,που δεν το λέει ακριβώς από μέσα αλλά το έχει ως κορμό.Το δεύτερο είναι ένα ημιτελές απο την ταπεινότητά μου του 1993 καθ' ότι δεν ντρέπομαι να ομολογήσω μετά τον υψηλό ΠΑ [που τον σηματοδοτεί ως ΔΙ-η τονικότητα όμως δεν αλλάζει] τράπηκα σε άτακτη οπισθοχώρηση,αλλάζοντας την γραμμή.Το ίδιο όμως κάνει και ο μακαρίτης Δανιηλίδης μετά τον πάνω ΓΑ.Ακούστε όμως στο ''σώζων'' πως όμορφα
επεμβαίνει ο κυρ Θρ.Στανίτσας.
-Τέλος χθές τηλεφωνικά και παρεπιπτόντως ρώτησα τον φίλο Αρχ.Πρωτοψάλτη Δ.Νερατζή αν το έχει ψάλλει ή το έχει ακουστικά και μού είπε πως παλαιά το είχε πεί μία φορά στην 'Ανδρο.
-Αυτά και συγχωρέστε μου την πολυλογία. Ομως τέτοια σύνθεση χρειάζεται διατριβή. Π.ΤΖ

Υγ1.Οποιος έχει υπ 'οψιν του άλλα ηχητικά ας βοηθήσει.
Υγ2.Επίσης από τα νέα αστέρια του ψαλτολογίου με τις ωραίες νεανικές φωνές,κάποιος ας το ηχογραφήσει σε όποια τονικότητα τον εξυπηρετεί γιά να υπάρχει αυτή η σπουδαία σύνθεση.
Απάντηση με παράθεση
29 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε !" για αυτή τη δημοσίευση:
Δαμασκηνός (13-04-11), ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (09-04-10), Γιώργος Μ. (09-04-10), Αντώνης Κλουβιδάκης (12-04-10), Anastasio (10-04-10), apostoloskalpakidis (09-04-10), asma (10-04-10), Dimitri (12-04-10), dimitrios.zaganas (09-04-10), dimskrekas (09-04-10), dkalpakidis (09-04-10), Emmanouil Giannopoulos (09-04-10), Κων/νος Βαγενάς (09-04-10), evangelos (10-04-10), giorgos052 (09-06-10), μάρκελλος (10-04-10), jonn (25-04-13), lagoudakis (20-05-13), Lakedaimonios (09-04-10), neoklis (09-04-10), Nikolaos (09-04-10), Τσάρας Κωνσταντίνος (09-04-10), Στέλιος Σ. (07-04-13), petrosgrc (09-04-10), stavroskol (12-04-10), tb--- (09-04-10), tsak77 (09-04-10), vagelis (09-04-10), Χρήστος Τόλιας (28-11-12)
  #2  
Παλιά 09-04-10, 13:34
apostoloskalpakidis apostoloskalpakidis is offline
.......
 
Εγγραφή: 03-06-2008
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 2.182
Thanks: 8.177
Thanked 16.129 Times in 2.091 Posts
Προεπιλογή

όντως θέλει πολύ πνευμόνι το μάθημα . και ειδικά τέτοιες μέρες που υπάρχει φωνητική κόπωση .
για το φωνητικό εύρος του Πέτρου δεν ξέρω . ούτε γνωρίζω αν οι παλαιότεροι συνθέτες (για τους σύγχρονους ξέρουμε γιατί τους ακούσαμε ) γράφαν για το λαρύγγι τους .
αλλά αναρρωτιέμαι ποιος λάρυγγας έχει τόσο μεγάλη έκταση για να εκτελέσει το δοξαστικό της Κασσιανής του Χουρμουζίου ....
ένα μεγάλο ευχαριστώ στον κ. Τζανάκο για την ευγενική προσφορά του
__________________
Απόστολος Καλπακίδης
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε apostoloskalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (10-04-10), ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (09-04-10), dkalpakidis (09-04-10), my80s (19-02-14), tb--- (09-04-10)
  #3  
Παλιά 09-04-10, 13:37
Το avatar του χρήστη tb---
tb--- tb--- is offline
τσοπάνης (το κοπρόσκυλο έφαγε φόλα)
 
Εγγραφή: 09-05-2008
Μηνύματα: 1.706
Thanks: 2.972
Thanked 9.065 Times in 1.553 Posts
Προεπιλογή

Το συμψάλαμε φέτος με εκλεκτό μέλος του φόρουμ , μόνο που κάναμε μια παρασπονδία...., όταν πιάναμε ΚΕ , το μεταφέραμε στον ΠΑ, μιας και η φωνή του ψάλτη ήταν σε άσχημη κατάσταση.... πάντως και έτσι όπως το είπαμε ήταν ένα όνειρο ~
__________________
« - Ελάτε εδώ. Αυτά που λέτε, αυτά που ξέρετε θα τα ξεχάσετε, διότι εδώ, 1000 χρόνια να ψάλετε , π.χ ένα εωθινό ή ένα δοξαστικό το ίδιο θα λέτε. Δεν πρόκειτε να κάνετε αλλαγή καμία.»
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε tb---!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #4  
Παλιά 09-04-10, 13:40
apostoloskalpakidis apostoloskalpakidis is offline
.......
 
Εγγραφή: 03-06-2008
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 2.182
Thanks: 8.177
Thanked 16.129 Times in 2.091 Posts
Προεπιλογή

η Ίμα Σούμακ πάντως εικάζεται ότι είχε πέντε (5) { ναι ! πέντε } οκτάβες ...
__________________
Απόστολος Καλπακίδης
Απάντηση με παράθεση
5 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε apostoloskalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (10-04-10), ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (09-04-10), dimskrekas (09-04-10), dkalpakidis (09-04-10), my80s (19-02-14)
  #5  
Παλιά 09-04-10, 13:54
dimskrekas dimskrekas is offline
Δημήτρης Σκρέκας
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Μηνύματα: 4.176
Thanks: 29.026
Thanked 24.134 Times in 3.918 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο ΠΑΝ.ΤΖΑΝΑΚΟΣ Εμφάνιση μηνυμάτων
-Ανεβάζω αποκεκομμένο από την Πανδέκτη το εν θέματι κοινωνικό του αειμνήστου Διδασκάλου και θέλω να παραθέσω μερικές σκέψεις περί τούτου.
-Κατ' αρχήν νομίζω αποτελεί ένα κομψοτέχνημα σύνθεσης,τόσο γιά το νόημά του,όσο και γιά την μέρα που έχει ορισθεί να ψάλλεται.
-Είναι σχετικά μικρό και μπορεί να καταταγεί στα συντετμημένα κοινωνικά σε σχέση με την δομή των παλαιών κοινωνικών αλλων κλασικών μελοποιών.
-Ομως παρουσιάζει μία σπάνια γιά συνθέσεις Πέτρου ιδιομορφία.Χρησιμοποιεί σε αυτό ο μελοποιός δέκα έξι-ναί [16] νότες.Από τον κάτω
ΔΙ έως τον επάνω-δίς-ΚΕ.Αυτό βέβαια απαιτεί μεγίστη φωνητική έκταση του ψάλλοντος.Ητοι εάν το ξεκινήσεις από φυσικό ΠΑ να μπορείς να πατήσεις τον κάτω ΔΙ και όλους τους πριν από αυτόν,αλλά και να ανέβεις και να πατήσεις τον πάνω δις ΚΕ και όλους τους πριν από αυτόν.Εάν αλλαχθεί η τονικότητα προς τα κάτω ή προς τα πάνω θα παρουσιασθούν άλλα προβλήματα.Γενικά
ο Διδάσκαλος-που πρέπει να τις είχε αυτές τις νότες-πιστεύω ότι το μελοποίησε με αυτές τις δυσκολίες γιά να τονίσει μελωδικά τις αντιθέσεις
όπως π.χ Εξηγέρθη-υπνών, Κύριος-Ανέστη.
-Ηχητικά δεν βρήκα πρόχειρα ακούσματα.Δεν ξέρω αν στο χαώδες πολύτιμο αρχείο του ψαλτολογίου υπάρχουν από οποιονδήποτε μονοφωνικά ή χορωδιακά.Οι επαϊοντες ας βοηθήσουν.Παραθέτω μόνον δύο ηχητικά που έχω
πρόχειρα.Το ένα με τον μακαρίτη Ν.Δανιηλίδη από το Πατριαρχείο το 1960,που δεν το λέει ακριβώς από μέσα αλλά το έχει ως κορμό.Το δεύτερο είναι ένα ημιτελές απο την ταπεινότητά μου του 1993 καθ' ότι δεν ντρέπομαι να ομολογήσω μετά τον υψηλό ΠΑ [που τον σηματοδοτεί ως ΔΙ-η τονικότητα όμως δεν αλλάζει] τράπηκα σε άτακτη οπισθοχώρηση,αλλάζοντας την γραμμή.Το ίδιο όμως κάνει και ο μακαρίτης Δανιηλίδης μετά τον πάνω ΓΑ.Ακούστε όμως στο ''σώζων'' πως όμορφα
επεμβαίνει ο κυρ Θρ.Στανίτσας.
-Τέλος χθές τηλεφωνικά και παρεπιπτόντως ρώτησα τον φίλο Αρχ.Πρωτοψάλτη Δ.Νερατζή αν το έχει ψάλλει ή το έχει ακουστικά και μού είπε πως παλαιά το είχε πεί μία φορά στην 'Ανδρο.
-Αυτά και συγχωρέστε μου την πολυλογία. Ομως τέτοια σύνθεση χρειάζεται διατριβή. Π.ΤΖ

Υγ1.Οποιος έχει υπ 'οψιν του άλλα ηχητικά ας βοηθήσει.
Υγ2.Επίσης από τα νέα αστέρια του ψαλτολογίου με τις ωραίες νεανικές φωνές,κάποιος ας το ηχογραφήσει σε όποια τονικότητα τον εξυπηρετεί γιά να υπάρχει αυτή η σπουδαία σύνθεση.
Δάσκαλε πολύ σύντομα:

Θερμότατες ευχαριστίες για αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα.

ηχογραφήθηκε από τον Π. Νεοχωρίτη για τα Σύμμεικτα του Μ. Χατζηγιακουμή και κυκλοφορεί, και υπάρχει ( διασκευασμένο) από χορό υπό τον Χρύσανθο Θεοδοσόπουλο σε ηχογραφήσεις στο ψαλτολόγιο. Αν θυμάμαι καλά αυτό το κμν υπάρχει και στην έντυπη έκδοση της Μ. Εβδομάδος του μακαριστού Άρχοντος.


Δ.
Απάντηση με παράθεση
8 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dimskrekas!" για αυτή τη δημοσίευση:
ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (09-04-10), Γιώργος Μ. (09-04-10), apostoloskalpakidis (09-04-10), asma (10-04-10), dkalpakidis (09-04-10), Κων/νος Βαγενάς (09-04-10), μάρκελλος (10-04-10), my80s (19-02-14)
  #6  
Παλιά 09-04-10, 13:57
Το avatar του χρήστη dkalpakidis
dkalpakidis dkalpakidis is offline
Δημήτριος Καλπακίδης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 2.525
Thanks: 7.722
Thanked 13.674 Times in 2.268 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο tb--- Εμφάνιση μηνυμάτων
Το συμψάλαμε φέτος με εκλεκτό μέλος του φόρουμ , μόνο που κάναμε μια παρασπονδία...., όταν πιάναμε ΚΕ , το μεταφέραμε στον ΠΑ, μιας και η φωνή του ψάλτη ήταν σε άσχημη κατάσταση.... πάντως και έτσι όπως το είπαμε ήταν ένα όνειρο ~
Ασε...
Εγώ φέτος είπα τρία κοινωνικά!!!
Του Πέτρου σε α΄, του Μανουήλ σε α΄και του Πέτρου Μπερεκέτη σε δ΄.
Και το χειρότερο; Είναι η μοναδική ημέρα που δεν ηχογράφησα!
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dkalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #7  
Παλιά 09-04-10, 14:02
Το avatar του χρήστη dkalpakidis
dkalpakidis dkalpakidis is offline
Δημήτριος Καλπακίδης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 2.525
Thanks: 7.722
Thanked 13.674 Times in 2.268 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο apostoloskalpakidis Εμφάνιση μηνυμάτων
αλλά αναρρωτιέμαι ποιος λάρυγγας έχει τόσο μεγάλη έκταση για να εκτελέσει το δοξαστικό της Κασσιανής του Χουρμουζίου ....
Ίσως το έγραψε για εκγύμνανση. άραγε ο Χουρμούζιος το έψαλε ποτέ;
ή (εάν έψαλλε αριστερά...) έλεγε- πάντα- του Πέτρου;
Απάντηση με παράθεση
3 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dkalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #8  
Παλιά 09-04-10, 14:06
Το avatar του χρήστη dkalpakidis
dkalpakidis dkalpakidis is offline
Δημήτριος Καλπακίδης
 
Εγγραφή: 11-11-2007
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 2.525
Thanks: 7.722
Thanked 13.674 Times in 2.268 Posts
Προεπιλογή

Ο Χουρμούζιος βέβαια την ίδια θέση στο "και ανέστη" στην μετάφραση που μας δίνει στο ΤΑΜΕΙΟΝ ΑΝΘΟΛΟΓΙΑΣ "πιάνει" άνω ΔΙ κι όχι ΚΕ.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε dkalpakidis!" για αυτή τη δημοσίευση:
  #9  
Παλιά 09-04-10, 14:09
Emmanouil Giannopoulos Emmanouil Giannopoulos is offline
Emmanouil Giannopoulos
 
Εγγραφή: 22-03-2008
Περιοχή: Thessaloniki
Μηνύματα: 1.224
Thanks: 5.324
Thanked 9.998 Times in 1.179 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dkalpakidis Εμφάνιση μηνυμάτων
Ίσως το έγραψε για εκγύμνανση. άραγε ο Χουρμούζιος το έψαλε ποτέ;
ή (εάν έψαλλε αριστερά...) έλεγε- πάντα- του Πέτρου;
Σε χειρόγραφα αναφέρεται ότι δεν είναι μάθημα για να ψάλλεται στην εκκλησία αλλά για την εκγύμναση των μαθητών. Για τον λόγο αυτό έχει πολύ περίεργες-ασυνήθιστες παραχορδές.
Απάντηση με παράθεση
4 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Emmanouil Giannopoulos!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (10-04-10), dimskrekas (09-04-10), dkalpakidis (09-04-10), my80s (19-02-14)
  #10  
Παλιά 09-04-10, 14:10
Το avatar του χρήστη Γιώργος Μ.
Γιώργος Μ. Γιώργος Μ. is offline
Παλαιό μέλος
 
Εγγραφή: 30-07-2008
Μηνύματα: 4.089
Thanks: 24.786
Thanked 31.224 Times in 3.830 Posts
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχικό μήνυμα απο dimskrekas Εμφάνιση μηνυμάτων
Δάσκαλε πολύ σύντομα:

Θερμότατες ευχαριστίες για αυτό το πολύ ενδιαφέρον θέμα.

ηχογραφήθηκε από τον Π. Νεοχωρίτη για τα Σύμμεικτα του Μ. Χατζηγιακουμή και κυκλοφορεί
Δ.
Eυχαριστούμε για την υπενθύμιση.
Συνημμένα Αρχεία
Τύπος Αρχείου: mp3 Εξηγέρθη ως ο υπνών. Νεοχωρίτης.mp3 (9,77 MB, 221 εμφανίσεις)
__________________
"οὔ τοι συνέχθειν͵ ἀλλὰ συμφιλεῖν ἔφυν" (Σοφοκλ. Ἀντιγόνη 523) ( = η φύση μου είναι να έχω κοινούς φίλους, όχι κοινούς εχθρούς)
Απάντηση με παράθεση
33 μέλη είπαν "Ευχαριστούμε Γιώργος Μ.!" για αυτή τη δημοσίευση:
Βασίλης Κιαμηλίδης (10-04-10), ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΔΗΜΟΠΟΥΛΟΣ (21-05-13), ΓΙΑΝΝΟΥ ΝΙΚΟΛΑΟΣ (09-04-10), agskepi (23-09-12), Αντώνης Κλουβιδάκης (12-04-10), alexchrys (12-05-13), Anastasio (10-04-10), apostoloskalpakidis (09-04-10), asma (10-04-10), dkalpakidis (09-04-10), ΚΑΡΑΜΠΑΣΗΣ ΔΑΝΙΗΛ (13-05-13), Κατσίκης Κωνσταντίνος (13-05-13), EIRYK EMNOSHELE (16-05-13), Κων/νος Βαγενάς (09-04-10), giorgos052 (09-06-10), Μ.Β. (25-06-11), Νικολαος Ιγνατιδης (22-05-16), jonn (25-04-13), kyrip (24-05-12), lagoudakis (20-05-13), Lakedaimonios (09-04-10), Melina (15-05-13), my80s (19-02-14), neoklis (09-04-10), Στέλιος Σ. (07-04-13), pasapoyn (12-05-13), PavlosKouris (13-05-13), pransot (11-04-10), stavroskol (12-04-10), Thrasos (07-05-16), tsak77 (09-04-10), vagelis (09-04-10), Χρήστος Τόλιας (28-11-12)
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας


Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:09.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.7.0
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.